Dynacord eminent emt (Techniek Overig)

door Steef @, Heemskerk, 09.03.2018, 23:51 (103 dagen geleden)

Hallo allemaal.
Ik ben een dynacord buizenversterker aan het repareren en ik heb wat vragen aan de experts op het forum hier.
Allereerst maar even een link naar het schema. http://www.peel.dk/Dynacord/Eminent.html
De versterker hier heeft versie nummer 125-105. Het schema komt overeen met de 125-102 voor zover ik kan beoordelen. (rev.5)
Nu heb ik begrepen dat je de eindbuizen in moet stellen bij deze versterker. Mijn vraag is hoe doe je dat?
Is dat alleen de spanning op pen 5 van de eindbuizen op -40volt zetten dmv. de instel pots of komt er meer bij kijken?
Mijn tweede vraag gaat over de eindbuizen zelf. (EL34)
Een van de twee buizen geeft wat blauw licht binnenin en hij brand ook wat feller als de andere.
Wisselen van plaats geeft geen verschil, buis slecht?
Dezelfde buis liep ook rood aan de eerste keer dat de versterker aan de volle netspanning hing.
Met de versterker op 240volt ingesteld is het blozen over.
Groeten, Steef.
[image]
[image]

Dynacord eminent emt

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 10.03.2018, 08:50 (103 dagen geleden) @ Steef

Dag Steef,

De eindbuizen moeten ingesteld worden op 40mA anodestroom volgens het schema.
Omdat er geen weerstanden in de kathode zitten, zul je deze stroom indirect moeten meten. Je moet dan de weerstand van de anode-wikkelingen van de uitgangstrafo meten. Daarna kun je het spanningsverlies over deze wikkeling meten, om de stroom in te stellen. Stel de weerstand is 100 Ohm, dan moet bij 40mA (= 0,04A) het spanningsverlies 100 x 0,04 = 4 Volt zijn.
Het blauwe licht in de buis kan geen kwaad. Over de herkomst zijn verschillende verklaringen, dat laat ik maar even voor wat het is. Maar het is geen probleem.
Het rood worden van de anode, dat betekend overbelasting van de anode. Het kan dat de stroom te hoog ingesteld stond. Maar het kan ook, dat de condensatoren in de stuurroosters hun beste tijd gehad hebben (C23 en C30). Als deze gaan lekken, wordt het stuurrooster positief, en dat is uit den boze. Ik zou deze condensatoren vervangen.
Succes.

Piet

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 10.03.2018, 10:28 (103 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Dank je voor de uitleg. Alleen denk ik dat het 48mA anodestoom moet zijn. (het is wat onduidelijk te lezen in het schema)
Ik heb de windingen van de ugt gemeten en daar zit 10 ohm verschil in tussen de ene en de andere helft. 48,5 ohm en 58,5 ohm.
Gemeten tussen de midden aansluiting die naar c35a loopt en de aansluiting naar pen 3 per eindbuis.
Voor de een word het dan dus 48,5 x 0,048 = 2,32volt
En de ander 58,5 x 0,048 = 2,80volt
Af te regelen met r57 en r58 toch?
Is het normaal dat er wat verschil tussen beide kanten zit?
De versterker heeft in het verleden op zijn donder gehad denk ik, er zat een 10ampere anode zekering in:-(
De koppel C's heb ik al vervangen.
Ik moet vandaag alleen nog C5 en C33 doen in het voedingsdeel, die had ik niet meer op voorraad.

Groeten, Steef.

Dynacord eminent emt

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 10.03.2018, 12:26 (102 dagen geleden) @ Steef

Dag Steef,

Ja, de door jou aangegeven potmeters, dat is correct. En je berekening ook.
Zoals Peter aangeeft, kun je ook de ampère meter parallel aan deze wikkelingen zetten.
Maar ik geef de voorkeur aan spanningsmeting. Met de ampère meter sluit je de primaire wikkeling in feite kort, en dat kan bij sommige versterkers tot motorboten leiden. De versterker gaat dan zeer laagfrequent oscilleren.

Piet

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 10.03.2018, 13:12 (102 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Steef, 10.03.2018, 13:55

Hallo Piet,

Ik ben zojuist even aan het meten geweest.
Een kant (die van 48,5 ohm) geeft 2,60volt.
2,60 : 48,5 = 0,0536 ampere is dus iets te hoog.
De ander geeft 0,0 volt, niet goed dus:-( Buisje hemelen?
Ik zal straks de eindbuizen even wisselen en kijken wat ik dan meet.
Maakt het trouwens nog uit of je de weerstand van de ugt in koude of warme toestand meet? Ik dacht daar wat verschil in gezien te hebben.
Peter ook bedankt voor zijn inbreng trouwens, er zijn meerdere wegen naar Rome hoor ik al.

Gr, Steef

Edit:
Inmiddels buizen gewisseld, andere kant 3,11 volt komt dus ook op 0,053ampere en de eerste kant nu 0,00 volt.
Word een andere buis ben ik bang.

Dynacord eminent emt

door Huub P ⌂ @, Krommenie, 11.03.2018, 00:04 (102 dagen geleden) @ Steef

Hallo Steef,

Het kan veel simpeler met dit soort versterkers.
Plaats tussen de kathodes van beide eindbuizen een weerstand van 1 Ohm 1W.
Over deze weerstand meet je de spanningsval (wel even de schermroosterstroom er van af trekken!)
Met de wet van ohm reken je dan de ruststroom uit (It-Ig2)=U/R
Voordeel is dat je die weerstanden gewoon kunt laten zitten voor als je na een tijdje gebruik de ruststroom weer opnieuw in moet stellen.
Overigens komt de opgegeven roosterspanning van -40V aardig overeen met de waarde waar je de buizen op in moet stellen.
Overigens afregelen met volume of gainregelaars dicht, dus geen sturing op de eindtrap.

Succes

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 11.03.2018, 10:27 (102 dagen geleden) @ Huub P

Hallo Huub,

Ik had al zoiets gevonden op het internet.
Bij mijn versterker zijn pen 1 en pen 8 op de buisvoet doorverbonden dus als ik een weerstand toe wil voegen moet ik dat eerst aanpassen.
Ik denk niet dat het echt makkelijker is bij deze versterker om het op die manier te doen, ik weet nu de weerstand van de UGT en daar over meten gaat net zo makkelijk.
De aansluitingen op de UGT zijn prima bereikbaar dus ik zie het voordeel niet zo.
Wat ik wel gevonden had is dat met een 1 ohm weerstand er tussen de spanningsval in millivolt over de weerstand gelijk zou moeten zijn aan het aantal milliampere.
I=U:R (I=U:1) Je hoeft dan niet te rekenen.
Maar goed, eerst maar eens op zoek naar een paar andere eindbuizen.

Gr, Steef

Dynacord eminent emt

door Huub P ⌂ @, Krommenie, 11.03.2018, 11:00 (102 dagen geleden) @ Steef

Hallo Steef,

Het is tot op de dag van vandaag gebruikelijk (dus ook bij nieuwe gitaar- en basversterkers) om de ruststroom (Bias) in te stellen zoals ik eerder beschreef.
Inderdaad zijn aansluiting 1 en 8 uitwendig doorverbonden. Vaak wordt dit bij andere buizen al intern gedaan.
Het is vrij simpel om die weerstand te plaatsen. Draad loshalen die naar het chasssis gaat vanaf pin 1 (of 8, dat maakt niet uit) en daar de weerstand tussen zetten.
Voordeel van deze methode iss dt je er 2 meetklemmetjes overheen zet en je hebt je handen vrij.
Uitschieten met een meetpen zal je ook niet gebeuren.

Let er wel op dat je buizen neemt die een wat hogere Va aankunnen zodat de maximale anode dissipatie niet wordt overschreden.

Als je een paartje EL34 buizen zoekt dan heb ik er nog genoeg op stock...:-)

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 11.03.2018, 13:20 (101 dagen geleden) @ Huub P

Hallo Huub,

Ook op de UGT kan ik mijn meetklemmetjes goed kwijt. (zie foto)
[image]
Ik had gelezen dat bij sommige buizen 1 en 8 al inwendig zijn doorverbonden.
Misschien heb ik het verkeerd maar zo als hij nu is is er meer variatie in buizen mogelijk dacht ik, EL34 KT77 6L6 of zie ik dat verkeerd?
Voor een setje (gebruikte) buizen hou ik me wel aanbevolen als het niet te duur is.
Ik zag dat je vlakbij woont:-) (ik ben opgegroeid in Krommenie)

Gr, Steef

PS, de foto is van hoe ik hem binnen kreeg.

Dynacord eminent emt

door Huub P ⌂ @, Krommenie, 11.03.2018, 13:35 (101 dagen geleden) @ Steef

Hallo Steef,

Inderdaad is het mogelijk om een andere eindbuizen configuratie te gebruiken.
Uiteraard dien je wel rekening te houden met de instelling van de bias die per type buis verschilt.

Een goede (nauwelijks) gebruikt set EL34 of, als je wil, 6L6 buizen heb ik zat liggen. (voor weinig)
Mocht je intresse hebben en langs willen komen in de werkplaats neem dan je oude buizen mee, altijd intressant om ze even te bekijken/meten.

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 11.03.2018, 13:55 (101 dagen geleden) @ Huub P

Hallo Huub,

Dan kom ik graag even bij je langs.
Ik mail wel even.

Gr, Steef.

Dynacord eminent emt

door Peter1952 @, 10.03.2018, 10:45 (103 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Je kunt de anodestroom toch ook meten door de stroommeter parallel aan de primaire van de uitgangstrafo te schakelen?
De weerstand van de stroommeter is t.o.v. de primaire van de uitgangstrafo zo laag dat de afleesfout nihil is.
De anodespanning wordt wel iets hoger, maar dat maakt bij een penthode niets uit.
Dit gaat natuurlijk niet op als er bijvoorbeeld twee eindbuizen parallel staan.

En wat het verschil in weerstand van de primaire wikkelingen betreft: Als de beide helften evenveel windingen hebben, dan heb je voor de buitenste wikkeling meer draad nodig, dus dan is de weestand hoger. Dat maakt voor de anodestroom niet uit, zie opmerking hierboven.

Groeten,
Peter

Dynacord eminent emt

door Henk Sanders @, Nuenen, 10.03.2018, 16:06 (102 dagen geleden) @ Steef

Even een "nakomertje" n.a.v. dat blauwe licht in de EL34:

de vrije electronen die op de anode horen te landen willen nogal eens via de kijkgaatjes in die anode of anders langs de mica's op ruimtereis gaan en met forse snelheden op de binnenzijde van de ballon landen. Daar veroorzaken ze dan blauwe fluorescentie; dat is inderdaad onschuldig.
Die kijkgaten in de anode worden in de productie gebruikt bij de montage van het electrodensysteem.
Als je via die kijkgaten blauw licht ziet binnenìn het systeem (zie foto) dan kijk je naar een GASontlading tussen anode en stuurrooster en gas hoort daar zeker niet te zijn.
Gauw weggooien zo'n buis, voordat hij je uitgangstrafo opblaast!
Groeten, Henk

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 10.03.2018, 16:51 (102 dagen geleden) @ Henk Sanders

Even een "nakomertje" n.a.v. dat blauwe licht in de EL34:

de vrije electronen die op de anode horen te landen willen nogal eens via de kijkgaatjes in die anode of anders langs de mica's op ruimtereis gaan en met forse snelheden op de binnenzijde van de ballon landen. Daar veroorzaken ze dan blauwe fluorescentie; dat is inderdaad onschuldig.
Die kijkgaten in de anode worden in de productie gebruikt bij de montage van het electrodensysteem.
Als je via die kijkgaten blauw licht ziet binnenìn het systeem (zie foto) dan kijk je naar een GASontlading tussen anode en stuurrooster en gas hoort daar zeker niet te zijn.
Gauw weggooien zo'n buis, voordat hij je uitgangstrafo opblaast!
Groeten, Henk

Buis twee dus ook stuk:-(
Dank voor de waarschuwing Henk.

Dynacord eminent emt

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.03.2018, 16:59 (102 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door Maurice, 10.03.2018, 17:11

Steef

Er zijn verschillen in die wat blauwe gloed EL34.
geheel inwendig een klein blauw pitje is gebruikelijk

Is het paars is het fout

Staat ergens in documentatie die ik nu nog even niet paraat heb.

Ik heb 2 stukjes gevonden met tekst en uitleg:
Artikel 5 Levensduur en kwaliteit van buizen

Blue Glow in Tubes, Tube Getters, and other Tube Info

Dit is dus wel Fout
[image]

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 10.03.2018, 18:59 (102 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Zo paars ziet het er bij mij niet uit, binnenin de anode zie ik een streep blauw die van onder naar boven loopt.
Voor zover ik kan zien over de gehele lengte van de anode.
Ik had al op het web gezocht naar wat info maar kon niks duidelijks vinden.

Gr, Steef

Dynacord eminent emt

door Goldline @, Velsen, 10.03.2018, 21:03 (102 dagen geleden) @ Steef

een beetje blauw aan de binnenkant van de anode mag, als je de buis nog maar mooi kan instellen
op de juiste ruststroom . veel Russische el34 's hebben hier last van.
Men zegt dan dat het vacuüm niet ideaal is,maar het zou ook verontreiniging in de ballon kunnen zijn.

--
Cees PA1DBA

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 10.03.2018, 22:38 (102 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Goldline,

De buis die wat blauw gloeit is er een van Philips.
De ander is een Telefunken.
Ik ga de buizen vervangen voor een gelijk setje.
De Philips heeft al een keer rood gestaan en bij de ander loopt er geen anodestroom meer.
Bij het repareren van de versterker kwam ik al een 10 ampère anode zekering tegen.
Er hoort een 0,3 ampère in te zitten dus dat voorspelde al narigheid.
Bedankt voor de info.

Gr. Steef.

Dynacord eminent emt

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 11.03.2018, 12:07 (102 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door Anton van den Oever, 11.03.2018, 12:25

In deze versterker hebben de eindbuizen vaak een zwaar leven, afgezien van elektrische belasting hebben ze ook mechanisch wel het een en ander te verduren door het gesleep ermee, of hebben ze dat in ieder geval gehad in het verleden.
Reden dat er nog wel eens wat met de instelpotmetertjes aan de hand wil zijn.
Als het lopertje even geen contact maakt, staat de betreffende buis zonder negatieve roosterspanning en is het snel afgelopen met je dure buizen.
Ik heb dat meermaals gezien, soms was ook om onbekende redenen een buis gesneuveld en kon er geen directe oorzaak voor worden aangewezen.
Het beste is dan ook om deze instelpotmeters te vervangen door nieuwe exemplaren van goede kwaliteit.
Verder raad ik je ook aan om de schakeling iets aan te passen, door de weerstand R63 op te spitsen in 3 stuks 4,7 kΩ, de lopertjes van de instelpotmeters aan de top ervan te verbinden en de weerstand 54 op te spitsen in 2 stuks 4,7 kΩ kunnen de buizen nu nooit meer zonder negatief komen te staan.
Het lijkt me dat je wat minder ervaren bent en daarom heb ik er even een krabbeltje van gemaakt:

[image]

Indien het lopertje van een van de potmetertjes nu even geen contact maakt hangt het rooster van de betreffende buis gelijk aan maximaal negatief en wordt de buis een heel eind dichtgedrukt en dus veilig gesteld.
De versterker zal in dit geval wel behoorlijk vervormen maar de boel blijft wel heel.
Voordat je nieuwe buizen plaatst, stel je eerst de negatie roosterspanning op maximaal negatief, dit zal ongeveer -48V zijn, het instelbereik is dus iets kleiner geworden)
Let ook op de draairichting en onthoud dat.
Na het plaatsen van de buizen en het inschakelen stel je rustig en met kleine stapjes om en om de buizen in totdat je het gewenste instelpunt hebt bereikt.
Met de aangegeven 48 mA staan de buizen op maximale dissipatie, met iets minder (35 á 40 mA) staat de versterker wat meer in klasse B.
Gehoormatig ga je dat waarschijnlijk niet horen, maar het komt de levensduur van de buizen een heel stuk ten goede.
Na een paar uur weer even meten en zo nodig bijregelen, na de eerste 40 á 50 uur verloop de instelling niet zoveel meer.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 11.03.2018, 13:34 (101 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Dank voor de uitgebreide uitleg en het voorstel voor het aanpassen van de versterker.
Minder ervaren ben ik inderdaad, daar heb ik het forum voor:-D
Een zwaar leven heeft de versterker zeker gehad..
Ik zal er over nadenken of ik de modificatie ook echt ga doen, de versterker is op een print opgebouwd dus dat maakt dit soort aanpassingen niet altijd even makkelijk.
Ik heb je "krabbel" en het verhaal er bij opgeslagen:OK:
Het idee is zeker goed met het oog op behoud van de eindbuizen.
Ik denk dat ik hem dan straks maar rond de 40mA afstel om de buizen wat te sparen.

Gr, Steef.

Dynacord eminent emt

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 11.03.2018, 18:44 (101 dagen geleden) @ Steef

Dag Steef,

Anton draagt een goede oplossing aan, maar is inderdaad wat lastig op de print aan te brengen. Je kunt ook tussen de loper en de -50V een weerstandje aanbrengen, van bijvoorbeeld 270k. Deze heeft nauwelijks invloed op het regelbereik, en voorkomt dat de buis zonder negatief komt bij een losse loper.

Piet

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 11.03.2018, 21:36 (101 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Dat is een mooie oplossing, die ga ik zeker toepassen.
Is ook simpel te realiseren:OK:

Bedankt, Steef.

Dynacord eminent emt

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 11.03.2018, 19:54 (101 dagen geleden) @ Steef

Hallo Steef
Deze uitvoering van de Eminent heb ik nooit onder handen gehad en daarom weet ik niet precies wat voor potmeters er in zitten, maar ik heb wel eens een Eminent II gerepareerd en deze had van die open instelpotmetertjes welke problemen gaven (het rechtop staande model, ze lijken sterk op de Philips instelpotmetertjes uit die tijd).
De Eminent II is een overigens een stevige klasse B versterker welke met ca. 750 V anodespanning werkt, het gevolg laat zich raden als het negatief wegvalt.
De tip van Piet zal zeker ook goed werken en is inderdaad wat gemakkelijker op print aan te brengen.
Succes met de reparatie
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 11.03.2018, 21:54 (101 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton.

Wat de potmeters betreft heb je gelijk, het zijn van die open rechtop staande dingen.
De potmeters zal ik nog wel even nameten en zo nodig vervangen.
Ik ga de modificatie die Piet aangedragen heeft toepassen, dat is 10 minuten werk.
Bij deze versterker is de anodespanning niet zo hoog als bij de Eminent II, ik dacht iets van 340 volt te hebben gemeten van de week.

Groeten, Steef.

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 13.03.2018, 20:53 (99 dagen geleden) @ Steef

Weerstandjes geplaatst om de bias in te stellen en de potmeters vervangen.
De potmeters heb ik schuin geplaatst zodat je er makkelijk bij kunt om te stellen.
[image]
Een ander setje eindbuizen er in (GT EL34) en ingesteld.
Hij werkt perfect nu, mooi kraak en bromvrij :-)
@Huub, leuk om kennis gemaakt te hebben en nogmaals bedankt:OK:

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 17.03.2018, 00:15 (96 dagen geleden) @ Steef

Hier het resultaat.
Alleen de draagband moet er nog op.

[image]
[image]
[image]

Dynacord eminent emt

door Huub P ⌂ @, Krommenie, 17.03.2018, 00:42 (96 dagen geleden) @ Steef

En Steef, heeft zoonlief het behang al van de muren gespeeld? :-D :-D
Maar ziet er prima uit!

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Dynacord eminent emt

door Steef @, Heemskerk, 17.03.2018, 21:17 (95 dagen geleden) @ Huub P

En Steef, heeft zoonlief het behang al van de muren gespeeld? :-D :-D
Maar ziet er prima uit!

Toeterende oren en hoofdpijn krijg ik er van:-D
Hij is er blij mee;-)

Gr, Steef.

Dynacord eminent emt

door Huub P ⌂ @, Krommenie, 17.03.2018, 21:31 (95 dagen geleden) @ Steef

Missie geslaagd dus..... :OK:

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum