waarde beker elco (Techniek Radio/TV)

door peter honigsberger @, 15.05.2018, 16:21 (7 dagen geleden)

Hallo iedereen,

Ik moet in een radio een bekerelco van 25 microfarad vervange.
Nu heb ik er een liggen,maar daar staat i.p.v de waarde in microfarad een waarde van 250 milliampere op.
Wat is nu de waarde van deze elco?
Wie maakt mij wat wijzer.
Alvast bedankt

waarde beker elco

door Goldline @, Velsen, 15.05.2018, 16:37 (7 dagen geleden) @ peter honigsberger

De waarde is 25UF (vervangen door 22uF) De maximale rimpelstroom bedraagt 250 mA bij 100Hz.
De maximale spanning van de elko heb je niet vermeld.
Het betreft hier een voedingselko voor hoge spanning.
zie tips en tricks onderwerp elko's.
indien je het type en merk van de radio opgeeft kan het forum hier wel een pasklare oplossing
geven :-)

--
Cees PA1DBA

waarde beker elco

door peter honigsberger @, 15.05.2018, 16:47 (7 dagen geleden) @ Goldline

Ok bedankt voor de info.

Het handelt hier om een Hornyphone W134A Prinz 39 W
De elco die er in zit en vervangen moet worden is er een van 25mf.
De elco die ik heb liggen heeft een spanning van 350 volt dus dat gaat lukken.
Bedankt

waarde beker elco

door Goldline @, Velsen, 16.05.2018, 09:56 (6 dagen geleden) @ peter honigsberger

De eerste bekerelko achter de AZ1 gelijkrichtbuis is volgens het schema 32 uF.
Het schema is nu beschikbaar bij NVHR :OK:

--
Cees PA1DBA

waarde beker elco

door Maarten Bakker @, Delft, 16.05.2018, 12:46 (6 dagen geleden) @ peter honigsberger

Let op! Goldline gaat ervan uit dat de nieuwe elco 25uF is, maar dat staat er toch helemaal niet meer op? De waarde moet er wel ooit op hebben gestaan, misschien is er nog wat leesbaar als je er even op ademt of onder een vergrootglas.

De 250mA aanduiding zegt slechts wat over de toegestane rimpelstroom en niet over de capaciteit.

waarde beker elco

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 16.05.2018, 14:56 (6 dagen geleden) @ Maarten Bakker

maar dat staat er toch helemaal niet meer op?

de redenering is inderdaad erg krom.

De vraag is van het type "een schip vaart in 1860 met een snelheid van 10 km/uur op de Rijn, hoe oud is de schipper nu". Een correct antwoord is lastig te geven.

Wie maakt mij wat wijzer

Het beste zou nog zijn om de capaciteit te meten. Wanneer je een spanning van 6,3 volt AC op de condensator zet, in serie met een mA meter, kan je de capaciteit uitrekenen. Deze is vrijwel gelijk aan de gemeten stroom gedeeld door 2000.

Een spanning van 6,3 volt AC kan je onttrekken aan de nettrafo van het radiotoestel. Wanneer je hier de originele elco van 32 uF mee nameet leidt dit tot een stroom van 64 mA.

--
http://www.hupse.eu/radio

waarde beker elco

door hans @, Hoorn, 16.05.2018, 16:17 (6 dagen geleden) @ John Hupse

De vraag is van het type "een schip vaart in 1860 met een snelheid van 10 km/uur op de Rijn, hoe oud is de schipper nu". Een correct antwoord is lastig te geven.

totaal off-topic, maar het correcte antwoord lijkt mij: De schipper heeft nu geen leeftijd, want hij is dood. De oudste man ter wereld is nu 112 jaar oud.

Hans

waarde beker elco

door Oldtimer @, Oegstgeest, 16.05.2018, 16:25 (6 dagen geleden) @ John Hupse

Wanneer je een spanning van 6,3 volt AC op de condensator zet, in serie met een mA meter, kan je de capaciteit uitrekenen. Deze is vrijwel gelijk aan de gemeten stroom gedeeld door 2000.

John,

Een handige vuistregel die ik nog niet kende, bedankt. :OK:
Maar kan die regel niet vereenvoudigd worden tot: gemeten stroom in mA gedeeld door 2
levert de capaciteit in µF?

Willem

waarde beker elco

door Goldline @, Velsen, 16.05.2018, 20:30 (6 dagen geleden) @ Oldtimer

Verhaal gaat alleen op bij een in goede gezondheid verkerende elko.
een uitgedroogde ,hoogohmige laat nauwelijks stroom lopen.

--
Cees PA1DBA

waarde beker elco

door Oldtimer @, Oegstgeest, 16.05.2018, 21:28 (6 dagen geleden) @ Goldline

Tja, de vuistregel geldt uiteraard alleen voor een "gezonde" elco.
Bij een uitgedroogde elco krijg je een (veel) kleinere capaciteit als uitkomst.
Bij een elco die nog niet geformeerd of gewoon lek is krijg je weer een te grote waarde.
Meten is weten als je weet wat je meet...:CAP:

Willem

waarde beker elco

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.05.2018, 01:43 (5 dagen geleden) @ John Hupse

maar dat staat er toch helemaal niet meer op?


de redenering is inderdaad erg krom.

De vraag is van het type "een schip vaart in 1860 met een snelheid van 10 km/uur op de Rijn, hoe oud is de schipper nu". Een correct antwoord is lastig te geven.

Wie maakt mij wat wijzer


Het beste zou nog zijn om de capaciteit te meten. Wanneer je een spanning van 6,3 volt AC op de condensator zet, in serie met een mA meter, kan je de capaciteit uitrekenen. Deze is vrijwel gelijk aan de gemeten stroom gedeeld door 2000.

Een spanning van 6,3 volt AC kan je onttrekken aan de nettrafo van het radiotoestel. Wanneer je hier de originele elco van 32 uF mee nameet leidt dit tot een stroom van 64 mA.

Weer wat geleerd. Slimme oplossing.
Cees.

--
CornelisBB

waarde beker elco

door Goldline @, Velsen, 16.05.2018, 20:33 (6 dagen geleden) @ Maarten Bakker

TC geeft aan dat hij een 25uF elko moet vervangen, ik kan dan alleen maar adviseren om 22 UF te nemen,en zoals later bij twijfel, opzoek naar het schema te gaan. ;-)

--
Cees PA1DBA

waarde beker elco

door Maarten Bakker @, Delft, 17.05.2018, 04:14 (5 dagen geleden) @ Goldline

Mee eens, maar zijn vraag zoals ik hem las was naar de capaciteit van de elco die hij nog had liggen. Die kennen we dus niet uit de opdruk, maar is inderdaad goed te meten (slimme methode van John Hupse).

waarde beker elco

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 17.05.2018, 11:55 (5 dagen geleden) @ Maarten Bakker

deze methode voor het doormeten van condensatoren wordt b.v. toegepast bij de bekende Philips Point-to-Point methode. Een van de voordelen is dat je meet bij 50 Hz, wat voor oudere toestellen veel betere resultaten geeft vergeleken met de huidige meetmethodes voor condensatoren. Op die manier heb je immers geen "last" van b.v. de zelfinductie van een blokcondensator.

Zoals bekend is de reactantie (wisselstroomweerstand) van een condensator gelijk aan 1 / ωC. De stroom die je meet wanneer je deze condensator aansluit op een spanning van b.v. 6,3 volt is dus gelijk aan 6,3 x ωC.

Wanneer je dit wat verder uitwerkt zie je dat voor een capaciteit van b.v. 50 uF geldt dat de stroom gelijk is aan 6,3 x 2 x π x 50 x 0,00005 = 0,1 A (om precies te zijn 98,91 mA).

Voor dergelijke elco's geldt bovendien dat je ze niet eens hoeft uit te solderen, je hebt het hier over impedanties van enkele 10-tallen ohms. Dit is eveneens een voordeel van de Point-to-Point methode. Een nadeel is dat er weliswaar veel Philips PtP meettabellen beschikbaar zijn, maar deze zijn alleen geschikt voor gebruik met de bijbehorende Philips multimeter (Philips 4256 uit de jaren '30, Philips GM4257 uit de jaren '40).

Voor het bepalen van de capaciteit van een bekerelco in een oude radio volstaat overigens elke multimeter met een AC stroombereik.

--
http://www.hupse.eu/radio

waarde beker elco

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 18.05.2018, 12:14 (4 dagen geleden) @ John Hupse

Ofwel, indien men een verdere vereenvoudiging wenst en een wat ruimere afwijking toestaat:

C (in microfarad)= stroom (in mA):2

Vooropgesteld dat we 6.3V / 50Hz gebruiken als meetspanning

Groeten,

Simpele Henkie ;-)

waarde beker elco

door Goldline @, Velsen, 18.05.2018, 12:58 (4 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

X 2 ,bedoel je zeker, anders kom je niet in de buurt van de uitkomst van John.

--
Cees PA1DBA

waarde beker elco

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 18.05.2018, 13:44 (4 dagen geleden) @ Goldline

Cees,

John rekende de stroom uit die bij de capaciteit te verwachten is.
Ik bepaal de capaciteit aan de hand van de gemeten stroom.

Groeten,

Henk

waarde beker elco

door Goldline @, Velsen, 18.05.2018, 14:40 (4 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Duidelijk Henk :OK:

--
Cees PA1DBA

waarde beker elco

door peter honigsberger @, 19.05.2018, 08:51 (3 dagen geleden) @ peter honigsberger

Iedereen heel erg bedankt.
Dit was voor mij een zeer leerrijke discussie.
Groet
Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum