Wat doet dit plaatje ? (Algemeen)

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 08.04.2018, 15:52 (102 dagen geleden)

Hallo,

Ik heb een Siera SA5211A op de werktafel staan en vraag me af wat de functie van dit plaatje tegen de luidspreker is ?
Waarschijnlijk zal het iets te maken hebben met het magneet van de luidspreker en de ferrietantenne maar wou toch graag een echte verklaring hebben.

[image]

Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Laurens @, Zaandam, 08.04.2018, 18:59 (102 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Ik heb het antwoord niet. Maar gebeurt er iets als je het plaatje verwijdert, of er een dergelijke speaker zonder plaatje in zet?

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 09.04.2018, 09:28 (102 dagen geleden) @ Laurens

Ik heb het antwoord niet. Maar gebeurt er iets als je het plaatje verwijdert, of er een dergelijke speaker zonder plaatje in zet?

Dag Laurens,

Goed idee !!

Zal ik eens proberen.

Groeten ... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Maarten Bakker @, Delft, 08.04.2018, 21:48 (102 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Wat voor materiaal is het? Een soort mica-achtig uitziende kunststof?

Wat doet dit plaatje ?

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 09.04.2018, 00:23 (102 dagen geleden) @ Maarten Bakker

zou het mu-metaal kunnen zijn?

Wat doet dit plaatje ?

door Armand @, 09.04.2018, 05:43 (102 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

""zou het mu-metaal kunnen zijn?""

Dat dacht ik ook.
In mu-metaal zit veel nikkel en dat heeft een licht gelige kleur zoals op de foto van Hugo te zien is.
Wel vreemd dat de Philips B5X44A met nagenoeg hetzelfde chassis dit plaatje niet heeft.

Groeten, Armand

Wat doet dit plaatje ?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 09.04.2018, 07:26 (102 dagen geleden) @ Armand

Hey Hugo. Ik heb de siërra versie van deze radio ook en bij mij bevind het plaatje er zig ook op. Ik dacht altijd dat dit was om ivm de magnetische uitstraling van de Lsp.. overigs een leuke radio maar bij luider volume met name op FM zitten er veel te veel bassen in :-(

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 09.04.2018, 09:27 (102 dagen geleden) @ Erwin goossens

Hey Hugo. .. overigs een leuke radio maar bij luider volume met name op FM zitten er veel te veel bassen in :-(

Dag Erwin,

Ja het klopt dat er nogal overdreven bassen uit komen maar dat kan je simpel verhelpen door de condensatoren C39 en C101 (schema van de Philips B5X44A) te vervangen door een kleinere waarde.
Ik heb in gelijkaardige radio's deze condensatoren van 10 nF vervangen door 2,7 nF en dan is het veel aangenamer luisteren.

Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 09.04.2018, 09:43 (102 dagen geleden) @ Hugo Sneyers


Ik heb in gelijkaardige radio's deze condensatoren van 10 nF vervangen door 2,7 nF en dan is het veel aangenamer luisteren.

Erwin, voor het geval je deze condensatoren ook wil veranderen, ze zitten aan het toetsenblok:

[image]


Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 10.04.2018, 07:37 (101 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dit ga ik eens proberen Hugo:OK:

Wat doet dit plaatje ?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 01.05.2018, 09:36 (80 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hey Hugo inmiddels deze weiziging gedaan..ik heb enkel 2 NF en dan gaat het naar 3.3 NF.heb ze dan vervangen door 3.3 NF .En het is een heeel pak aangenamer.ik ga dit bij gelijkaardige plano's van mij ook toepassen :OK:

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 09.04.2018, 09:14 (102 dagen geleden) @ Armand

Hallo Armand,

Het is niet geel van kleur, zie deze foto:

[image]

Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Armand @, 09.04.2018, 09:33 (102 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hugo, nu zie ik het.
Op de eerste foto leek het een andere kleur.

Groeten, Armand

Wat doet dit plaatje ?

door rkamp @, Den Haag, 09.04.2018, 11:51 (102 dagen geleden) @ Armand

Nagenoeg eenzelfde chassis, maar de kast van de Philips is wat lager, de luidspreker komt ruim onder de ferrietstaaf uit, bij de Sierra staan de luidspreker en antenne bijna in lijn.
De SA5010A heeft bijvoorbeeld ook het plaatje op de rechter luidspreker, maar de frontluidspreker welke hoger gemonteerd is niet.

Ik gok dat als de luidsprekers worden omgewisseld de gevoeligheid wat inzakt door voormagnetisatie.

Gr. Remko.

Wat doet dit plaatje ?

door kris @, Gent België, 09.04.2018, 12:18 (102 dagen geleden) @ rkamp

Ik zie het zo;

een Alu plaatje heeft geen invloed op het statische strooiveld (afkomstig van de luidspreker magneet) maar door de optredende wervelstromen heeft het wel invloed op het wisselveld, geproduceerd door de stroom in de luidsprekerspoel.

Dat wisselveld kan zonder het plaatje LF "antennemodulatie" veroorzaken in de ferrietantenne (met in extreme gevallen oscillatie tot gevolg). ik weet niet hoeveel deze speaker rondstrooit. Je zou met met een telefoonafluisterspoel aangesloten op een signal tracer eens rond de luidspreker kunnen snuffelen tot hoever je de muziek hoort, met en zonder het plaatje. maar blijkbaar strooide de speaker voldoende rond en stond de antenne dicht genoeg om er iets aan te doen. Uiteraard heeft het alleen belang bij zwakkere zenders op de AM banden.

groeten

Kris

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 09.04.2018, 15:46 (101 dagen geleden) @ kris

Dag Kris,

Ik heb de test gedaan met een spoeltje, aangesloten op de scoop, met het plaatje ertussen en zonder plaatje:

https://youtu.be/Mk9jzb_acJQ


Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door kris @, Gent België, 09.04.2018, 17:06 (101 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

een relais spoel als pick-up is inderdaad een mogelijkheid :-)

Dat er bij 200Hz niet veel gebeurd is niet zo vreemd, de wervelstromen nemen toe met de frequentie, net als de invloed op de ferriet antenne.

Blijkbaar was de invloed van de speaker op de antenne te groot en heeft men gekozen voor een plaatje. Als je weet welke invloed de speaker op de antenne uitoefende kan je er hem eens heel dichtbij houden. (hij is nu toch los...). Zou kunnen dat er oscillaties of andere randverschijnselen optreden op bepaalde stukken van de LW of MW band als je een zender ontvangt.

groeten

Kris

Wat doet dit plaatje ?

door rkamp @, Den Haag, 09.04.2018, 19:31 (101 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Mooi om dit zo te zien, ik was er zelf vanuit gegaan dat het strooiveld vooral uit de vaste magneet zou komen.
Maar je spoeltje pikt een perfecte sinus op, dat zou best onverwachte effecten kunnen geven inderdaad.

Gr. Remko.

Wat doet dit plaatje ?

door Wolfgang @, 10.04.2018, 14:25 (100 dagen geleden) @ kris

Ik zie het zo;
een Alu plaatje heeft geen invloed op het statische strooiveld (afkomstig van de luidspreker magneet) maar door de optredende wervelstromen heeft het wel invloed op het wisselveld, geproduceerd door de stroom in de luidsprekerspoel.

Dat wisselveld kan zonder het plaatje LF "antennemodulatie" veroorzaken in de ferrietantenne ...... maar blijkbaar strooide de speaker voldoende rond en stond de antenne dicht genoeg om er iets aan te doen. Uiteraard heeft het alleen belang bij zwakkere zenders op de AM banden.
Kris

Ik denk dat Kris het bij het goede einde heeft!

Om dit te bevestigen heb ik een paar experimenten gedaan.
Een ferrietantenne gepakt en de inductiviteit met de Rohde&Schwarz LARU gemeten (resonantie methode). Die is 170µH. Dan een klein staaf magneet in de buurt gehouden wat een duidelijke verandering geeft!

[image]

Nu i.p.v. een speaker (maakt zoveel herri) een spoel genomen die een weerstand van 6,7 Ohm heeft en deze op een versterker aangesloten. Deze rechter spoel strooit nu een lf wisselveld op de linke spoel = de ferrietantenne. De LARU oscilleerd op ca. 149kHz en heb met een ontvanger (DRAKE R8) ontvangst. Hoe dichter ik de spoelen bij elkaar houdt hoe sterker wordt het 149kHz signaal in de amplitude gemoduleerd!
Zou men een oscillator met deze ferrietantenne opbouwen dan is zeker de frequentie gemoduleerd want door het wisselveld wordt de permeabiliteit van het ferriet verandert...

[image]

Voor de zekerheid nog de tegenproef gedaan:
I.p.v. de ferrietantenne een normale spoel zonder ijzer genomen met dezelfde induktiviteit.
Resultaat, geen beinvloeding mogelijk!

Mvg, Wolfgang

Wat doet dit plaatje ?

door Wolfgang @, 10.04.2018, 19:06 (100 dagen geleden) @ Wolfgang

Om dit te bevestigen heb ik een paar experimenten gedaan.
Zou men een oscillator met deze ferrietantenne opbouwen dan is zeker de frequentie gemoduleerd want door het wisselveld wordt de permeabiliteit van het ferriet verandert...

Dat wilde ik toch weten, dus effe een transistor zendertje (500kHz) met de ferrietantenne gebastelt en ja hoor, het is FM !

Gelukkig kan ik met de genoemde ontvanger ook FM detecteren op de frequenties van 0,1 tot 30MHz. Er zit namelijk een chip in (MC3362) die de 1e mf van 45MHz naar 10,7MHz omzet en daarna naar 455kHz met een discriminator die hiervan de lf maakt.


Mvg, Wolfgang

Wat doet dit plaatje ?

door kris @, Gent België, 10.04.2018, 20:16 (100 dagen geleden) @ Wolfgang

Om dit te bevestigen heb ik een paar experimenten gedaan.
Zou men een oscillator met deze ferrietantenne opbouwen dan is zeker de frequentie gemoduleerd want door het wisselveld wordt de permeabiliteit van het ferriet verandert...


Mvg, Wolfgang

Wolfgang,

Dat idee is niet nieuw. Variabele permeabiliteit kernen waren vroeger heel populair in bvb wobbulatoren van Heatkit, Metrix, RFT... om tot de sweep te komen.

groeten

Kris

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 11.04.2018, 10:20 (100 dagen geleden) @ Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Leuk experiment :OK: :OK:


Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 09.04.2018, 09:11 (102 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Wat voor materiaal is het? Een soort mica-achtig uitziende kunststof?

Hallo Maarten,

Volgens mij is het gewoon alluminium, het is elektrisch geleidend en een magneetje blijft er niet aan 'plakken'.
De dikte is 0,45 mm.

[image]


Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ?

door Maarten Bakker @, Delft, 09.04.2018, 11:24 (102 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dan zoek ik het ook in de hoek van het magnetisme. Volgens mij heeft dit soort luidsprekers al geen heel groot strooiveld, maar wellicht zit hij wat dichter bij het chassis dan in de uitvoering zonder plaatje. Behalve op de ferrietantenne kan er misschien ook invloed zijn op de ECC85. Of je het verschil met/zonder direct gaat merken is de vraag, het kan ook wel subtiel zijn.

Wat doet dit plaatje ?

door soundman2 @, Wouw, 09.04.2018, 19:06 (101 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Bij soortgelijke luidsprekers in TV kwam je vaker een ander plaatje tegen. De magneet zit niet zo ver van de beeldbuis en het plaatje is van ijzer. Dat zou het strooiveld van de magneet wat kunnen reduceren. In een radio ???

[image]

Wat doet dit plaatje ?

door huub.jak @, 09.04.2018, 21:09 (101 dagen geleden) @ soundman2

In mijn PH versterker kast met in De LS 400 ohm.in serie,, PH AG.9128
hoog ohmige luidsprekers daar zit ook de LS kooi. De AD 3700.BM 400 ohm
aan de schermroosters van de eind buizen
tussen het schassis en luidsprekers staat stroom op .152 volt
en dat is op het schema vermeld ,, hoog ohmige luidsprekers sproeien dus
Huub

Wat doet dit plaatje ?

door Peter1952 @, 09.04.2018, 22:40 (101 dagen geleden) @ huub.jak

Ik begrijp helemaal niets van deze redenatie. Heeft volgens mij niets met dat plaatje van doen. Dat bij de AG 9128 het huis van de luidsprekers aan het schermrooster hangt, heeft als reden dat er weinig spanningsval tussen de spreekspoel en het luidsprekerhuis is. De spreekspoel zit ook aan het schermrooster vast en dat schermrooster is voor wisselspanning geaard met een elco. Dus voor wisselspanning ligt het luidsprekerhuis ook aan massa.

De test met de toongenerator is wel overtuigend. Het is best mogelijk dat bij sterke radioontvangst de luidspreker instraalt op de ferritantenne.

Groeten,
Peter

Wat doet dit plaatje ?

door huub.jak @, 09.04.2018, 22:55 (101 dagen geleden) @ Peter1952

En op ,meer uit straalt ?
huub

Wat doet dit plaatje ? test met en zonder

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 10.04.2018, 09:48 (101 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo,

Ik heb de test gedaan met plaatje en zonder plaatje, zelfs de luidspreker tegen de ferrietantenne gehouden maar kan geen verschil ontdekken, zie:

https://youtu.be/hKqmqZadXGQ

Groeten .... Hugo Sneyers

Wat doet dit plaatje ? test met en zonder

door kris @, Gent België, 11.04.2018, 08:19 (100 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hugo,

je zou bij wijze van experiment de luidsprekerdraden eens kunnen ompolen en dan de test overdoen. Afhankelijk van hoe hij is aangesloten krijg je tegen-of meekoppeling.

groeten

Kris

Wat doet dit plaatje ? test met en zonder

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 11.04.2018, 10:20 (100 dagen geleden) @ kris

Dat zal ik een dezer dagen eens doen Kris.

Groeten .... Hugo Sneyers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum