Vraag over eigenbouw radio (Techniek Radio/TV)

door joop220 @, 24.04.2018, 23:57 (2188 dagen geleden)
Bewerkt door joop220, 25.04.2018, 00:03

[image][image]Goedendag
heb hier al eens vaker een vraag gesteld over eigenbouw radio
nu werkt deze radio perfect .
maar heb altijd als antenne ingang kleine kern 6 mm met koppel spoel
waar de antenne op komt .
en dit werkt perfect .
maar wil ik zo als schema met een ferriet staaf en dan zonder antenne
ontvang ik niks .
iemand een idee hoe dit kan :-)

Vraag over eigenbouw radio

door Eduard @, 25.04.2018, 08:06 (2187 dagen geleden) @ joop220

dag Joop,

Als ik het schema bekijk dan staat daar L1 in de antennekring. L1 is gewikkeld op een ferriet staaf. Als je doet wat in de uitleg staat heb je goede kans dat het toestel met de ferriet antenne werkt. Toch zit in de afstemcondensator een addertje onder het gras.

Beide secties van de variable condensator hebben dezelfde capaciteit. De waarde van L1 moet zo worden gekozen dat het verschil in resonantiefrequentie tussen oscillator- en antennekring steeds zo goed mogelijk de middenfrequentie benadert. Met andere woorden, de zelfinductie van L1 is belangrijk. De stuklijst geeft een aantal windingen en een draadsoort voor L1. Ik vind geen vermelding van het type ferriet staaf. Het soort ferriet, de lengte, de dikte en de plaats van de spoel op de staaf hebben hun invloed.
Mogelijk moet je wat verschillende staven testen. Beter is de gewenste waarde uit te rekenen en een L1 met die zelfinductie te wikkelen.


Vriendelijke groeten,


Eduard

Vraag over eigenbouw radio

door gerard ⌂ @, Zeist, 25.04.2018, 08:44 (2187 dagen geleden) @ joop220

Een ferrietantenne geeft een veel kleiner signaal af dan een draadantenne. Je hebt een vrij lage B+ (66V waar meestal radio's met ECH81 en EBF89 wel 200 of 250V hebben) en daardoor kan de radio minder gevoelig zijn. Je kunt dan met de ferriet alleen "lokale stations" ontvangen, en die zijn er niet meer zoveel. In het midden van het land moet je Groot Nieuws wel kunnen horen en met de ferriet zou dat wel eens de enige kunnen zijn.
Als je een meetzender hebt, of een minizendertje waarmee je zelf een sterk AM signaal kunt neerzetten, kun je dat misschien eens proberen.

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 25.04.2018, 09:06 (2187 dagen geleden) @ joop220

Dit schema is wat vreemd vanwege de lage voedingsspanning.
Als alles op 250 volt zou werken dan zou het veel beter werken met veel hogere gevoeligheid. (Maar nu niet gelijk de spanning op gaan voeren want dan moet je nog wat meer aanpassen).

Het grote probleem met de verdere gevoeligheid zit hem in de antenne spoel L1 op de ferrit kern. Die laat zich niet afregelen en zo is je gelijkloop waarschijnlijk fout.
Om het toestel onder in de band zo gevoelig mogelijk te maken moet je de zelfinductie van de antenne-spoel zo aanpassen dat de middenfrequentie klopt. Aan de hoge kant van de band doe je dat met C2a. Als je de antennespoel niet over de ferritstaaf kan schuiven zul je nooit de maximale gevoeligheid onder in de band halen.
Als je de antennespoel zelf gewikkeld hebt en strak tegenelkaar, dan is de Q van de antennespoel ook niet erg goed. Door de windingen nu niet strak tegen elkaar te leggen maar met een afstand van ca. 1 mm dan is de capaciteit tussen de windingen wat kleiner en de Q hoger. Kruiswikkelen zou nog veel beter zijn.
Daarom raad ik je aan een ferritantenne kant en klaar te kopen, dan heb je een goede Q en je kunt de spoel over de ferritkern verschuiven.
Verder zou het nog beter zijn de antennespoel van een aftakking te voorzien. De afstemcondensator over de hele spoel en de aftakking naar het stuurrooster van de menglamp. Dan is de spoel wat minder gedempt en krijgt een hogere opslingering.
De aftakking op ca. 5-10% aan de hete kant van de spoel.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 16:54 (2187 dagen geleden) @ humfred

ferrietantenne kant en klaar heb ik uit andere lampen radio's gehaald .
dus lijk mij dat dat wel goed is

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 25.04.2018, 18:22 (2187 dagen geleden) @ joop220
Bewerkt door humfred, 25.04.2018, 18:37

Niet iedere spoel met ferritstaaf is hetzelfde.
Welke waarde had de afstemcondensator van de radio waar de ferritspoel uit kwam? Die moet hetzelfde zijn als de afstemcondensator die je nu gebruikt. Bij iedere antennespoel is een voorgeschreven afstemcondensator nodig.
Hoe zit het met beide secties van de afstemcondensator die je nu gebruikt? Zijn die even groot? Of is het 500/300 pf ? Heb je daar geen fout gemaakt.
En heb je de antennespoel wel goed aangesloten?
Heb je misschien per vergissing de langegolf antenne spoel genomen?
En hoe zit de ferritstaaf vast? Je hebt toch geen HF kortsluiting gemaakt door de ferritstaaf met ijzerdraad (=kortsluitwikkeling) eromheen vast de maken?

Feit is dat de oscillatorspoel, antennespoel en dubbele afstemcondensator een bij elkaar horend trio zijn. De padder speelt daarbij een grote rol. Alleen dan kom je op de juiste middenfrequentie uit over de hele middengolfband.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 10:30 (2187 dagen geleden) @ joop220

bedankt allemaal voor de reacties
1 ik heb hele schema al aan gepast voor hogere spanning .
zo wat de buizen ongeveer mogen hebben .
ook andere ech 81 geprobeerd .
2 ik heb meerder spoelen met ferriet staaf geprobeerd .
deze komen uit oude sloop buizen radio's .
ook de spoel heen en weer geschoven .
als ik de spoel met de hand aan raak hoor ik wel meer ruis :-(
3 verder ontvang ik hier op een oude buizen radio zonder buiten genoeg zenders .
woon zelf in Sneek .
ontvang hier seabreez op de 1395 khz zit hier 15 km vandaan .
1485 khz radio more zit ook in sneek
de 1008 khz .en ook Caroline op de 648 khz .
snap wel dat ik op draad antenne meer hoor ,maar hoor nu helemaal niets .
zelf op een simpel transitoir radio ontvang ik nog genoeg .
vreemd allemaal :-(

Vraag over eigenbouw radio

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 25.04.2018, 12:07 (2187 dagen geleden) @ joop220

...heb altijd als antenne ingang kleine kern 6 mm met koppel spoel
waar de antenne op komt en dit werkt perfect .
maar wil ik zo als schema met een ferriet staaf en dan zonder antenne
ontvang ik niks . iemand een idee hoe dit kan :-)


Je moet zorgen dat met ferrietantenne de resonantiefrequentie van de antennekring (L1, C1, C4, C2a) gelijk is aan die wanneer je voor L1 jouw 6mm spoel gebruikt.

Als je dat zonder berekeningen wilt doen dan heb je wel wat meetapparatuur nodig. Een inductiemeter waarmee je de inductie van L1 kunt meten is het makkelijkst, je maakt de ferrietantenne dan gelijk in inductie als jouw 6mm antennespoel.

Een andere mogelijkheid is door gebruik van een (grid-)dipmeter, daarop kun je de resonantiefrequentie aflezen van de kring. De spoel op de ferrietantenne dan zodanig aanpassen dat de resonantiefrequentie (ongeveer, een dipmeter is niet erg nauwkeurig) gelijk is aan de met de 6mm spoel. Het beste kun je dat doen 'boven in de band', dus met uitgedraaide afstem C. Kleine afwijkingen kunnen met trimmer C1 bijgeregeld worden.

Op de ferrietanttene kun je ook een koppelspoel aanbrengen, eventueel tijdelijk. Je kan dan ook in dat geval nog een buitenantenne aansluiten. Het geeft je wat meer grip op de problematiek om e.e.a. toch goed werkend te krijgen.

vr. groet, Ron

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 16:42 (2187 dagen geleden) @ Ron Kremer

Op de ferrietanttene kun je ook een koppelspoel aanbrengen, eventueel tijdelijk. Je kan dan ook in dat geval nog een buitenantenne aansluiten. Het geeft je wat meer grip op de problematiek om e.e.a. toch goed werkend te krijgen.

heb dit al is even gedaan is inderdaad wel handig
om te kijken wat die doet met of zonder koppel spoel .

Vraag over eigenbouw radio

door Wolfgang @, 25.04.2018, 12:26 (2187 dagen geleden) @ joop220

[image]

Hi Joop

1. Er ontbreekt de ontkoppelcondensator (0,1µF) bij het schermrooster EBF89.
2. Wat is de anodespanning ECH81 ?
3. Het al eerder aangesproken gelijkloop probleem kan je tijdelijk omzeilen doordat de afstem C2a paralel aan de ferrietantenne door een aparte variabele C wordt vervangen.
Is dan een duidelijke verbetering van de ontvangst, dan is de gelijkloop niet goed.
4. Graag een scherpe foto van de ferrietantenne.

Mvg, Wolfgang

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 25.04.2018, 12:38 (2187 dagen geleden) @ joop220

Ik heb nog een kleine schrijffout gemaakt.
De gelijkloop boven in de band regel je af met C2. (niet C2a)

Verder is de hele schakeling domweg ongelukkig. Waarom heeft de ontwerper de voedingsspanning zo laag gekozen? Ik kan me maar één reden voorstellen en dat is het aanrakingsgevaar. Maar een beetje zelfbouwer zal echt wel eens een paar opdonders hebben gehad dus daar moet je tegen kunnen. :-D :-D

De ECH81 en EBF89 voelen zich bij die lage voedingsspanning zeker niet lekker. En zullen slecht presteren.
Wil je het bij een lage voedingsspanning houden dan was het beter geweest om batterijbuisjes te gebruiken. Die zijn daar voor gemaakt en lekker zuinig.

De ECH81 komt bij lager dan de aanbevolen spanning (zie buizenboek) niet aan z´n conversiesteilheid.
Mijn eerste vraag is, werkt de schakeling überhaupt wel?
Oscilleerd de triode van de ECH81 en wat is de oscillatorspanning? En wat is de frequentie van de oscillator bij dichtgedraaide en open afstemcondensator? Op die manier kom je aan de weet wat het resultaat van het mengprocess is of met andere woorden: op welke middenfrequentie kom je uit.
Welke middenfrequent-spoelen gebruik je en wat is de middenfrequentie hiervan?
Brengt de combinatie oscillatorspoel en antennespoel wel de juiste middenfrequentie?
Neem de AVR eens los en kijk of die misschien roet in het eten gooit.
Dan kun je niet zomaar iedere antennespoel en afstemcondensator nemen en hopen dat die combinatie de middengolf bestrijkt.
Ik zou in jouw geval de hele schema overboord gooien en een geschikt schema zoeken, het beste iets van Amroh uit de jaren 50-60. Daar zijn er zat van.
Wil je bij die lage spanning blijven, dan neem batterijbuizen en bouw een kampeerontvanger.

Vraag over eigenbouw radio

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 25.04.2018, 14:52 (2187 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door Ron Kremer, 25.04.2018, 15:03

Ik heb nog een kleine schrijffout gemaakt.
De gelijkloop boven in de band regel je af met C2. (niet C2a)

Ook dat klopt niet, dat doe je met de trimmers C1 en C3.
Het feit dat de oscillator een evengrote frequentievariatie kent als de antennekring, dus min of meer gelijkloopt over de hele band wordt bepaald door de 'padder condensator' C7.

Verder is de hele schakeling domweg ongelukkig. Waarom heeft de ontwerper de voedingsspanning zo laag gekozen?

Buizenschakelingen kunnen prima werken op lage spanningen, ook met buizen die voor hogere spanningen ontworpen zijn. Uiteraard krijg je geen optimale prestaties maar het kan beslist goed werken. Een extra HF of MF trapje kan het tekort aan gevoeligheid compenseren. De getoonde LF eindtrap, gebouwd rond een PCL86, zal met 48V echter niet veel presteren.

Ik heb jaren geleden een Bendix automatic direction finder in de auto gehad die normale buizen in het HF- en MF deel had, dus ontworpen voor hoge spanningen. Het LF- en indicatiedeel deel was getransistoriseerd. Dat apparaat werkte perfect met maar 12V 'hoogspanning' rechtstreeks uit de accu. Voordeel is dat er geen omvormer nodig is.

Mijn eerste vraag is, werkt de schakeling überhaupt wel?

Ik lees toch duidelijk dat Joop z'n ontvanger prima werkt, zolang er maar geen ferrietantenne op de plaats van L1 zit.

Wel is de opmerking van Wolfgang juist met betrekking tot de ontkoppeling van het schermrooster van de EBF89.
In het schema staat daar geen ontkoppelcondensator en dat hoeft nog geen probleem te zijn mits R4 maar klein is.
De waarde van R4 is niet gegeven, maar als dat een 'stopweeerstand' is van bijv. een paar honderd ohm dan is er wat dat betreft nog geen man over boord.

Vr. gr., Ron

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 25.04.2018, 15:03 (2187 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb nog een kleine schrijffout gemaakt.
De gelijkloop boven in de band regel je af met C2. (niet C2a)


Ook dat klopt niet, dat doe je met de trimmers C1 en C3.
Het feit dat de oscillator een evengrote frequentievariatie kent als de antennekring, dus min of meer gelijkloopt over de hele band wordt bepaald door de 'padder condensator' C7.

Inderdaad met C1. Dat was nog een fout. (komt omdat ik het schema niet zie bij het schrijven :-D )
Met gelijkloop bedoel ik de gevoeligheid over de hele band.
Met C3 zorg je dat de ontvanger boven in de band goed gezet wordt met betrekking op de wijzer op de schaal. Die heeft met de gevoeligheid niets te maken.
Onderin de band doe je dat met de kern van L2/L3.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 16:44 (2187 dagen geleden) @ humfred

wel schema is volgens mij wel goed .
alles draait bij mij nu op hoogspanning
maar van wie schema is werkte ook op laagspanning .
komt van Duitse site wumpus .

Vraag over eigenbouw radio

door Corne @, omgeving Eindhoven, 25.04.2018, 13:07 (2187 dagen geleden) @ joop220

Joop,

Bij lage anode spanningen kun je beter de ECH83 en EBF83 gebruiken. Deze zijn bedoeld voor een anode spanning van 12.6V. Mijn ervaring is dat deze bij hogere spanningen ook goed werken.

M.v.g.
Corné

Vraag over eigenbouw radio

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 25.04.2018, 14:05 (2187 dagen geleden) @ Corne

Bij lage anode spanningen kun je beter de ECH83 en EBF83 gebruiken. Deze zijn bedoeld voor een anode spanning van 12.6V. Mijn ervaring is dat deze bij hogere spanningen ook goed werken.

Een Philips (ook Valvo, Mullard etc.) ECH83 was op een geven moment dezelfde buis als een ECH81. De geetste buiscode is bij beide types in dat geval YD. Hoe dat bij de andere (niet Philips gebonden) merken zit weet ik niet.

Het is mogelijk een gevolg van het door Telefunken in 1964 verhogen van de steilheid van de ECH81. Als Philips hierin Telefunken gevolgd is dan werkt hun ECH81 vanaf dat moment op lage spanningen blijkbaar voldoende goed om ook de ECH83 te kunnen vervangen. Er werd door Philips dus geen aparte ECH83 meer gemaakt.

vr. groet, Ron

Vraag over eigen bouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 25.04.2018, 14:32 (2187 dagen geleden) @ Corne
Bewerkt door humfred, 25.04.2018, 14:51

De ECH83 en ECH81 zijn dezelfde buizen evenals de EBF83 en EBF89. Ja, dat klinkt verwarrend maar het is zo.
Een ECH81 zal bij zeer lage anodespanning nog wel werken. De vraag is echter wat de conversiesteid dan nog is.
De EBF89 heeft een steilheid van 4mA/V bij 250 volt terwijl hij bij 12 volt nog maar 1mA/V heeft. Deze buis is dus bij 12 volt Va duidelijk ongevoeliger dan bij 250 volt.

Verder is de schakeling mij niet geheel duidelijk vanwege de AVR. Waarom is de 2e diode van de EBF89 niet gebruikt voor de AVR?
En hoe zit het met de -Vga van de eindbuis? Ik zie geen gemeenschappelijke weerstand in de minleiding. Zonder kathodeweerstand krijgt de PCL geen negatief.
Dit hele schema is zachtjes uitgedrukt: vreemd.

Vraag over eigen bouw radio

door Koos Bouwknegt ⌂ @, Hengelo (Ov), 25.04.2018, 15:30 (2187 dagen geleden) @ humfred

En ook een vreemde netvoeding. Klopt het dat de eindbuis 500V anode spanning krijgt uit de spanningsverdubbelaar die direct achter de 220Vac zit?
Dit lijkt me wat hoog, ook gezien het feit dat deze buis geen negatieve roosterspanning krijgt ...

--
Met buizen in de wolken

Vraag over eigen bouw radio

door francois129 @, Aartselaar - België, 25.04.2018, 15:33 (2187 dagen geleden) @ Koos Bouwknegt

Hallo,

Er staat volgens mij 24VAC en niet 220VAC.
Of zie ik dit verkeerd.

François

Vraag over eigen bouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 16:33 (2187 dagen geleden) @ francois129

Allemaal weer bedankt voor de reacties
heb heb dit schema van een Duitse site wumpus .
gebruik als versterker gedeelte zie foto el 84 en ecc85 .
zal van avond nog is even de spanningen van ech81 en ef89 na meten .
heb deze spanning ongeveer over genomen van andere buizen radio's
alles werkt dus nu op hoog spanning
buizen bezitting is bij mij dus ech 81 ,ef 89 ecc85 en de el84
en gebruik 455 khz uit een oude buizen radio
ook de gelijk loop is redelijk goed
maar nogmaals op kleine kern 6 mm en 90 winding met koppel spoel 10 windingen .
met antenne er aan speelt alles als een trein
heb nu ferriet staaf met spoel uit oude radio er op .
en ontvang nu wel wat .en druk ik met vinger op de spoel neemt de ontvangst wel toe .
alleen niet er gevoelig dus .
verder heb ik alleen universeel meter en inductiemeter .:-) [image]

Vraag over eigen bouw radio

door Koos Bouwknegt ⌂ @, Hengelo (Ov), 25.04.2018, 16:45 (2187 dagen geleden) @ francois129

Sorry, je hebt gelijk. De voeding begint met 24Vac.
220Vac was ook wel erg hoog om via een weerstand 3 gloeidraden te voeden!

--
Met buizen in de wolken

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 16:47 (2187 dagen geleden) @ Corne

ech84 of ech83 maakte niet veel uit
maar ik heb alles op hoogspanning

Vraag over eigenbouw radio

door Jan Bus @, Amersfoort, 25.04.2018, 16:29 (2187 dagen geleden) @ joop220

Een ferrietstaaf met 110 windingen lijkt me rijkelijk veel voor MG in combinatie met een afstem-C van 530 pf. 50 windingen lijkt me meer gangbaar. Zie zelfbouwontwerpen zoals bv. de Pionier Junior van Philips. Heb een Philips-staaf uit mijn voorraad er bij gepakt (BX443A?) en kom ook globaal op 50 windingen. Met 110 windingen staat de afstemkring op een te lage frequentie afgestemd voor MG.

Groet, Jan

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 16:51 (2187 dagen geleden) @ Jan Bus

wel die 100 windingen op kleine kern 6 mm
bij minder pak ik niet de hele middengolf
en op ferriet staaf gebruik ik spoel die standaard er op zit

Vraag over eigenbouw radio

door Jan Bus @, Amersfoort, 25.04.2018, 19:02 (2187 dagen geleden) @ joop220

In het schema staat 110 windingen op ferrietstaaf!!! Daar ben ik dus van uitgegaan met mijn opmerking.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 25.04.2018, 20:21 (2187 dagen geleden) @ Jan Bus

Ja Jan je hebt helemaal gelijk .
was van mijn eigen gegevens uit gegaan :-D

Vraag over eigenbouw radio

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 25.04.2018, 21:31 (2187 dagen geleden) @ joop220

Wat ik nog mis in de discussie is hoe je de antenne met koppelspoel precies hebt aangesloten.
Verder ontbreekt de waarde van C4; deze staat in serie met afstemcondensator en moet dus een behoorlijk grote waarde hebben om het frequentiebereik niet te beïnvloeden.
Hij bepaalt mede de tijdconstante van de AVR.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 26.04.2018, 12:43 (2186 dagen geleden) @ Leo Bolier

Ja klopt c4 is 100nf.
Maar als ik gewoon naar massa aan sluit werkt zelfde.
Maar ben gisteren avond bezig geweest en heb nu redelijk voor elkaar .pak nu paar zenders op de ferriet antenne .
Heb de radio op bestaan chassis gebouwd .
Alleen afstem draai condensator heeft 2 verschillende waardes.
Dus de gelijk loop werkt nu niet .iemand idee
Hoe ze dat in standaard radio's op lossen .[image][image]

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.04.2018, 13:23 (2186 dagen geleden) @ joop220
Bewerkt door humfred, 26.04.2018, 13:46

Ik waardeer je knutselwoede maar ik zie van dit brouwsel de zin niet helemaal meer.
Van het begin tot het einde heb je van mij veel tips gekregen maar mijn vragen zijn niet of nauwelijks beantwoord.
Wat ben je nu eigenlijk aan het doen?
Als je experimenteert, dan maak aantekeningen en probeer vooral het principe van de Superheterodyne te leren en begrijpen.

Door het gebruik van ongelijke afstemcondensator secties hoeft de fabrikant het probleem niet op te lossen want het is er nooit geweest. :-D

Om te komen tot een goede gelijkloop, zul je toch wat moeten rekenen.
Wat betreft je laatste vraag met betrekking tot de afstemcondensator. Denk eens aan de padder. De padder zorgt ervoor dat de "onbalans" bij gebruik van 2 x 500 pF gecompenseerd wordt.
De middengolf heeft een band van ruwweg 500 tot 1500 kHz
De frequentieverhouding van 500 tot 1500 kHz is 1 op 3
Stel dat de middenfrequentie 500 kHz is, dan moet de oscillator lopen van 1000 tot 2000 kHz. Dat is een frequentieverhouding van 1 op 2
Bij gelijke afstemcondensatorsecties is dit onmogelijk te realiseren.
Dus moet er een condensator in serie met de oscillatorspoel als compensatie voor de te grote afstemcondensator: de padder !. In jouw schema is dit C7.
Bij een ongelijke afstemcondensator moet die eruit of aangepast worden.
Vat je hem?
Als je mijn vragenlijst doorneemt dan zie je dat ik dit al eerder had gevraagd.
Ga nu eens rekenen met de exacte waarden: dus de middengolf van 531 tot 1602 kHz en de preciese middenfrequentie. Dan kun je exact uitrekenen hoe groot de padder moet zijn en neem die condensator met de hoogstmogelijke nauwkeurigheid, bijvoorbeeld 1%.
Als je goed kijkt dan zie je dat C7 een waarde moet hebben van 450 pF. Dat is geen standaard waarde en dat komt omdat die C zeer nauwkeurig moet zijn.
Waarschijnlijk kun je hem eruit gooien vanwege de ongelijke afstemcondensator. Of aanpassen.
De padder is voor iedere golflengte anders.

Nog een extra aanvulling met betrekking tot de padder. Bij 2 x 500 pF en een padder zal de gelijkloop redelijk goed zijn maar nooit perfect. De gelijkloop zal op 3 punten van de afstemschaal perfect zijn: de beide uiteinden en het midden.
Bij gebruik ongelijke afstemcondensatorsecties zal de gelijkloop nog beter zijn maar niet op iedere golflengte. In ieder geval duidelijk beter dan bij gelijke secties.

Vraag over eigenbouw radio

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 26.04.2018, 13:39 (2186 dagen geleden) @ humfred

@Fred, je was me net voor :-)

@Joop: voor mijn zelfbouw supertje met subminiatuurbuisjes liep ik tegen hetzelfde probleem aan. Heb er toen een excel rekensheet voor gemaakt en vervolgens uitgaande van twee 402 spoelen en een 350 + 450 afstem-C met wat trial-and-error de padder bepaald.
Je zult echt wat moeten meten en rekenen

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 27.04.2018, 00:41 (2186 dagen geleden) @ Leo Bolier

ja dat is inderdaad zo .
we gaan vrolijk verder met experimenteren
maar ja theorie is niet mijn sterkste punt :-)

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 27.04.2018, 09:07 (2185 dagen geleden) @ joop220

Ik wens je succes met je experimenteer woede.
Echter wat theoretische achtergrond is toch echt wel zinvol om te hebben.

Het feit dat je last van spiegels hebt binnen het omroepafstembereik is een teken dat er wat fout is.
Juist het gebruik van buizen in een standaard klassieke superheterodyne schakeling geeft een enorme roosterruimte waardoor oversturing met een lange antenne antenne uitgesloten is. Dus heb je last van spiegels, is er ergens iets goed mis.
Het eerste wat bij me opkomt is:

1) onvoldoende pré-selectie.
2) oscillator onvoldoende afgeschermd en eventueel oscillatorspanning te hoog.
3) De mengschakeling produceerd niet alleen som maar ook verschil en andere produkten.
4) Geen MF sperkring aan de antenne ingang. Signalen in de buurt van de MF frequentie worden hierdoor sterk gedempt en zo´n filter voorkomt vooral fluitstoringen.
5) Staat je MF kring te oscilleren? In en uitgang voorzien van deugdelijke afscherming?

Veel plezier met de experimenten.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 28.04.2018, 16:37 (2184 dagen geleden) @ humfred

Ook bedankt voor deze tips .
Zou inderdaad de oscilator nog beter kunnen afschermen
En ook nog eens wat met spanningen kunnen proberen .
En nee ferrietantenne draaicondensater komen niet uit zelfde radio

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 29.04.2018, 10:50 (2183 dagen geleden) @ joop220

Weet je Joop, ik kan niet in je keuken kijken.
Het is natuurlijk leuk dat je aan het experimenteren bent geslagen. Maar waarom het wiel opnieuw uitvinden?
Je bent eigenlijk fout begonnen door een schema te gebruiken dat je ergens hebt opgescharreld op het www. Degene die dat gepost heeft heeft het volgende gedaan:
Hij heeft in z´n scharrelbak gekeken en daar wat spullen gevonden.
Daaromheen heeft ie wat opgebouwd wat misschien voor hem werkt maar voor jou niet omdat je niet dezelfde scharrelbak hebt dan die Wumpus of hoe die ook heet.
Zo maak je iets nog krommer dan dat wat al krom was. En daarop baseer je dan je bouwsel en probeert het het dan weer uit te lijnen.

Dus ik geef je een raad. Kijk in je eigen scharrelbak en zoek wat bij elkaar wat je ervan kan gebruiken en zet dan een schema op met behulp van het buizenboek (de bijbel :-D )
Welke spanningen staan je ter beschikking? Welke spoelen heb je, etc.
De beste raad die ik je kan geven is de schema´s en bouwbeschrijvingen van Amroh te nemen en ook de onderdelen die Amroh op de markt bracht. Ze zijn nog redelijk makkelijk te vinden op beursen en je zult er veel plezier aan ondervinden.
Amroh was er speciaal voor de zelfbouwer en hadden spullen om van te watertanden.

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 29.04.2018, 11:22 (2183 dagen geleden) @ humfred

Wat wumpus aan gaat is een grote Duitse site met allemaal info over oude buizen radio's
Verder heb ik hier zelf in de af gelopen jaren heel wat spul van oude radio's.
Vaak uit oude sloop radio's
Nooit echt wat mee gedaan .Ja is een versterker gebouwd ,en is een recht uitontvanger gebouwd.
Maar ik ga eerst is even verder met dit project .Wat wel aardig werkt :-)
Ontvang nu van 530 tot 1670 kHz prima signalen
En dat op ferriet antenne en daar ging mij vooral om .
En Ga nog is wat meer dingen afschermen .en ook aan passing van draad antenne .
Nogmaals een ieder bedankt voor de info :OK:

Vraag over eigenbouw radio

door Wolfgang @, 29.04.2018, 12:15 (2183 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door Wolfgang, 29.04.2018, 12:26

Je bent eigenlijk fout begonnen door een schema te gebruiken dat je ergens hebt opgescharreld op het www. Degene die dat gepost heeft heeft het volgende gedaan:
Hij heeft in z´n scharrelbak gekeken en daar wat spullen gevonden.
Daaromheen heeft ie wat opgebouwd wat misschien voor hem werkt maar voor jou niet omdat je niet dezelfde scharrelbak hebt dan die Wumpus of hoe die ook heet.
Zo maak je iets nog krommer dan dat wat al krom was. En daarop baseer je dan je bouwsel en probeert het het dan weer uit te lijnen.

Hallo allemaal

Ik heb met hulp van anderen de verwijzing naar de originele thread bij Wumpus kunnen vinden:

http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/index.php
Dan helemaal naar beneden scrollen Zie Gestern 12:33.
Daar is de URL (die voor dit forum te lang is) Begin bij pagina 1.

Het was een goed ontwerp! Er staat dat dit ding (met de ferrietstaaf) zo'n 48 Zenders s'avonds kon ontvangen.
Alleen heeft Joop zijn eigen -afwijkende- ideeen ingebracht zonder de gevolgen ervan te overzien!

Neem nou als voorbeeld de verhoging van de anodespanning, dit heeft ook uitwerkingen op de weerstandwaardes...

Mvg, Wolfgang

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 29.04.2018, 12:45 (2183 dagen geleden) @ Wolfgang

:OK: :OK: :OK:

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 30.04.2018, 16:33 (2182 dagen geleden) @ Wolfgang

Het was een goed ontwerp! Er staat dat dit ding (met de ferrietstaaf) zo'n 48 Zenders s'avonds kon ontvangen.

Nou ja..of het nou zo´n goed ontwerp is, daar heb ik een andere mening over. Ik ben even snel over die Wumpus site gegaan en lees daar dat ie allerlei schakelingen opzet en bedenkt als het maar onder de 100 volt is. Dat vind ik totaal onzinnig en zie daar niet echt de zin van in. Goed, tenzij je er een sport van maakt, is dat leuk maar een goede schakeling moet stabiel werken en andere goede eigenschappen hebben. Zoals de afstemming, de AVR. m.a.w hoe stemt dat ding af? Is de afstemming rustig? Achtergrondruis, etc.
Ik zou gewoon de aanbevolen spanningen aanhouden. En bij 100 volt spanning kun je geen afstemoog aansluiten. Tenzij je weer kunst en breekwerk verzint.

48 zenders s´avonds is voor mij geen maatstaaf. Dat is geen realistische meetwaarde voor een ontvangstbeoordeling.

Neem nou als voorbeeld de verhoging van de anodespanning, dit heeft ook uitwerkingen op de weerstandwaardes...

Daar geef ik je gelijk in.

Mvg, Wolfgang

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 27.04.2018, 00:39 (2186 dagen geleden) @ humfred

Goedendag Humfred

heb ook jou gegeven gelezen hoor
maar krijg zo veel reacties ieder dank daar voor .
nu is helaas theorie niet mijn sterkste kan :-(
ben meer een man van de praktijk .
maar door alle tips ko mi ktoch steeds verder .
maar ben nu toch zo ver dat ik op de ferriet antenne een paar stations ontvang ,:OK:
wat de afstem condensator aan gaat heb ik er 2 platen uit gehaald ,
niet de manier dus .maar zo komen ze wel dichter bij elkaar .
en 2 tol trimmers er op .
heb nog een beetje last van spiegel frequenties
maar ja dan hangt er ook een antenne aan van 15 meter .
dus de signalen zijn dan ook klei hard
goed we gaan vrolijk verder met spul
nogmaals iedereen bedankt voor de info :OK: :OK: :OK:

Vraag over eigenbouw radio

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 27.04.2018, 10:04 (2185 dagen geleden) @ joop220

Joop, ik vrees dat je jezelf geen goede dienst hebt bewezen door platen uit de afstem C te verwijderen. Ik begrijp dat je er op uit bent om twee gelijke secties te krijgen waardoor de spoelen qua verhouding ook goed zouden moeten zijn.
Maar door deze praktisch gesproken onomkeerbare aanpassing heb je het afstembereik aan de Lange Golf zijde verkleind.

Ik zou je toch aanraden om een relatief goedkope LC of onderdelentester aan te schaffen. Voor een tientje of vier kun je een bouwpakketje voor een L/C meter of een onderdelen tester aanschaffen. Beide werken; ik raad de onderdelentester aan.
Uurtje knutselen en je bent het mannetje. Dan kun je het bereik van je afstem condensator en de waarde van je spoelen meten.

Vervolgens in een spreadsheet de formule F = 1 / (2 * Pi * Wortel(L * C)) invoeren voor de hoogste en laagste waarde van je afstem C (en ook voor de oscillator sectie) en met wat trial en error kun je dan netjes laten uitrekenen hoe groot je paddercondensator moet zijn.

De waarde van de paddercondensator neem je alleen in de formule voor de oscillatorkring op (serieschakeling met de oscillator afstemcondensator).
De trimmers reken je mee als parallelcapaciteit aan de beide secties. Ik begon met ruwweg de halve capaciteit van de trimmers.

Je laat de spreadsheet ook uitrekenen wat het verschil is tussen de freq van de afstemkring en die van de oscillator kring. Die moet min of meer constant op de bekende 452 kHz uitkomen. Door wat te variëren met de waarde van de paddercondensator en de trimmers kun je direct zien welke invloed die hebben.
Ik heb zo de waardes van L en C voor mijn zelfbouw super bepaald en dat heeft prima gewerkt.

Misschien dat er betere methoden zijn om dit uit te rekenen maar dan gaat er wel iemand van het forum reageren. Ik kan je de spreadsheet zoals ik die gebruikt heb wel toesturen. Maar als gezegd, zorg eerst dat je de waardes van de var. condensator en spoelen meet.

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 27.04.2018, 20:08 (2185 dagen geleden) @ Leo Bolier

De benadering van Leo en het maken van een spreadsheet is de beste oplossing bij het bepalen van de padder condensator(en).
Deze condensator wordt ook wel tracking condensator genoemd.

Hier een link met veel waardevolle informatie: http://tubularelectronics.com/?p=70

Vraag over eigenbouw radio

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 28.04.2018, 09:40 (2184 dagen geleden) @ humfred

Fred,
Handige sheet. Zoiets heb ik gemaakt maar dan zonder programma lus en dus ook zonder grafiek; ik had een lo, hi en een tussenin berekening er in zitten.
Nog handiger was het als de ontwerper van deze sheet een 'normale' notatie had gebruikt voor de parameter invoer; dus uH en pF's in plaats van deze wetenschappelijke notatatie.
Maar de sheet is te downloaden en je kunt hem dus modificeren om wat prettiger eenheden te krijgen.

Vraag over eigenbouw radio

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.04.2018, 10:39 (2184 dagen geleden) @ Leo Bolier

Ik heb de graphic nog even uit de url gekopieerd omdat die eigenlijk goed illustreerd dat je de gelijkloop met behulp van de padder condensator maar op 3 punten perfect kunt krijgen.

[image]

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 28.04.2018, 11:26 (2184 dagen geleden) @ humfred

Hallo humfred en Leo

Bedank voor de uit gebreide info .
Ga is even goed bestuderen .
Ik heb wel trouwens een lc meter
Maar hoe je dan alles precies moet berekenen ;-)
Dat is weer het theorie gedeelte en dat is niet mijn sterkste kant .
Heb de oscilator spoel naar schema gewikkeld
En verder heb dan kennelijk ook wat geluk want werkt redelijk .
Dan dit en dat weer is wat veranderen
Ik kom verst met kan en klare antwoorden .maar zo werkt niet altijd dat snap ik :-D
Ook met spanningen op de buizen varieert soms zo maar.meet dan belast

Vraag over eigenbouw radio

door joop220 @, 29.04.2018, 18:51 (2183 dagen geleden) @ Leo Bolier
Bewerkt door joop220, 29.04.2018, 19:05

Wel heb
een LC meter.
Alleen ja om allemaal te testen .weet niet precies hoe of wat

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum