MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren (Techniek Overig)

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 16:27 (2217 dagen geleden)

Beste,

Ik heb de 2 versterkers terug gemonteerd nadat ik alle elco’s nagemeten en indien te ver afwijkend vervangen heb.
Als ik nu de koppeling van de 15 OHM aftakking aan de UGT aan de kathodeweerstand koppel beginnen beide versterkers te oscilleren.
Is deze koppeling noodzakelijk of waardoor kan dit fenomeen veroorzaakt worden?

François

[image]

[image]

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 30.03.2018, 17:07 (2217 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door soundman2, 30.03.2018, 17:22

In je (mogelijk nodeloze) uitwisselactie heb je kennelijk toch een fout gemaakt. Bijvoorbeeld een elco in de voedingslijnen met een te kleine capaciteit o.i.d..
De aansluiting van de draad op de 15 Ohm aftakking dient voor de tegenkoppeling. Enerzijds wordt de versterking van de eindtrap er door bepaald en anderzijds heeft het een vermindering van de vervorming tot gevolg.
Ik weet niet wat je allemaal los hebt gemaakt (zo te zien alles), maar het verwisselen van de twee anodeleidingen en/of de schermroosterleidingen van de eindbuizen leidt ook tot oscilleren.
Hetzelfde treedt op als je de aardaansluiting en de 15 Ohm aansluiting op de uitgangstrafo verwisselt.
In de tegenkoppeling zit nog een kleine capaciteit, daarmee wordt verhindert dat het frequentiebereik van de versterker te ver door loopt en wordt enige fasecompensatie bereikt.
Verder moeten de anodeleidingen naar de uitgangstrafo liefst zo kort mogelijk gehouden worden en ver verwijderd van de voorversterker schakelingen. De bekabeling netjes samenknopen in mooi georganiseerde kabelboompjes, kan ook leiden tot oscilleren. Ook het kiezen van verkeerde of andere aardpunten of vergeten daarvan, kan aanleiding geven tot oscilleren.
Omdat je niet weet waar de tegenkoppeling voor dient, schat ik je kennis over versterkerbouw niet erg hoog in. Het maken van (beginners-)fouten ligt dan voor de hand.
Ik herhaal het maar weer eens, het lukraak uitwisselen van onderdelen levert maar zelden een gerepareerd apparaat op. ook hier dus. De waarheid is soms hard......

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 17:15 (2217 dagen geleden) @ soundman2

Beste,

Om de printen na te kijken moeten ze volledig gedemonteerd worden.
De fout zat er voor de demontage ook al in.
De “mogelijk nodeloze” vervanging is niet zonder kennis van zake gebeurd. Elco’s die onderaan gebarsten zijn en die meer dan 20% afwijken heb ik vervangen omdat deze nogal verdacht zijn en de herhaaldelijke demontage van de printen niet bevorderlijk is voor de soldeerpunten.

Zie foto van voor de demontage.

PS. Ook de ingangen zijn veranderd.

François

[image]

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 30.03.2018, 17:37 (2217 dagen geleden) @ francois129

De fout zat er voor de demontage ook al in.

altijd eerst de fout opsporen en herstellen. Dit is al zo vaak gezegd dat het begint te lijken op de spreekwoordelijke naald die in de groef blijft hangen.

Het gaat waarschijnlijk om een bedradingsfout. Controleer de draden die vast zitten aan de soldeerlippen G, en verwissel ze wanneer ze verkeerd-om zijn gemonteerd.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 17:47 (2217 dagen geleden) @ John Hupse †

Wel John ,

Ik had de elco in de kathodeleiding tijdelijk vervangen en dacht dat het probleem opgelost was.
Wat er toen misgelopen was, weet ik niet.
Er is aan de printen niet te solderen als ze gemonteerd zijn.
Maw, ik dacht dat ik het probleem gelokaliseerd had en heb alles deze namiddag vol goede moed en vertrouwen gemonteerd.
Fout dus.

Ik zoek verder en neem alle tips mee in mijn verdere reparatie.


Bedankt voor de reactie.


François :OK: :OK:

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 30.03.2018, 18:01 (2217 dagen geleden) @ francois129

Het is op de foto niet te zien, maar de nieuwe cinch chassis delen behoren geen enkel contact te maken met het chassis en moeten geaard worden op de oorspronkelijke plaats. Die vergulde dingen zien er wel mooi uit, maar presteren niet beter dan de gewone vernikkelde exemplaren en het oscilleren stopt er ook niet mee.. Eens in de tien jaar een keer opnieuw insteken is voldoende.
Open gebarsten elco's uit die tijd heb ik nooit gezien. Wel exemplaren waarvan de afdichting was uitgedroogd en het electroliet verdampt. Overigens is een afwijking van 20 % helemaal niet bijzonder. Nieuwe elco's hebben ook toleranties van 10 tot 20 procent.
Bij de keuze van een condensator wordt een waarde berekend en vervolgens de eerst hogere waarde gemonteerd.
Valt de berekening uit op bijv, 12uF en zit die niet in de reeks, dan wordt de volgende uit de reeks gekozen, dus 15uF. Een terugval van 20% levert 12uF op, dus niets aan de hand.
Als de versterker vooraf ook al oscilleerde, dan toont dat wederom aan dat het zomaar uitwisselen van onderdelen vrijwel nimmer een gerepareerd toestel oplevert. Dat is al meer dan eens geschreven op dit forum.
Oscilleren kan op een hoge of lage frequentie gebeuren. Laagfrequent oscilleren kan door bijvoorbeeld slecht geaarde elco's in de voeding. Zonder wat te slopen, kun je gewoon met een extra elco parallel testen of dat aan de orde is. Soradisch komt het voor dat bij de dubbele electrolieten het inwendige aardcontact verbroken is. Dat is wel te kontroleren.
Hoogfrequent oscilleren, gaf ik al een paar mogelijke oorzaken aan.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 18:24 (2217 dagen geleden) @ soundman2

Soundman,

Ik heb niet het volledige reparatie relaas gegeven. Wordt te lang anders.
Zie het antwoord aan John.
20% verschil is een minimum verschil en omdat ik de printen niet meerdere keren wou demonteren heb ik de elco’s maar vervangen.
Komt erbij dat de versterker enorm vochtig heeft gestaan, de isolatie/afscherming gescheurd is en dat er vocht indringing kon geweest zijn heeft me doen beslissen om alle elco’s te vervangen.
De clinch stekker vervanging heb ik erbij vermeld omdat ik daar anders toch een opmerking over krijg.
Als elektronicus, weliswaar zonder ervaring, weet ik ook dat dit niets met elkaar te maken heeft.

Mvg

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 31.03.2018, 00:45 (2217 dagen geleden) @ soundman2

In je (mogelijk nodeloze) uitwisselactie heb je kennelijk toch een fout gemaakt

lekker opbeurend, :BAD: een van de redenen waarom ik hier geen vragen betreffende revisie of reparatie stel.

--
Mvg.
Bert.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 31.03.2018, 15:14 (2216 dagen geleden) @ Bert Knoop
Bewerkt door Maarten Bakker, 31.03.2018, 15:33

Tsja, je loopt dan soms wat bruikbaar advies mis. Repareren is meer rationeel dan emotioneel. Ik gooi een apparaat meestal in de hoek als ik de fout niet kan vinden, niet als iemand advies geeft dat niet opbeurend overkomt (die fout heb ik in mijn jonge jaren 1 maal gemaakt en toen een toestel gesloopt dat zeer dicht bij spelend was omdat een ervaren monteur iets zei als dat dat krengen van dingen waren), maar zo heeft ieder zijn eigen reparatie-aanpak.

Verder zie ik in dit topic minstens 3 man die niet altijd opbeurend maar wel prima bruikbaar advies geven en een topicstarter die dat uitstekend oppakt en ook zijn afweging meegeeft waarom hij niet in de gesuggereerde volgorde gewerkt heeft. Er gaat niets mis?

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 31.03.2018, 16:23 (2216 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Tsja, je loopt dan soms wat bruikbaar advies mis. Repareren is meer rationeel dan emotioneel. Ik gooi een apparaat meestal in de hoek als ik de fout niet kan vinden, niet als iemand advies geeft dat niet opbeurend overkomt, maar zo heeft ieder zijn eigen reparatie-aanpak


Maarten,
Reparatie verslagen en revisies volg ik hier wel en heb daar veel van geleerd en nog steeds.
De wijze waarop er soms gereageerd wordt en mezelf kennende is de reden waarom ik om escalatie te voorkomen hier geen vragen stel op dat gebied.
Als ik ergens niet uitkom klop ik rechtstreeks aan bij mede hobbyvrienden die meer verstand van zaken hebben.


Verder zie ik in dit topic minstens 3 man die niet altijd opbeurend maar wel prima bruikbaar advies geven en een topicstarter die dat uitstekend oppakt.

Is dat wel zo?
Als ik de verdere gang van zaken in dit topic lees heb ik die indruk namelijk niet.

--
Mvg.
Bert.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 02.04.2018, 22:09 (2214 dagen geleden) @ Bert Knoop

In je (mogelijk nodeloze) uitwisselactie heb je kennelijk toch een fout gemaakt

lekker opbeurend, :BAD: een van de redenen waarom ik hier geen vragen betreffende revisie of reparatie stel.

Ik heb wel meteen een mogelijke oorzaak genoemd en achteraf blijkt dat mijn suggestie helemaal niet zo slecht was?
Dat jij je vragen ergens anders stelt heb ik geen probleem mee hoor!

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 03.04.2018, 00:03 (2214 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb wel meteen een mogelijke oorzaak genoemd en achteraf blijkt dat mijn suggestie helemaal niet zo slecht was?
Dat jij je vragen ergens anders stelt heb ik geen probleem mee hoor!

Nou, dat is dan weer fijn om te horen.
Maar weetje ik hoor van meerdere personen aan de hand van mijn bijdrage dat ze er net zo over denken en daarom geen reparatie en revisie verslagen meer plaatsen.
Wel jammer vind ik.

--
Mvg.
Bert.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 30.03.2018, 18:59 (2217 dagen geleden) @ francois129

denk fase fout.
Uitgang trafo omdraaien.

de huidige 15 Ohm wordt massa
massa wordt 15 Ohm en G Terugkoppeling

Kijk maar of dan stopt dat oscilleren.


Tegenkoppeling is nodig voor een vlakke karakteristiek.


Verder controleer alle massa punten.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 19:19 (2217 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Bedankt voor het “to the point” antwoord.
Top
Ga ik zeker eerst proberen.


François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 30.03.2018, 21:01 (2217 dagen geleden) @ francois129

Beter is het om de bouwinstructie te volgen. Dat maakt fout zoeken ook weer eenvoudiger.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 21:31 (2217 dagen geleden) @ soundman2

Soundman,

Dat is nu echt het probleem.
Ik heb een summiere instructie die ik getracht heb te volgen.(dezelfde info als op nvhr schematechniek :-) )

Misschien is de UGT wel fout aangesloten. Ik heb deze versterker aangesloten zoals op het schema.
Ik weet dat ik de aansluiting UGT bij de start van de reparatie veranderd heb naar het schema.
Misschien ligt daar wel het probleem.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 30.03.2018, 21:47 (2217 dagen geleden) @ francois129

Ik weet niet of je een oscilloscope hebt, maar dan kun je eenvoudig vaststellen of het tegenkoppelsignaal inderdaad de goede polariteit heeft. Als dat inderdaad goed is, dan weet je dat je verder kunt zoeken. Nu is het allemaal een beetje los zand. Uitproberen en niet precies weten of het klopt.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.03.2018, 21:55 (2217 dagen geleden) @ soundman2

Beste,

Hier komt dan mijn gebrek aan routine en ervaring naar boven.
Graag even meer info?
:OK:
In elk geval ga ik de scoop er eens aankoppelen en kijken en proberen te evalueren.

Mvg

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Jan Bus @, Amersfoort, 30.03.2018, 23:55 (2217 dagen geleden) @ francois129

Het kan eenvoudiger: Sluit R122 even kort naar aarde (= onderbreken tegenkoppeling). Neemt de geluidsterkte toe dan is de tegenkoppeling goed aangesloten. Verdwijnt het genereren dan is hij verkeerd aangesloten. In dit laatste geval moet je de aansluitingen van de secondaire wikkeling verwisselen.

Groet, Jan

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.03.2018, 01:20 (2217 dagen geleden) @ francois129

De fase bekijk je op een scoop met 2 kanalen.

-Kanaal 1 aansluiten op knooppunt R121-R122
-Punt G neem je los -omdat dat daarom nu staat te oscilleren
-Kanaal 2 aansluiten op Trafo punt 15 Ohm.

Ingang versterker zet je een zuivere Sinus toon op van bv 1kHz

Stel scoop zo in dat je 1 of 2 volledige sinussen ziet op Kanaal 1

De sinus golfvorm van kanaal 2 zou nu in tegen fase moeten verschijnen.
Als top kanaal 1 dan is kanaal 2 NULL.

Wat is de bedoeling hele spulletje.
Tegenkoppeling, naam zegt het al iets er tegen in brengen.
Met het idee 5-2=3
-2 is het tegenkoppel deel.

ER wordt 5 versterkt echter door de -2 terugkoppeling is de versterking
uiteindelijk 5-2=3.

Met R121,122,123 en C118 wordt bepaald hoeveel en wat wordt terug gekoppeld.

R121,122,123 zijn samen een spanningsdeler.
Van het totale spanningsdeel wordt maar een klein niveau terug gekoppeld,
immers anders krijg je 5-5=0 als terugkoppeling 100% is.

waarbij door C118 voor hogere frequenties R123 wordt kortgesloten wat weer invloed heeft om het spanningsniveau wat wordt terug gekoppeld.
-Een frequentie afhankelijke terug koppeling.

Doordat de versterker het gehele frequentie bereik van zeg 30-20.000Hz
niet helemaal op gelijk niveau versterkt, wordt er tegen gekoppeld om die frequenties
waarop de versterker beetje te veel versterkt iets te verzwakken.
Dit zodanig dat alles even veel wordt versterkt.

Wat gebeurt er nu als je mee gaat koppelen, het terug signaal is in fase met het knooppunt.
Dan gaat de boel "rondzingen", bekende piepen als je je microfoon te dicht bij
de luidspreker houd die microfoon geluid weergeeft.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.03.2018, 01:32 (2217 dagen geleden) @ Maurice

Het kan overigens zijn dat jouw versterker staat te Motorboten ipv Oscilleren.

Oscilleren van versterker is weer wat anders als het
zo genoemde Motorboten.

Motorboten is een veel lagere hoorbare frequentie.
Een oscillerende versterker kan tot in de MHz'n -onhoorbare- afspelen.


Motorboten ontstaat vaak door voeding problemen.
Of overgangsweerstanden in die voeding lijn.

Slecht kontakt is ook weerstand.


Versterken vergt energie uit de voeding.
Voeding moet ruim vermogen aan kunnen.
Indien voeding te zwak of door weerstand de spanning lager wordt
bij hoge stroomafname heeft dat gevolgen voor de versterking.

Versterking neemt af, daardoor stroom neemt af, totaal afgenomen vermogen neemt af,
spanning neemt weer toe,
versterking neemt daardoor weer toe, stroom wordt weer hoger, spanning daalt
enz.
EN dat in een ritme van lagere frequenties.

Deze vorm van ontstaan oorzaak gevolg oscillatie noemt men motorboten.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 31.03.2018, 07:44 (2216 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

Bedankt voor de heldere uitleg, weeral wat bijgeleerd.
Ik kan nu verder.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 31.03.2018, 10:47 (2216 dagen geleden) @ Maurice

Een aantal basisbegrippen op het gebied van geluidsversterkers vind je in het populaire boekje van S.J. Hellings: http://www.radionics.demon.nl/boeken/Het_ontwerpen_van_versterkers.pdf Dit is niet bedoeld als kritiek, het aandachtig doorlezen van zoiets leidt gewoon tot het veel sneller kunnen herkennen van allerlei verschijselen. Wanneer je niet weet wat een gaspedaal of een rempedaal is kan je immers ook geen auto besturen.

Omdat het hier gaat om een versterker die oscilleert kan je het beste eerst controleren of de tegenkoppeling correct is aangesloten, ik adviseerde dit al eerder. Soms koppelt men het linker kanaal terug naar het rechter kanaal (en omgekeerd), dit leidt natuurlijk ook tot spontane oscillaties. Zie https://www.nfor.nl/index.php?id=251326

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 31.03.2018, 10:57 (2216 dagen geleden) @ John Hupse †

John,

Bedankt voor de link.
Ik ga het boekje eens doornemen.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 31.03.2018, 11:26 (2216 dagen geleden) @ Maurice

Het kan overigens zijn dat jouw versterker staat te Motorboten ipv Oscilleren.

Oscilleren van versterker is weer wat anders als het
zo genoemde Motorboten.

Motorboten is een veel lagere hoorbare frequentie.
Een oscillerende versterker kan tot in de MHz'n -onhoorbare- afspelen.


Motorboten ontstaat vaak door voeding problemen.
Of overgangsweerstanden in die voeding lijn.

Dat is nou juist het probleem. Hoe noemt TS de afwijking.
Inderdaad hoogfrequent of laagfrequent oscilleren. Of oscilleren boven de gehoorgrens.
Motorboten is ook een oscilleerverschijnsel, waar via de voedingslijnen de voortrappen meegekoppeld worden met bijvoorbeeld de eindversterker.
Ik gaf dat ook allemaal al aan, zonder te weten wat het fenomeen nou precies was. Je kunt dan ook nauwelijks advies geven.
Oscilleert de boel wel? Voor hetzelfde geld is er een zware bromtoon te horen van 50 of 100Hz, dat in de onwetendheid oscilleren wordt genoemd. Je zou toch niet graag willen dat door het gebruik van een verkeerde term een ander denkt dat je niet zoveel sjoege hebt van de materie.
Zo maakt het voor de diagnose al veel uit, of iets kraakt piept of ruist, dan wel bromt.
Maar dat weet jij als geen ander.
Een scope was er helemaal nog niet aan te pas gekomen.
Ik reageer misschien wel wat heftig, jij kunt er trouwens ook wat van, maar dat terzijde, omdat het tegenwoordig mode is om storingen niet op te zoeken, maar zomaar een zooi onderdelen uit te wisselen en dubieuze modificaties aan te brengen, in de hoop dat het toestel weer prima werkt.
Ik weet zeker dat het zo in negen van de tien gevallen niet werkt.
Ook de argumenten die worden aangevoerd als "ik moest alles losmaken anders kom je er niet bij en het soldeerwerk moest ook worden nagezien" helpen niet, zo zie je maar weer.
Repareren blijkt toch weer een vak. Weten hoe het werkt, door meten een fout vaststellen, herstellen, testen of het na reparatie weer goed werkt en dan eventueel bekende punten die in de toekomst problemen kunnen veroorzaken, één voor één aanpassen. De kans op fouten bij dat laatste is dan ook een stuk kleiner.
Ik weet dat ik soms niet sympathiek over kom, maar ik ben niet bereid iemand het bos in te sturen met non-info. Repareren op afstand valt niet altijd mee. Ik zal dus heel vaak vragen om metingen etc.
Repareren doe ik frequent. In dat geval is mijn beste universeelmeter de oscillograaf.
Met sloperateurs zoals ik ze wel eens noem heb ik weinig op.
Als ik van iemand een toestel in reparatie krijg en er is danig in geknutseld, dan geef ik het ook meteen terug met de mededeling, maak het eerst maar teug zoals het was, dan haal ik daarna de fout er wel uit.
Helaas leuker kan ik het niet maken.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Huub P † ⌂, Krommenie, 31.03.2018, 11:44 (2216 dagen geleden) @ soundman2

En zo is het maar net!

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 31.03.2018, 12:02 (2216 dagen geleden) @ soundman2

Soundman,

Dit is niet mijn visie.
Als het defect is en niet meer origineel is het voor mij een uitdaging om het terug werkend te maken.
De toestellen worden ook niet verkocht of de reparatie is niet voor derden.
Het geheel was totaal onderkomen en een aantal draden waren gewoon los.
Ik ben dan al tevreden dat ik hem al werkend gekregen heb.
De bruggelijkrichter was tevens ook defect en de origineel gemonteerde B300C250 was vrij krap als er bij 220V reeds 320V aan de uitgang krijgt. Met 240V was dit zelfs nog 10% hoger.
De voedingselco’s zijn vervangen en de te heet geworden serieweerstanden zijn na meting ook vervangen.
Tevens was er een weerstand in de anodekring van een kanaal doorgebrand.
Deze onderdelen zijn dus alle tijdelijk vervangen VOOR dat de printen gedemonteerd werden.

Ook het oscilleren of motorboten (en neen het is geen 50 of 100Hz )of hoe je het ook wil noemen had ik onderzocht en dacht de oorzaak hiervan gevonden te hebben in een slechte elco in de kathodekring aan de tegenkoppeling.

Bij het terugplaatsen van de printen en het testen van de versterker was het storend geluid er terug.
Alle spanningen zijn nagekeken en voldoen ruimschoots aan de waarde op het schema binnen de nodige toleranties

Ik denk niet dat je me kan verwijten dat ik als een kip zonder kop tewerk ben gegaan.


MVG

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Oldtimer @, Oegstgeest, 31.03.2018, 12:19 (2216 dagen geleden) @ francois129

Waar ik vooral benieuwd naar ben: is het oscilleren nu opgehouden na de tip om de aansluitingen op de secondaire van de uitgangstrafo te verwisselen of niet?

Willem

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 31.03.2018, 12:23 (2216 dagen geleden) @ Oldtimer

Willem,

Ik hou jullie verder op de hoogte.
Zal ergens voor maandag zijn dat ik terug tijd ga hebben om dit uit te proberen.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 31.03.2018, 12:28 (2216 dagen geleden) @ francois129

de origineel gemonteerde B300C250 was vrij krap als er bij 220V reeds 320V aan de uitgang krijgt.

Misschien een handig weetje: de "B300" in deze aanduiding betekent dat je 300 Volt AC (wisselspanning) op deze brugcel mag zetten. De uitgangsspanning zal dan vlak na het inschakelen kunnen oplopen tot maximaal 420 volt. Het is dus niet zo dat de "B300" betekent dat de maximale gelijkspanning 300 volt is.

De "C250" betekent dat de maximaal te leveren DC (gelijkstroom) 250 mA bedraagt.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Oldtimer @, Oegstgeest, 31.03.2018, 12:54 (2216 dagen geleden) @ John Hupse †

Misschien een handig weetje: de "B300" om heel precies te zijn de "300" in deze aanduiding betekent dat je 300 Volt AC (wisselspanning) op deze brugcel mag zetten. De B betekent dat het hier om een brugcel gaat, je hebt ook cellen voor enkelfazige gelijkrichting, die hebben als voorvoegsel de letter E.

Willem

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 31.03.2018, 16:40 (2216 dagen geleden) @ Oldtimer

ja, en dubbele cellen worden aangegeven met de letter V. Maar:

de origineel gemonteerde B300C250 was vrij krap als er bij 220V reeds 320V aan de uitgang krijgt. Met 240V was dit zelfs nog 10% hoger.

"Vrij krap" is deze brugcel dus niet.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 31.03.2018, 12:59 (2216 dagen geleden) @ francois129

Soundman,

Dit is niet mijn visie.
Als het defect is en niet meer origineel is het voor mij een uitdaging om het terug werkend te maken.

Als het zo erg is, maak het dan eerst origineel.

De toestellen worden ook niet verkocht of de reparatie is niet voor derden.

Dat heb ik nergens gesuggereerd.

Het geheel was totaal onderkomen en een aantal draden waren gewoon los.
Ik ben dan al tevreden dat ik hem al werkend gekregen heb.

De bruggelijkrichter was tevens ook defect en de origineel gemonteerde B300C250 was vrij krap als er bij 220V reeds 320V aan de uitgang krijgt. Met 240V was dit zelfs nog 10% hoger.

De voedingselco’s zijn vervangen en de te heet geworden serieweerstanden zijn na meting ook vervangen.

Wat mankeerde aan de voedingselco's?
Toevallig heb ik vorige week zelfbouw versterkers uit de jaren 1964 en 1967 weer eens van zolder gehaald. Ook daarin zaten Philips elco's. De versterkers werkten zonder mankeren en geen elco hoefde vervangen te worden. Een zgn bleeder, bestaande uit koolweerstanden van 1 watt was wel wat verkleurd, maar de spanningsdeling was nog prima in orde. Gewoon gemeten met de voltmeter ondanks de verkleuring was er dus geen enkele reden om de weerstanden te testen ofzo en dat na ruim 50 jaar!
Weerstanden in de voeding hebben wel eens de neiging om wat te verkleuren, maar als ze niet echt een sluiting voor de kiezen hebben gehad zijn ze meestal gewoon heel. Een verkleuring zegt weinig over de conditie.

Tevens was er een weerstand in de anodekring van een kanaal doorgebrand.

De enige anodekringen waar een behoorlijke stroom loopt of kan lopen, zijn die van de eindbuizen, maar daar zitten geen weerstanden in.
De anodes van de voorversterkerbuizen hebben meestal een dusdanige waarde, dat bij een volledige sluiting in de buis, de stroom niet zo groot wordt, dat ze totaal verbranden. Weerstanden waarover een vrij grote spanning staat kunnen wel onderbrekingen vertonen, maar dat geeft doorgaans geen uiterlijke kenmerken als brandschade etc.

Deze onderdelen zijn dus alle tijdelijk vervangen VOOR dat de printen gedemonteerd werden.

Ook het oscilleren of motorboten (en neen het is geen 50 of 100Hz )of hoe je het ook wil noemen had ik onderzocht en dacht de oorzaak hiervan gevonden te hebben in een slechte elco in de kathodekring aan de tegenkoppeling.

Die elco levert als die slecht is alleen een kleinere versterking op en dat leidt meestal niet tot oscilleren.

Bij het terugplaatsen van de printen en het testen van de versterker was het storend geluid er terug.

Een storend geluid? Is het wel oscilleren? In een vorige bijdrage gaf ik al aan dat niet iedereen een bijgeluid dezelfde naam geeft.

Alle spanningen zijn nagekeken en voldoen ruimschoots aan de waarde op het schema binnen de nodige toleranties

Ik denk niet dat je me kan verwijten dat ik als een kip zonder kop tewerk ben gegaan.

Ik zeg ook niet dat je als een kip zonder kop te werk gaat, maar al je inspanningen hebben niet geleid tot het resultaat waarop je hoopte.
Mijn conclusie is derhalve dat de aanpak van het herstel niet helemaal goed is.

MVG

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 31.03.2018, 14:21 (2216 dagen geleden) @ soundman2

Correctie in mijn bijdrage

De anodes van de voorversterkerbuizen

Daar had moeten staan: De anodeweerstanden van de voorversterkerbuizen

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 02.04.2018, 15:36 (2214 dagen geleden) @ soundman2

Beste mensen,

Ik had beloofd om terug te komen als nieuws had.

Soundman schreef in een van zijn laatste reacties “Als het zo erg is, maak het dan eerst origineel”
Wel hier is alles mee foutgelopen .
De secundaire van de UGT’s en de connectoren van de luidsprekers waren allemaal afgekoppeld en de draden waren allemaal aan extra schakelaars gesoldeerd.
Ik ben dan op zoek gegaan naar de bouwbeschrijving en heb de uitgangen volgens het bedradingsschema in orde gebracht.
De seleniumcel was doorgebrand en een voeding elco was hiervan de oorzaak.
Ik ben nog aan het wachten op een goede cel.
Ondertussen wordt de voeding verzorgd door een 1N4007 brug met serieweerstand.
John’s opmerking over B300C250 bruggelijkrichter ivm het al dan niet krap zijn wil ik wel geloven maar bij een voedingsspanning van 220V krijgt hij 300V. Als ik nu rechtstreeks de netspanning (240V) neem wordt dit een 325V.
Kan deze cel dit dan nog aan?
Nu het probleem van het oscilleren of motorboten of ... .
Zoals gesuggereerd werd door een aantal mensen heb ik deze namiddag de 15 Ohm aansluiting met de massa-aansluiting verwisseld, dus tegenovergesteld dan op het bedradingschema staat, en de fout is verdwenen.
Meer nog, de versterker is nu muisstil!

Zo, probleem opgelost en iedereen bedankt voor het meedenken.
Als jullie extra info hebben over de seleniumcel hoor ik het graag.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.04.2018, 17:16 (2214 dagen geleden) @ francois129

John’s opmerking over B300C250 bruggelijkrichter ivm het al dan niet krap zijn wil ik wel geloven maar bij een voedingsspanning van 220V krijgt hij 300V. Als ik nu rechtstreeks de netspanning (240V) neem wordt dit een 325V.
Kan deze cel dit dan nog aan?


Er werd gemeld INGANG Vrms
B Brug
300- V-RMS aan ingang
250 - 250mA max

Dus 235Vac moet deze op de sloffen aan kunnen.

[image]

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert V. @, Amstelveen, 02.04.2018, 17:25 (2214 dagen geleden) @ francois129

Ik begrijp niet, beste Francois, dat je dit niet eerder hebt gedaan; ik had je deze tip enige dagen geleden al op het andere forum aangereikt; was een simpele handeling geweest en had vele postings op dit- en het andere forum bespaard.

Niettemin gefeliciteerd dat het apparaat nu weer prima functioneert! :-)

mvg,

Bert

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 02.04.2018, 17:47 (2214 dagen geleden) @ Bert V.

Bert,

Ik had nu even de tijd om dit te doen.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02.04.2018, 17:33 (2214 dagen geleden) @ francois129

Zo, probleem opgelost en iedereen bedankt voor het meedenken.

Mooi, dan heb je weer een zorgje minder. :OK:

Willem

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.04.2018, 17:37 (2214 dagen geleden) @ francois129

Als ik nu rechtstreeks de netspanning (240V) neem wordt dit een 325V. Kan deze cel dit dan nog aan?

zie https://www.nfor.nl/index.php?id=251367, daar wordt al uitgelegd dat deze cel een gelijkspanning van 420 volt aan kan. Omdat 325 volt minder is dan 420 volt (ruim 20% minder) kan de gelijkrichtcel dit zelfs gemakkelijk aan.

De fout (sorry Bert K., ik bedoel dit natuurlijk niet persoonlijk maar alleen taakgericht, je hoeft je wat mij betreft dus niet opnieuw te mengen in de discussie) die hier gemaakt wordt is dat de effectieve waarde van een wisselspanning wordt verward met de waarde van een gelijkspanning.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 02.04.2018, 17:47 (2214 dagen geleden) @ John Hupse †

Misschien ben ik niet duidelijk.
De spanningen die ik vermeld zijn wel degelijk de AC spanningen.
Dus aan de ingang van de cel.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.04.2018, 18:27 (2214 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door John Hupse †, 02.04.2018, 18:44

De spanningen die ik vermeld zijn wel degelijk de AC spanningen

Hoe hoog is de gemeten gelijkspanning tussen de plus en de min aansluiting van de cel?

Zoals uitgelegd, wanneer dit meer is dan 420 volt DC is er een probleem voor de cel. De eindbuizen lopen al eerder gevaar.

Volgens de fabrikant is de nominale voedingsspanning 322 volt DC. De eindbuizen zijn bestand tegen 300 volt DC, dit is de gelijkspanning die je meet tussen de anode en de kathode van een eindbuis.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 02.04.2018, 19:10 (2214 dagen geleden) @ John Hupse †

John,

Kan ik nu niet zeggen.
Ik kan het niet meten omdat ik nog op een goede cel wacht.
Zoals geschreven is de bruggelijkrichter nu vervangen door een brugschakeling van 1N4007 diodes met een serieweerstand.

Ten gepaste tijde kom ik er op terug.


François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.04.2018, 19:39 (2214 dagen geleden) @ francois129

wanneer je wel de ingangsspanning (AC) van de cel kunt meten, maar niet de uitgangsspanning (DC), dan is er iets vreemds aan de hand.

Meet je soms de trafospanning in onbelaste toestand? Heb je misschien de extra serieweerstand in serie met de uitgang van de cel gemonteerd in plaats van in serie met de ingang? Hoe heb je de waarde van de serieweerstand kunnen bepalen zonder de uitgangsspanning (DC) te meten onder verschillende belastingen?

Wanneer je niets hebt gemeten hoef je je natuurlijk ook geen zorgen te maken.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 02.04.2018, 19:51 (2214 dagen geleden) @ John Hupse †

Ok,

Dit verhaal stopt hier op het Forum voor mij.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.04.2018, 20:56 (2214 dagen geleden) @ francois129

ik begrijp het, François. Je hebt de versterker werkend, maar je hebt er nog niet aan kunnen meten.

De gelijkrichter ziet er op dit moment zo uit:

[image]

De ingangsspanning is volgens je opgave 300 volt AC nominaal. De cel bestaat uit 4x 1N4007, de buffercondensator is 50 uF.

Bij een belasting van 170 mA zal de rimpelspanning aan de uitgang van de gelijkrichter gelijk zijn aan It/C, dus 0,17 x 0,01 : 0,00005 = 34 volt t/t.
Wanneer je het verlies van de diodes stelt op 2 volt dan volgt daar uit dat de uitgangsspanning gelijk is aan (300 x 1,4) - 2 -(34 : 2) = 401 volt DC.

Je zou dus nu 401 volt DC moeten meten op de uitgang van de gelijkrichter. Dat is echter veel te veel voor deze versterker, dus je doet iets niet helemaal goed. Ik noemde al een aantal mogelijkheden.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Armand @, 02.04.2018, 22:05 (2214 dagen geleden) @ John Hupse †

""ik begrijp het, François. Je hebt de versterker werkend, maar je hebt er nog niet aan kunnen meten""

Hier loopt duidelijk iets mis.

François heeft voorlopig de B300C250 vervangen door 4 x 1N4007 met serieweerstand en schreef in een vorig bericht:
""Alle spanningen zijn nagekeken en voldoen ruimschoots aan de waarde op het schema binnen de nodige toleranties""

François wacht nog op een goede B300C250 cel en gaat dan meten maar vraagt zich af of de 300VAC ingang van de cel wel voldoende is omdat bij een gemiddelde netspanning van 240VAC de secundaire wikkeling van de trafo ca. 325VAC is en dus buiten de specificaties van de brugcel ligt.

Groeten, Armand

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.04.2018, 22:16 (2214 dagen geleden) @ Armand

""Alle spanningen zijn nagekeken en voldoen ruimschoots aan de waarde op het schema binnen de nodige toleranties""

ik heb dat ook gelezen. Je geeft terecht aan dat dit eigenlijk onmogelijk is. Er is dus inderdaad iets mis. Ik heb ook nog aangegeven wat dat zou kunnen zijn (de verliesweerstand zit wellicht na de gelijkrichter i.p.v. er voor, de wisselspanning wordt gemeten voor de verliesweerstand i.p.v. er na, of nog iets anders.)

Wanneer je 300 volt op een paar silicumdiodes zet plus een flinke elco moet het toch wel erg gek lopen als daar geen 400 volt DC uit komt. Probeer het maar.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Armand @, 02.04.2018, 23:37 (2214 dagen geleden) @ John Hupse †

De vraag van François was :
""Is de 300VAC ingang van de B300C250 wel voldoende omdat bij een gemiddelde netspanning van 240VAC de secundaire wikkeling van de trafo ca. 325VAC is""

En dit is je antwoord :
""de "B300" in deze aanduiding betekent dat je 300 Volt AC (wisselspanning) op deze brugcel mag zetten""

Dit is al wat François wou weten.

Groeten, Armand

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.04.2018, 11:06 (2213 dagen geleden) @ Armand

Armand, heeft iemand de nominale AC-spanning op de gelijkrichter gemeten? Jij? François?

Mijn argumenten zijn uitsluitend gebaseerd op wat François zegt: de nominale spanning over de ingang van de diodebrug is 300 volt AC, en de nominale uitgangsspanning is 322 volt DC.

Dat is onmogelijk bij een silicium brug, je komt dan uit op een gelijkspanning van ruim 400 volt. Tenzij de schakeling of de meting niet klopt (serieweerstand na de gelijkrichter i.p.v. er voor, bufferelco defect, AC meting uitgevoerd voor de serieweerstand i.p.v. erna, spanning alleen onbelast gemeten, etc.)

François is van plan om de serieweerstand plus diodebrug in de toekomst te vervangen door een seleenbrug. Wanneer de huidige serieweerstand de juiste waarde heeft en op de juiste plek is gemonteerd zal hierdoor niets veranderen aan het gedrag van de schakeling. De "ingebouwde" serieweerstand van de seleencel zorgt hier voor. Ook de spanning over de diodes in sperrichting zal zich niet wijzigen. Alleen de spanning over de diodes in voorwaartse richting zal toenemen, dat is nu eenmaal zo bij een seleencel. In de huidige schakeling wordt dit effect gecompenseerd door een passende serieweerstand tussen de trafowikkeling en de gelijkrichter op te nemen.

Het argument dat de werkelijke netspanning hoger kan zijn dan de nominale netspanning is mij bekend. B.v. op dit forum gaat men hier steeds weer opnieuw uitgebreid op in. Betekent dit dat een nettrafo voor 220 volt onvoldoende spanningsvast is bij de huidige netspanning van 230 volt? Nee, men gaat er bij onderdelen voor gebruik in consumentenelectronica al vele jaren van uit dat ze een 10% hogere netspanning (dus 242 volt in dit geval) moeten kunnen verdragen. Hier is echt niets nieuws onder zon. Ook andere onderdelen voor gebruik in consumentenelektronica voldoen aan deze 10% marge.

--
http://www.hupse.eu/radio

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02.04.2018, 18:29 (2214 dagen geleden) @ francois129

Misschien ben ik niet duidelijk.
De spanningen die ik vermeld zijn wel degelijk de AC spanningen.
Dus aan de ingang van de cel.

Het was mij wel duidelijk.
De secondaire wikkeling van de trafo geeft bij een netspanning van 220VAC > 300VAC af.
Dat was al op het randje van de specificaties van de B300C150.
Bij een netspanning van 240VAC is die spanning 240/220 x 300 = 327VAC.
En dat ligt dus buiten de specificaties van de brugcel!

Willem

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door francois129 @, Aartselaar - België, 02.04.2018, 19:12 (2214 dagen geleden) @ Oldtimer

Willem,

Dit is ook mijn idee, daarom mijn vraag.

François

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.04.2018, 02:16 (2214 dagen geleden) @ francois129

240VAC is die spanning 240/220 x 300 = 327VAC.

En daar moet je dus ook wat aan gaan doen.
Uit John zijn verhaal maak ik op dat dat voor deze schakeling na gelijkrichting
voor de buizen wat te véél gaat worden.


Dus ook straks met de nieuwe brugcel hier aandacht aan gaan besteden.
Zal niet direct gevolgen geven maar is allemaal zwaar op randje.

220V ontworpen toestellen meet ik ook in de situatie via regel trafo op 220Vac
of via de net gescheiden net stabilisator trafo - welke ongeacht de ingang strak 220V uit blijft geven.

Voor de mee lezers => TIP Regel zo'n ding.
Ideaal bij Buis toestel reparaties.
Veilig en altijd 220V stabiel voor handen.
http://84.86.9.180/Collectie/Apparatuur/scheidin.htm

Hiermee voor kom ik dat door netvariaties tijdens metingen ik er achter aan blijf meten.
Tevens ik eenvoudig de waardes uit schema kan aanhouden zonder omrekeningen.

Na revisie en herstel bekijk ik of op huidige netspanning 235V de zaak
acceptabel kan werken door opnieuw metingen.

Eenvoudige buis toestellen kunnen dat ruim aan meestal.
Sommige toestellen zoals bv versterkers waar buizen bij 220V ontwerpen al aan randje
van hun geadviseerde maximale waardes staan ingesteld moet je maatregelen nemen.

Of toestel staat 99% van het jaar verder als display = geen maatregelen
Of toestel gaat veel gebruikt worden = maatregelen nemen.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Franc @, 03.04.2018, 07:31 (2214 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb dit recent gemeten aan een zelfbouw versterker.

Trafo op 220V aftakking: gloei 6,6V, voedingslijn 350V.
Trafo op 245V aftakking: gloei 5,9V, voedingslijn 305V.

Dit bij 232V wissel uit het net.

De versterker zelf gaf in beide gevalllen geen krimp, alleen uiteraard meer vermogen bij de eerste instelling.

Bij radiotoestellen ging vaak de FM ontvangst hard achteruit bij 245V instelling en bij 220V instelling kon de versterker wel eens moeilijk doen met de instelling van de eindbuis, zeker de ECL86 gevalletjes.

Zo zie je maar weer dat het donders veel uitmaakt hoe je de aftakking kiest.

Zo’n trafo zoals Maurice noemt is ideaal maar de bekende serie truc met een 12-15 V trafo is al een goede stap.

Groet Frank

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 02.04.2018, 23:27 (2214 dagen geleden) @ John Hupse †

De fout (sorry Bert K., ik bedoel dit natuurlijk niet persoonlijk maar alleen taakgericht, je hoeft je wat mij betreft dus niet opnieuw te mengen in de discussie)

Ik mag toch hopen dat je Bert V bedoeld.

--
Mvg.
Bert.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert V. @, Amstelveen, 03.04.2018, 17:54 (2213 dagen geleden) @ Bert Knoop

Mis ik wat ?? [image]

Bert

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 03.04.2018, 18:03 (2213 dagen geleden) @ Bert V.

Bert V,
Een reactie eerder van John Hupse waar ik op doelde.

Als ik nu rechtstreeks de netspanning (240V) neem wordt dit een 325V. Kan deze cel dit dan nog aan?

zie https://www.nfor.nl/index.php?id=251367, daar wordt al uitgelegd dat deze cel een gelijkspanning van 420 volt aan kan. Omdat 325 volt minder is dan 420 volt (ruim 20% minder) kan de gelijkrichtcel dit zelfs gemakkelijk aan.

De fout (sorry Bert K., ik bedoel dit natuurlijk niet persoonlijk maar alleen taakgericht, je hoeft je wat mij betreft dus niet opnieuw te mengen in de discussie) die hier gemaakt wordt is dat de effectieve waarde van een wisselspanning wordt verward met de waarde van een gelijkspanning.

--
Mvg.
Bert.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Bert V. @, Amstelveen, 03.04.2018, 22:54 (2213 dagen geleden) @ Bert Knoop

Dag Bert,

De reactie van John H. kan nooit voor mij bedoeld zijn, daar ik mij niet in de latere discussie in dit topic over het voedings"probleem" gemengd heb.
Je weet dat dit topic op beide fora loopt, en dat ik op het buurforum Francois een tip gaf over dat oscillatie probleem, (nota bene de titel van het topic), die de oplossing bracht, en dáár reageerde ik op.
Dus jouw reactie "ïk mag toch hopen dat je Bert V. bedoelt" begrijp ik nu al helemaal niet!?

Groet van andere Bert

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door soundman2 @, Wouw, 02.04.2018, 22:04 (2214 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door soundman2, 02.04.2018, 22:43

Je mag mijn bijdragen dan niet erg sympathiek vinden, maar het verwisselen van de anodeleidngen of de aansluitingen aan de secondaire zijde van de trafo gaf ik meteen al in de eerste bijdrage aan als oorzaak waar door de versterker zou kunnen genereren. Als je niet voortdurend je eigen gelijk probeerde te halen en een eenvoudig proefje had gedaan, was de hele discussie overbodig geweest.
Persoonlijk zou ik gaan voor het corrigeren van de anode/schermroosterleidingen, omdat de 7 Ohm aanpassing niet het midden van de secondaire winding is. De impedantie tussen de 7 Ohm en de 15 Ohm tap is nl niet zoals soms gedacht wordt 8 Ohm. Door de verkeerde taps voor de luidspreker te kiezen, zal de uitgangsspanning nog maar ca de helft zijn en daardoor wordt het uitgangsvermogen bij gelijkblijvende belasting tot een kwart gereduceerd.
Je kunt het eenvoudig controleren. Stuur de versterker uit met een toontje van 1KHz . meet welke tap t.o.v. de middelste aansluiting van de secondaire de hoogste spanning af geeft. Tussen die twee moet een 7 Ohm luidspreker worden aangesloten.

Of er een fout in de bouwtekening zit kan ik niet van hieruit beoordelen.
Ik heb wel tekeningen gevonden van de trafo's, maar daar staat het startpunt van de windingen niet op en dat is cruciaal om de fase te bepalen aan de uitgang. In Philips schema's kwamen veel tekenfouten voor, maar voor de tekening bij een bouwpakket lijkt me dat zeer kwalijk.

MBLE stereoversterkervraag ivm oscilleren

door Forumbeheer @, 03.04.2018, 23:08 (2213 dagen geleden) @ francois129

Wij sluiten de draad vanwege (inmiddels) discussie in de persoonlijke sfeer. U weet elkaar per PM te bereiken.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum