ervaring producten uit China (Algemeen)
door gertjanrhe 
, Gooi, 01.04.2018, 21:53 (2211 dagen geleden)
ik gebruik zelf de nodige producten van Banggood en Alieexpress, zoals weerstanden, 630V condensatoren en buisvoeten. Eerder kocht ik bij Baco koppelcondensatoren van 0.1 en 0.22 uF,en ook grotere waarden 2,2 u. Alles waarschijnlijk ook Chinees.
Ik heb de waarden van een aantal C's getest.
Die van Banggood en Alieexpress wijken niet teveel af en werken zonder problemen bij 400VDC; de gele van Baco wijken tot factor 2 af, vind ik nogal veel. De rode van 2.2 uF (Audiophile) blijken 700 nF te zijn.
Ik ben benieuwd naar andere ervaringen.
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
ervaring producten uit China
door soundman2 , Wouw, 01.04.2018, 22:10 (2211 dagen geleden) @ gertjanrhe
Er kan nog sprake zijn van een verkeerde meetmethode.
Hie wat uitleg over LCR meters en meting.
ervaring producten uit China
door Ben 
, Waddinxveen, 01.04.2018, 22:31 (2211 dagen geleden) @ gertjanrhe
Mijn ervaringen met Ali zijn goed, soms duurt het wat lang voordat je het binnenkrijgt.
Maar het prijsverschil is groot en dan praat ik niet alleen over de verzendkosten.
Heb de indruk dat er in China wordt ingekocht en hier met een plus wordt verkocht.
Haal wel mijn schouders op bij geluiden als "die rommel" uit China.
Het enige is dat je moet opletten bij de invoer, dus geen grote bedragen in 1 keer.
Even nazien bij douane kosten BTW en invoerrechten, dacht dat tot 26 euro vrij was.
Groet, Ben
--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.
ervaring producten uit China
door Oldtimer , Oegstgeest, 01.04.2018, 23:00 (2211 dagen geleden) @ Ben
Het enige is dat je moet opletten bij de invoer, dus geen grote bedragen in 1 keer.
Even nazien bij douanekosten, BTW en invoerrechten, dacht dat tot 26 euro vrij was.
Nee, dat klopt niet, zie bijvoorbeeld:
https://forum-china.nl/nieuws/bestellen-uit-china/
Willem
ervaring producten uit China
door Ben , Waddinxveen, 02.04.2018, 12:21 (2210 dagen geleden) @ Oldtimer
Je hebt gelijk, het is niet 26 euro maar 26 dollar.
26 dollar is ongeveer 22 euro met de huidige koers.
Bestelbedrag
Tot €22,- worden er geen invoerrechten en BTW gerekend, vanaf €22,- tot €150,- vrij van invoerrechten maar met BTW. Vanaf € 150,- moet u altijd invoerrechten en BTW betalen. In de meeste gevallen rekenen de postbezorgdiensten geen inklaringskosten als het bestelbedrag van de te importeren goederen onder de €22,- blijft.
Groet, Ben
--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.
ervaring producten uit China
door Huub P † , Krommenie, 01.04.2018, 23:10 (2211 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Huub P †, 01.04.2018, 23:38
Baco is een dump-zaaak.
Het is vrij logisch dat zij gaan A-kwaliteit onderdelen verkopen. Dat betekent niet dat ze alleen maar rommel verkopen, integendeel, maar je moet wel even opletten wat je koopt maar daar is de prijs dan vaak ook naar.
--
Vriendelijke groet,
Huub Peters
www.vintage-electronica.nl
ervaring producten uit China
door Oldtimer , Oegstgeest, 01.04.2018, 23:17 (2211 dagen geleden) @ Huub P †
Bewerkt door Oldtimer, 01.04.2018, 23:31
Volgens mij bedoel je dit:
Baco is een dumpzaak.
Het is vrij logisch dat zij geen A-kwaliteit onderdelen verkopen. Dat wil niet zeggen dat ze alleen maar rommel verkopen, integendeel, maar je moet wel even opletten wat je koopt maar daar is de prijs dan vaak ook naar.
En dat is iets anders dan wat je schrijft:
Baco is een dump-zaaak.
Het is vrij logisch dat zij gaan A-kwaliteit onderdelen verkopen. Dat neemt niet weg dat ze alleen maar rommel verkopen, integendeel, maar je moet wel even opletten wat je koopt maar daar is de prijs dan vaak ook naar.
Willem
ervaring producten uit China
door Huub P † , Krommenie, 01.04.2018, 23:27 (2211 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door Huub P †, 01.04.2018, 23:38
Dag willem, volgens mij reageer ik toch echt op de eerste bijdrage van TS.
Maar dank voor de opmerking, stond er inderdaad een beetje lullig.... 
--
Vriendelijke groet,
Huub Peters
www.vintage-electronica.nl
ervaring producten uit China
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.04.2018, 23:41 (2211 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Maarten Bakker, 01.04.2018, 23:48
In mijn ogen het grootste probleem is niet eventuele matige of wisselende kwaliteit maar het ontbreken van datasheets of onduidelijkheid dat eventueel aanwezige datasheets echt betreking hebben op de geleverde onderdelen. Onderdelen waarvan de meeste of bijna alle eigenschappen onbekend zijn, gebruik ik alleen voor "very light duty", eigen knutselwerkjes. Niet als er wat hogere spanningen of stromen lopen en niet als ik een reparatie voor iemand anders doe.
Dat gezegd hebbende komen er echt wel reputabele merken uit (de omgeving van) China. Bijvoorbeeld Sun Tan condensatoren, traditioneel uit Hong Kong, hebben over het algemeen een goede naam en er zijn ook gegevens van te vinden. Voor het origineel repareren van oude tr*nsistorradio'tjes eigenlijk onmisbaar (voor zover je ze ooit hoeft te vervangen).
Toch zal ik voor reparaties vaak geneigd zijn om een paar cent meer voor een Japans of Europees onderdeel te betalen - het loont niet om van allerlei onderdelen zowel de budgetvariant als de iets duurdere variant op voorraad te hebben.
Philips wist dat laatste al toen ze ooit het serviceonderdelenprogramma opstelden. In een toestel kon soms best een iets goedkopere weerstand of condensator gebruikt zijn, maar als er al een wat zwaardere of betere maar goed passende variant in het serviceprogramma zat, was dat het onderdeel dat in de documentatie terecht kwam.
ervaring producten uit China
door Florick Wibier , Gennep Noord Limburg, 01.04.2018, 23:59 (2211 dagen geleden) @ gertjanrhe
Erg goede ervaringen met de Arcotronics? koppel c's die op de beurzen aangeboden worden.
Over het algemeen zijn alle nieuwe koppel C's erg goed, ik bestel ze vaak bij jukebox revival, dat zijn ook Chinese condensatoren.
Je kan overigens de lekstroom van een koppel C meten met een digitale voltmeter met 10*10^6 ohm ingangs-impedantie. je zet de meter dan in serie met de te meten condensator en de spanningsbron. dit omdat de laagste resulutie op de stroommeting vaak rond de 1mA ligt.
De beste weerstanden voor buizen projecten vind ik de 2W metaalfilmweerstanden van Royal ohm, te bestellen bij TME. rond de 5 cent per stuk.
ervaring producten uit China
door Eduard , 02.04.2018, 11:52 (2210 dagen geleden) @ gertjanrhe
dag Gert Jan,
Voor mijn Fm tuners kocht ik ongeveer 2000 stuks kleine printjes met daarop het Philips TEA5767 ic, een kristal en wat R, C.
In het begin kocht ik die bij verschillende chinese internet leveranciers. Het is me nog nooit gelukt een vertrouwensrelatie met zulke leverancier op te bouwen. Om de gevolgen van bedrog in te perken kocht ik in meerdere kleine loten tot maximum 100 stuks. Ik test de ontvangen waar vooraleer ze worden gemonteerd. Ik stel de leverancier voor indien gewenst meer te betalen voor betere kwaliteit. Dat is me nooit gelukt. Je kan de leveringen opdelen in - echt bedrog, - ondermaatse kwaliteit, - hergebruikt materiaal. Als ik zelf aankoop kan je stellen dat ongeveer de helft van de materialen niet voldoet.
(niks gekregen, totaal andere waar, defect, beneden de redelijke verwachtingen naar ruis en afstembereik). Deze die wel voldoen hebben een brede spreiding in ruis en gevoeligheid. Radiofil testte een reeks afgewerkte producten. Dat verslag is te lezen in Radiofil Magazine nr 73.
Gelukkig is die periode voorbij. De TEA modules worden nu ingekocht door een franse ingenieur die verschillende keren per jaar naar China reist, de bedrijven kent en de taal spreekt. De kwaliteit die we nu krijgen is vergelijkbaar met europese normen.
Vriendelijk groeten,
Eduard
ervaring producten uit China
door gertjanrhe , Gooi, 02.04.2018, 22:21 (2210 dagen geleden) @ Eduard
met dank aan Soundman ben ik begonnen met de meting te wantrouwen.
Het digitale metertje blijkt er zo zijn eigen mores op na te houden als de capaciteiten wat groter worden.
Over dumpzaken zoals Baco (en vele andere uit de goede oude tijd) niets dan lof. Ik hou wel van avonturen met ongeregeld spul en dit soort toko's maakt dit mogelijk
Mogelijke conclusies van mij over bepaalde typen condensatoren moeten dus vooral met een korrel zout genomen worden.
Verder: dank voor de tips!
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
ervaring producten uit China
door kris , Gent België, 02.04.2018, 22:43 (2210 dagen geleden) @ gertjanrhe
.
Het digitale metertje blijkt er zo zijn eigen mores op na te houden als de capaciteiten wat groter worden.
lijkt me goed te delen met anderen:
Wat voor metertje gebruik je? en denk je dat het altijd slecht meet, of gaat het om een defect?
groeten
Kris
ervaring producten uit China
door henkk , 03.04.2018, 09:49 (2209 dagen geleden) @ kris
Als ik iets raars meet aan een condensator test ik het meetapparaat even met een echte condensator,toch 10 tegen een dat de verdachte condensator rommel is....
Henk
ervaring producten uit China
door gertjanrhe , Gooi, 03.04.2018, 23:27 (2209 dagen geleden) @ henkk
ik gebruikte dit kitje:
https://www.banggood.com/DIY-M8-LC-Digital-Inductance-Capacitance-Meter-Kit-p-976437.ht...
het is me nog niet duidelijk waar de problemen zitten. De range van 25 pF tot 100 nF lijkt behoorlijk gemeten te worden, maar het systeem van fout gaan daarboven is me nog niet duidelijk.
Daarnaast gebruikte ik de capaciteitmeetfunctie van een amperetang, ook daarmee vond ik rare afwijkingen.
Wordt vervolgd.
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
ervaring producten uit China
door kris , Gent België, 03.04.2018, 23:46 (2209 dagen geleden) @ gertjanrhe
bedankt voor de feed-back, maar voor die prijs kan je niet veel verwachten. (alhoewel ik hier al gelezen heb dat er mensen zijn die met een gelijkaardige meter best tevreden zijn)
maar, die eenvoudige meters meten capaciteit en spoelen via een omweggetje. en dat gaat enkel goed als de component zich dicht bij ideaal gedraagt (versta: nieuw is en goed). In andere gevallen kunnen er wel eens vreemde resultaten komen, die je misleiden. Aangezien dat nu net niet uitkomt wanneer je een twijfelgeval wil testen gebruik je beter een meter volgens het brugprincipe. (dat kan een manuele brug of een automatische meetbrug zijn). Die laat zich nooit "vangen". Nieuw zijn bruggen aan de prijzige kant, maar tweedehands kom je ze soms voor een prikje tegen. (je kan er ook zelf eentje bouwen)
Ook de C meetfunctie die als extra feature op een multimeter of A-tang zit kan je niet altijd geloven, dus ook die zijn in feite onbruikbaar...
groeten
Kris
ervaring producten uit China
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.04.2018, 10:05 (2208 dagen geleden) @ kris
de prijs zegt weinig, het gaat om de manier van meten. Ik heb t.b.v. een lezing wat metingen gedaan met een digitale Agilent U1701B capaciteitsmeter van circa 200 euro, maar die doet het net zo beroerd als de bekende Chinese printplaatjes met Duitse hobbysoftware wanneer het gaat om het meten aan historische toestellen.
De wat grotere condensatoren waar het hier om gaat vertonen bij metingen bij wat hogere frequenties gedrag dat niet meer wordt begrepen door hedendaagse ontwerpers (en ook niet door hedendaagse gebruikers). Dergelijke condensatoren gedragen zich bij hoge frequenties nu eenmaal als een weerstand, en bij nog hogere frequenties als een zelfinductie.
In moderne meetapparatuur (in het bijzonder apparatuur waarbij een z.g. microprocessor is ingebouwd) verkrijg je om de bovenstaande reden afwijkingen in het meetresultaat, die kan oplopen tot vele honderden procenten. De Chinese hardware kan veel beter, maar als het gaat om software loopt deze nog lichtjaren achter.
De les die je hieruit kunt trekken is dat je beter geen metingen zou moeten doen die je niet kunt overzien. Mensen voelen dit intuïtief ook wel aan, en stappen dan snel over op wegknippen en vervangen van onderdelen door nieuw gekochte exemplaren. Dat is dus de spitzentechnologie waarmee de huidige generatie hobbyreparateurs opgroeit.
Meetbruggen zijn voor ons doel vaak veel beter bruikbaar, voor zover ze met 50 Hz worden gevoed.
De beste resultaten in dit opzicht krijg je met een eenvoudige 50 Hz impedantiemeting zoals wordt gebruikt bij de Philips point-to-point foutzoekmethode. Maar zoals je wel vaker ziet, de beste methodes worden in de praktijk het minst toegepast. Bovendien hebben de Philips toestellen die deze techniek ondersteunen een duidelijk "steampunk" uiterlijk en een bijbehorend gewicht wat door de moderne mens vaak niet zo wordt gewaardeers.
ervaring producten uit China
door kris , Gent België, 04.04.2018, 23:44 (2208 dagen geleden) @ John Hupse †
de prijs zegt weinig, het gaat om de manier van meten. Ik heb t.b.v. een lezing wat metingen gedaan met een digitale Agilent U1701B capaciteitsmeter van circa 200 euro, maar die doet het net zo beroerd als de bekende Chinese printplaatjes met Duitse hobbysoftware wanneer het gaat om het meten aan historische toestellen.
de prijs zegt inderdaad weinig. Ik kocht ooit een hele mooie HP brug voor 10 euro van Kwakkelstijn op een beurs. (de brug zag er wel niet uit maar het is goed gekomen)
Anderzijds ben ik het niet zo eens met je antwoord. Uiteraard moet je een 60 jaar oud component niet meten met een frequentie waarvoor het niet bedoeld was. Maar een meetbrug, of dat nu een philiscope is of een moderne processor gestuurde brug moet bij dezelfde meet frekwentie tot hetzelfde resultaat komen, anders is het geen brug..
Ik bezit per toeval een waaier van bruggen (van heel oud tot heel nieuw) en die zijn het altijd eens bij het meten van oude/nieuwe componenten. ik houd voor dat doel ook een hele reeks oude onderdelen bij. Meters die het brugprincipe niet hanteren (zoals ingebouwd in vele DMM) gaan net daarop flippen, dat was me 35 jaar geleden al opgevallen.
Het heeft te maken met het onrechtstreekse meetprincipe van de DMM. teveel andere eigenschappen van de condensator hebben evenzeer invloed op het meetresultaat, een brug laat zich daar iet aan "vangen".
Meten bij 50 Hz is niet verkeerd maar heeft een enorm nadeel : voor kleinere waarden moet je een vrij grote meetspanning aanbrengen. Je moet met die oude 50Hz bruggen dus goed opletten als je wat modernere onderdelen meet. 1kHz bruggen zijn daarom al een jaar of 50 de standaard.
Het grootste voordeel (want dat is er ook) van de goedkope chinees en de DMM is dat je niet naar het evenwicht moet zoeken. Je leest gewoon de waarde af van het display, zonder enige extra handeling.
maar..er bestaan ook "automatische" meetbruggen. Die zoeken zelf hun evenwicht en combineren dus modern gemak met nauwkeurigheid. de IT 2240 van heathkit is er zo eentje (intussen ook al 30 jaar oud)
zoek er zo eens eentje of bouw hem na. (er zit geen micropocessor in)
groeten
Kris
ervaring producten uit China
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 05.04.2018, 23:36 (2207 dagen geleden) @ John Hupse †
Dat het meten met bruggen superieur is ten opzichte van de prultronica uit het verre land (waar ik overigens zelf ook regelmatig wat bestel) staat buiten kijf, maar ben wel benieuwd wat de reden is dat een brug gevoed met 50 Hz de voorkeur verdient?
Het enige wat ik kan bedenken dat je er wat meer prik op moet zetten (met name bij kleine waarden) waardoor lekkende exemplaren wat makkelijker of sneller door de mand vallen. Of dat bij de wat eenvoudiger exemplaren makkelijker het nulpunt te vinden is.
Bij de wat betere bruggen kan je zelfs (extern toegevoegd) nog meten met de component onder de normale werkspanning, of bij (smoor)spoelen terwijl er stroom vloeit.
Ik bezit zo’n Lafayette TE46 (werkt met 50 Hz) maar gebruik deze vrijwel nooit, de Marconi TF2700 en de General Radio 1650-B (beide werken met 1 kHz) daarentegen juist wel .
Perfecte bruggen, ze komen nog wel eens voorbij op de bekende veiling site
Maar zoals je wel vaker ziet, de beste methodes worden in de praktijk het minst toegepast.
Heel merkwaardig inderdaad, ook voor deze bruggen geld dat blijkbaar geen hond ze wil hebben, want vaak wordt er nauwelijks op geboden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
ervaring producten uit China
door John Hupse † , Schoonhoven, 06.04.2018, 15:36 (2206 dagen geleden) @ Anton van den Oever
de 50 Hz werkt het beste omdat voor meetbruggen geldt dat deze nogal gevoelig zijn voor faseverschillen. Met een 50 Hz brugvoeding heb je hier de minste last van.
ervaring producten uit China
door Loek , Exloo, 04.04.2018, 22:19 (2208 dagen geleden) @ gertjanrhe
Hallo GertJan,
Ik heb p het transistor forum ooit mijn ervaringen beschreven met een soort gelijke tester uit China. Zie de link
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?mode=thread&id=29111#p29111
De ervaringen waren niet slecht. De resultaten zijn vergeleken met een Fluke tester PM6303A.
Kort samengevat bij elco's boven 50uF en met hoge spanning waren er grote verschillen. Ook bij het meten aan teer condensatoren waren er verschillen maar wel minder groot.
Ik gebruik de tester regelmatig omdat je toch snel een indicatie krijgt. Voor nauwkeurige metingen moet je dergelijke testers niet gebruiken.
Met vriendelijke groet,
loek
ervaring producten uit China
door gertjanrhe , Gooi, 08.04.2018, 20:13 (2204 dagen geleden) @ gertjanrhe
iedereen bedankt. Het is wel duidelijk: meten is weten en als je niet weet hoe te meten dan wordt je verneukt.
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is