Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2018, 11:27 (2154 dagen geleden)
Bewerkt door Maurice, 27.05.2018, 11:33

Denk ik ten minste..

Ik had een mooie werkende TE-46 welke een CR Analyser is.
Je kunt hier middels een Balans meetbrug diverse meetingen verrichten
aan weerstanden en condensatoren.

Ook een pracht lek functie en een Hoog ohmige Isolatie meting.
Die laatste werkt standaard op 600Vdc.

Tevens kun je er impedantie Trafo verhoudingen mee meten mits het
geen laag Ohmige RF of IF trafo's zijn.

Kortom een ware aanrader!:OK:
[image]

Echter , zo gaat dat soms, ding stond in medio 2008 wat uurtjes onbewaakt aan.
Gevolg hele werkplaats in de stank.
Voedingstrafo volledig uitgebrand, damm.
En die trafo is een speciaaltje.
2x 450V en een 75V tap, vind die maar eens.
Bij onderzoek geen grote defecten in toestel kunnen vinden.
Condensatoren waren NIET defect.

In 2009 een 2e enig gehavend gevonden op de NVHR Beurs.
o.a. was mA metertje defect.
Deze over gezet uit de verbrande, tevens alles 3x nagezien gemeten en
uit voorzorg de condensatoren 0,1uF op de trafo vervangen.
Voedings elko meette nog uitstekend.

Medio 2013 weer een zelfde verhaal.
weer stond kreng wat uurtjes onbewaakt aan.
Kent dat wel je bent bezig, loopt weg om op bv PC wat schema's te bekijken,
er wordt gebeld, iemand komt langs etc, kortom stond aan.

U raad het al....
Weer kelder in de stank dagen lang.
[image]

Dus in 2014 nr 3 gekocht te beurs Rosmalen.
Echter zo gaat dat soms, to do lijst en zet ding weg.
Kwam ding vorige week bij opruiming tegen achter wat dozen.
Ah daar was deze, was hem al kwijt.

Nu extra controle en de defecte welke nog steeds defect op de meetplank stond
er af gehaald.
Elko's voeding zwaar aan de Megger gehangen, viel niet tegen.
Daar gaan die trafo's niet defect van.

Meet ze ook met de Peak ESR meter, 6,44uF / 1,94 Ohm en 7,28 uF / 0,72 Ohm.
Ook voor elko prima waardes.

Van nr 3 mA metertje overgezet ivm barstje in kapje,
Knoppen over gezet daar deze 3e verschillende knoppen set had.
Condensators op de voedingtrafo vervangen als mede de koppel condensator op de 6E5.

EN NU een temperatuur veiligheid aangebracht op de trafo.
Gebeurt mij GEEN 3e keer.
Ok is nu nog een 30gr versie en die gaat keurig na ca 10min in werking.
Dat is wel heel snel.Maar had deze toevallig liggen.
Ga een 70gr regelen dat mag een trafo zeker wel hebben.
[image]

Zien hoelang deze het uit houd.
Conclusie:
Heb je zo'n tester of na dit verhaal denk je hé dat is een handig ding.
PAS OP!

Ik vermoed dat door de hoge netspanning mogelijk trafo te veel in verzadiging komt.
Zo iets.

[image]


[image]

[image]

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.05.2018, 12:41 (2154 dagen geleden) @ Maurice

Ik zie bij deze nog wel twee papiercondensatoren aan de trafo hangen? Of zijn die gerestufft? Is hij wel aan alle kanten van zekeringen voorzien?

Verder... temperatuurbeveiliging zal wel helpen om de levensduur te verlengen, maar als het om verzadiging gaat kun je dan niet beter (ook) een weerstand of een bucktrafo in serie zetten met de primaire? Verzadiging zou je ook goed aan de golfvorm moeten kunnen zien.

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2018, 13:51 (2154 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,
die 2 zwarte aan de trafo nr 3 zijn vervangen.
Waren bij nr2 ook al vervangen.

Lafayette / Horor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Goldline @, Oranjedorp, 27.05.2018, 16:43 (2154 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Verzadiging lijkt aannemelijk,
Je zou de trafo wat kunnen ontzien door de gelijkrichtbuis te vervangen door dioden en serie R.
Zou de 6X4 soms af en toe een gloeidraad/kathode lek hebben ?

--
Cees PA1DBA

Lafayette / Horor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2018, 19:20 (2154 dagen geleden) @ Goldline

Goed punt,
Van alle 3 de toestellen de 6X4 getest.
Tikken, duwen, tijd=> Kathode gloei is perfect.

[image]

Lafayette / Horor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Peter1952 @, 27.05.2018, 19:50 (2154 dagen geleden) @ Maurice

Is het probleem niet de 6X4 in die zin dat volgens het buizenboek de maximale anodespanning 325 V. AC is en deze 450 V. voor zijn kiezen krijgt? Lijkt me een beetje te hoog. Dat de 6X4 daardoor op een gegeven moment doorslaat? Een zekering in serie met de middenaftakking van de transformator zou in dat geval een hoop ellende kunnen voorkomen.

Groeten,
Peter

Lafayette / Horor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door rkamp @, Den Haag, 27.05.2018, 21:59 (2154 dagen geleden) @ Peter1952

Dat verschilt ook per datasheet...
In mijn Mazda boek staat beschreven dat onder de 35mA 505V mag zijn bij continu gebruik en 350V tot 70mA.

Vraag mij wel af hoe er ooit op 505V is gekomen, staat op meerdere pagina's dus geen typefout.

Gr. Remko.

Lafayette / Horor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.05.2018, 00:03 (2154 dagen geleden) @ Peter1952

Ja daar roep je eens wat.

De datasheet 6x4 ET-T865A 5-58 van General ELectronic meldt het volgende.

Men heeft het daar over of Choke filter - 450Vac per plaat
of capacitief input -350V per plaat.


Rating Chart 1 geeft dan aan dat TOT 24mA capacitief of Choke input --450Vac per plaat.

Chart III geeft aan de minium weerstand per plaat in relatie tot de plaat voltage.
Bij 450Vac is dan minium weerstand 450 Ohm.

Al met al is het op randje inderdaad.
Dan nog Trafo is al 2x 450V dan wel stand 220V trafo - heden is net toch tegen de 236Vac.
Verhouding is 2,045, bij 236 wordt het dan, 482Vac =>Ik Ga die trafo meten.

Mogelijk kan het dan zijn dat als die buis wat langer aanstaat deze in eens bv doorslaat.

Hoewel ik van beide defecte toestellen de beide 6X4 buizen nog heb en deze meten
nog 100%.

(Van nr.1 had ik de buizen als spare in nr2 opgeborgen).

Als toestel alleen maar aan staat, geeft alleen de 6E5 wat licht en staat
de serie weerstanden stappen schakelaar ook in werking continu.
Stroom zal minimaal zijn.
Ik zal het eens meten.

30k+(4x10k)+(2x20k)+5k+2k6+1k2+600 = 119,4k
640Vdc gemeten
= 5,4mA

Lafayette / Horor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.05.2018, 23:41 (2153 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb er de AVO 9 MK2 RMS meter aan gehangen.
2013 geheel nagezien en gecontroleerd met nieuwe Fluke 87 True RMS
(digi is de batterij leeg...)

Netspoanning 236Vac
6X4 per plaat 500Vac

Geeft een anode spanning van 660Vdc

Zou kunnen dat dit wat ver over het randje is en er na wat uren een emmertje over gaat lopen.

Optie 1: maatregelen treffen via stap trafo aan de primaire zijde
Optie 2: Na gebruik direct uit.

Denk dat ik optie 1 maar eens ga toepassen.

236Vac Netspannung
[image]

500Vac per plaat 6X4
[image]

660Vdc
[image]

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 27.05.2018, 13:35 (2154 dagen geleden) @ Maurice

Om zulke ellende te vermijden
Gebruik ik de thermo- zekeringetjes zoals die ook in strijkijzers en koffie- apparaten zitten
Netjes in siliconenrubber slang onderbrengen en monteren in 't hoekje tussen
middenbeen van het trafo- blik en einde spoelvorm
Waarde die ik gebruik is 128 graden
Ik zet ze ook tegen voorschakel spoelen van TL armaturen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2018, 13:52 (2154 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ja Philips heeft ze ook op 125gr.

Deze zijn makkelijker, bij afkoelen resetten ze weer.

Inderdaad wat koelpasta er tussen.
Is de 70gr binnen gaat dat er tussen.

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door huub.jak @, 27.05.2018, 15:31 (2154 dagen geleden) @ Maurice

Het is wel een amirikaan
dus geen 50 htz AC ??
Huub

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 27.05.2018, 20:33 (2154 dagen geleden) @ huub.jak

Huub slaat hier de spijker op z'n kop.

Trafo is gemaakt voor 117 V AC 60 Hz.
Je kunt dan met hetzelfde blik er ook een 220 V wikkeling van maken maar dan heeft de trafo het een stuk zwaarder.
Ongetwijfeld zal het isolatiemateriaal in de loop van de tijd ook wat achteruit zijn gegaan waardoor na verloop van tijd doorslag optreed en de trafo thermisch op hol slaat tot een draad is doorgebrand.

Men ging er destijds blijkbaar van uit dat zo'n apparaat toch geen uren/dagen aan stond en

Hey, you're not in the US......it's your problem.

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2018, 23:35 (2154 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Staat echt 220V op
Ook de verbrande - zie bericht 1 staat 220V.

Na 2 uur is trafo niet noemenswaardig warm, typisch.
Weet dat ik het na 1e keer uitbranden ook extra heb gecontroleerd of
niet warm werd.
Hele toestel nagezien op fouten.
Ook nu weer vanavond nog eens die defecte helemaal nagelopen, geen fouten.

En nr 3 secuur nagelopen op problemen.
Ja gevonden nog, de 10M Ohm op rooster 6E5, vandaar wat lastig die opening van oog.
Die werkte wat slecht, nwe 10M er in en werkt stuk beter, logisch.
EN Lek stroom metertje die ik vervangen had ivm barstje in ruitje die wijst niet 100% aan, zit er betreft aanwijzing er ruim onder.
Oude metertje er aan en die wijst wel goed aan.
Dus shunts zijn goed.
Dan kapje over zien te zetten, ook goed.

Maar is achter de komma werk, is niet dit probleem van plots uitbranden.

[image]

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door huub.jak @, 28.05.2018, 09:47 (2153 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door huub.jak, 28.05.2018, 09:58

Bij Philips versterkers PA
daar legt de statich afschermeng ook met een weerstandje aan massa
ik denk zo maar Dat men Beter de AM 117 volt versie kan bezitten
en dan voor 220 ac gewoon een zware trafo te gebruiken .
denk dat er dan niks aan de hand meer mee is .
de trafo is te licht ?? bemeten voor 220 ac
huub

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 27.05.2018, 16:35 (2154 dagen geleden) @ Maurice

Dat automatisch resetten lijkt mij juist een nadeel
Op die manier gaat 't spul min of meer "knipperen"
Kan me niet voorstellen dat dat op de duur goed gaat
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2018, 17:31 (2154 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nee hoor.
Die dingen hebben een redelijke hysteresus en duurt ook wel even
eer blik pakket is afgekoeld.

Tegen die tijd heb ik het wel in de gaten.

Is nu eerst zien of die tra fo na uren
inderdaad weer zo heet wordt dat de 70gr gehaald gaat worden.

Voorlopig gaat het goed. niets te warm.

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 27.05.2018, 22:41 (2154 dagen geleden) @ Maurice

Wat ik al eerder aan de orde bracht.....
Een essentieel bestanddeel van veel elektrische apparaten is ROOK
Want als die eruit is gekomen werkt dat onderdeel niet meer.... ;-)
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door kris @, Gent België, 27.05.2018, 23:47 (2154 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door kris, 27.05.2018, 23:53

Maurice,

heb dat ding ook al jaren en is heel handig, maar ook enkele "vieze" (intermitterend) fouten er in gehad.

1) met momenten straalde het ding tot dik in de FM. Kan niet, maar toch.. blijken de schroeven van de draaischakelaar ook voor massa te moeten zorgen en de kast is geverfd + er zit een rubbertje tussen... Met momenten vormde zich daar een boogje (niet hoorbaar, tenzij in de radio)

2) soms gingen de beentjes van de indicatorbuis niet meer of slecht dicht : slechte kontakten in de buisvoet (die aan de buis gelijmd). Pennen gedesoldeerd, buisvoet eraf, draadjes proper gemaakt (oxidatie), buisvoet er weer opgesoldeerd en sindsdien ok.

3) ik las dat bij vele van deze toestellen de gevoelige meter verbrandt zit. Vroeg me af hoe dat kon, aangezien alle weerstanden zodanig berekend zijn dat er nooit een te grote stroom door de meter gaat. Na wat denken en zoeken de reden gevonden hoe je de meter in een slag naar de hemel helpt. BVB door een elco te formeren op 500 V en dan heel snel naar lagere bereiken te gaan of naar een andere mode. De elco ontlaad zich dan in de heel gevoelige draaispoelmeter. Dus zeker twee dikke diodes anti parallel over het metertje zetten om het te beschermen tegen te wild draaien op een verstrooide dag...

4) door al dat geknutsel merkte ik de levensgevaarlijke opstelling van de zekeringhouder. De soldeerlippen komen op minder dan een millimeter van het chassis, ook bij jouw exemplaar...(aan de onderkant) Die heb ik geïsoleerd.

zie foto:[image]

tot nu toe geen rooksignalen uit de trafo, maar toch bedankt voor de waarschuwing.

groeten

Kris

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.05.2018, 00:14 (2154 dagen geleden) @ kris

Kris,

Is inderdaad geen hoogstaande kwaliteits opbouw.
De diodes antiparallel had ik als mod inderdaad al in nr2 toegepast en in nr3 nu herhaald.

Zekeringhouder is ook maar net aan,bij reinigen van oxcide brak al bij uitnemen
een van de klemmen, dus daar zit de andere houder en goed midden gaten gehouden.
Gaat net...
Ga er nog naar kijken -beter isoleren, goed idee.

Er zit ook nog merk ik ergens een isolatie foutje, ik voel wat prikkelen als
ik de kast pak.

Zit ergens in de 1000 M Ohm (Megger 500Vdc) maar toch, eens gaan zoeken.

Dank voor tip massa's , trek de boel nog eens extra aan.

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.05.2018, 05:39 (2153 dagen geleden) @ Maurice

Er zit ook nog merk ik ergens een isolatie foutje, ik voel wat prikkelen als
ik de kast pak. Zit ergens in de 1000 M Ohm (Megger 500Vdc) maar toch, eens gaan zoeken.

Ik denk dat C8 daar verantwoordelijk voor is. Gezien de gemeten isolatiewaarde niet verontrustend. Als je de 'prik' wil vermijden dan moet je het toestel aarden of de netsteker omdraaien in de wandcontactdoos.
Wat de uitgebrandde trafo's betreft: mogelijk is er bij de twee defect geraakte trafo's overslag geweest tussen het elektrostatisch scherm en de netspanningswikkeling of de hoogspanningswikkeling.

Willem

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door kris @, Gent België, 28.05.2018, 21:59 (2153 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

als je denkt dat de gelijkrichterbuis zou doorslaan op een onbewaakt moment kan je oude truuk toepassen en lampjes van 6V 100mA opnemen in de HS lijnen van de trafo naar de gelijkrichterbuis.
Bij normale werking doen die lampjes niet, maar bij doorslag van de buis flitsen ze door.
twee vliegen: Je hebt dan een "getuige" van de oorzaak en de trafo verliest zijn "flogiston" niet :-)


groeten

Kris

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.05.2018, 23:19 (2153 dagen geleden) @ kris

de trafo verliest zijn "flogiston" niet :-)

Voor de eventueel net zo als ik, onwetende (Kris dus niet):

Flogiston

De flogistontheorie is een thans niet meer aanvaarde 17e-eeuwse hypothese over de achtergrond van verbranding.

De theorie, opgesteld door de Duitse arts Georg Ernst Stahl (1660-1734), stelde dat alle brandbare materialen flogiston of phlogiston (uitspraak floGISton) bevatten, een substantie zonder kleur, geur, smaak of gewicht, die de eigenschap van hitte in zich droeg. Flogiston zou uit het materiaal vrijgemaakt worden door verbranding. Overigens gebruikte voor hem Johann Joachim Becher (1635-1681) het woord flogiston al als karakteristiek voor brandbare en zwarte aarde.

Aanwijzingen voor deze theorie: wanneer kwik wordt verwarmd tot juist onder 500 °C ontstaat een rood gekleurde substantie die men "per se" noemde omdat de neerslag "uit zichzelf" ontstond. Men geloofde dat per se kwik zonder flogiston was (per se + flogiston = kwik). Toen Joseph Priestley de rode stof verwarmde boven de 500 °C in het luchtledige, kwam een gas (air vital) vrij dat kaarsen langer deed branden, en muizen langer liet overleven in een afgesloten kamer: gedeflogistonneerde lucht.
Weerlegging
Antoine Lavoisier

De flogistontheorie werd uiteindelijk ontkracht door Antoine Lavoisier aan de hand van de beschrijving van de wet van behoud van massa: de gecondenseerde rode substantie woog meer dan het oorspronkelijke kwik. Dit werd verklaard door de opname van het door Joseph Priestley ontdekte gas air vital. In feite ging het hier dus om Hg (kwik) dat met O2 (air vital; zuurstof) reageert onder 500 °C ( 2 Hg + O 2 ⟶ 2 HgO {\displaystyle {\ce {2Hg + O2->2HgO}}} {\displaystyle {\ce {2Hg + O2->2HgO}}}), en dit boven de 500 °C weer afgeeft (ontleding van kwikoxide, 2 HgO ⟶ 2 Hg + O 2 {\displaystyle {\ce {2HgO -> 2Hg + O2}}} {\displaystyle {\ce {2HgO -> 2Hg + O2}}}).

Willem

Lafayette / Honor TE-46 - Mij gebeurt het niet meer

door Goldline @, Oranjedorp, 29.05.2018, 10:58 (2152 dagen geleden) @ Oldtimer

Lang leve Wikipedia !:-D

--
Cees PA1DBA

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum