Zomaar een AM wetenschaps vraag (Algemeen)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.05.2018, 00:36 (20 dagen geleden)

Vroeghuur

Had ik wel eens buizen versterkers
met lange leidingen en microfoons.
Kon ik met vriendjes praten in de pre mobiel tijd.

Gevolg was vaak ivm totaal afwezigheid van enig afscherming van kabels
ik vaak 1 van de Hilversumse zenders er op kon ontvangen.
Dacht Hilversum 1

Goed dat is mij bekend die vorm van detectie
echter vaak zat er ook iets van een of andere blieb of toon riedel bij.
een regelmatig terug kerende regelmatige toon riedel.


Is een van jullie bekend waar dat vandaan kwam?

Schoot mij in eens te binnen met lezen van die Kristal radio's en soorten ontvangst.

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door kris @, Gent België, 31.05.2018, 00:48 (20 dagen geleden) @ Maurice

Ik herinner me twee veel voorkomende toonriedels;

eentje via het lichtnet, voor oa omschakelen tarieven, en dan nog de FM bliep-bliep riedel, maar die laatste zal je niet ontvangen via een draad op een versterker.

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Martina @, Almere, 31.05.2018, 16:10 (20 dagen geleden) @ Maurice

Dat waren signalen van uit de sovjetunie van die geheime signalen.

Je had toch ook die zender waar die mevrouw de hele avond getallen zat voor te lezen?

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door henkk @, 31.05.2018, 16:20 (20 dagen geleden) @ Maurice

Waarschijnlijk woonde je dichtbij een semafoonzender,dan komt het overal doorheen.

Henk

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 31.05.2018, 20:36 (19 dagen geleden) @ henkk

Waarschijnlijk woonde je dichtbij een semafoonzender,dan komt het overal doorheen.

Dacht ik ook aan. Luister naar:
https://www.soundsnap.com/tags/pager

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door ruudtx @, 01.06.2018, 18:32 (19 dagen geleden) @ Otto Tuil

VHF frequenties stralen niet zo snel in op audio systemen.
De semafoon zenders stonden in de bekende R TV torens.

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Ron Kremer @, Groningen, 01.06.2018, 23:05 (18 dagen geleden) @ ruudtx

De semafoon zenders stonden in de bekende RTV torens.

Het oorspronkelijke semafoonnet (ca. 87,5 MHz) werkte met 4 FM gemoduleerde zenders;
2 in Nederland en 2 in België. De Nederlandse zenders stonden enkel in de TV torens van Smilde en Lopik en hadden een vermogen van 1kW, de antennes zaten erg hoog. Eén Belgische zender stond volgens mij in Waver, de andere weet ik zo niet meer en ik kan m'n documentatie uit de jaren 70 daarover ook niet zo gauw terug vinden.

Semafoonzenders kunnen ingestraald hebben op audio systemen, maar met FM en relatief laag vermogen lijkt het me zeer onwaarschijnlijk en je moet er dan wel erg dicht bij hebben gewoond als het al gebeurde.
Je zou m.i. dan ook last hebben van andere zenders op de betreffende locaties.
Bijv. de FM omroepzenders daar hadden veel meer vermogen.

Vr.gr., Ron

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Corne @, omgeving Eindhoven, 31.05.2018, 17:18 (20 dagen geleden) @ Maurice

Die fluittonen kunnen van een fax station geweest zijn. Deze verstuurde weerkaarten, foto's of tekst.
Deze stations waren te vinden op zowel de lange als korte golf.
Ik weet niet of deze nog steeds aanwezig zijn.

Corne

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 31.05.2018, 18:24 (20 dagen geleden) @ Maurice

Je moet ontvangen aan een ontvanger overlaten. Overigens staat er heden ten dage veel meer troep op het net dan destijds. Bijna elk elektronisch apparaat stopt wel iets terug op het net.


groeten , Hans PA0H

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door ruudtx @, 31.05.2018, 18:33 (20 dagen geleden) @ Maurice

Waarschijnlijk instraling van KG zender.
Wij hadden wel eens in een studiootje in Doetinchem, ver van de Hilversumse zenders, Radio Moskou uit de luidspreker. Op KG zaten ook veel data zenders, hoorbaar als riedels

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.05.2018, 19:40 (20 dagen geleden) @ ruudtx

Ruud .
Heb er over na gedacht en je hoorde
steeds een korte toon op de achtergrond.

Geen data of dergelijke maar steeds een
zuivere rustige toon in een regelmatig terugkerend patroon.

Telkens zelfde toon hoogte.

Lastig uitleggen aan lieden die nooit gehoort hebben.

Toon......toon.toon......toon
Ik praat over midden tot eind 70er jaren

Netwerk omschakel dag nacht is het niet dat wordt 1x verzonden om de schakelaar te activeren.

fax data. helemaal niet dat herken ik wel uit duizenden.

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door joop220 @, 01.06.2018, 21:17 (18 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb het ook wel eens gehoord op mijn eigenbouw versterkers .
Deze waren ook niet goed afgeschermd
Volgens mij kwam die toon via 220 net
Leek wel op een puls toon
Maar hoe af wat :-)

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.06.2018, 21:22 (18 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Ouwe Schipper, 01.06.2018, 22:09

Wat jij hier beschrijft doet me denken aan de oude peilsystemen voor zee- en luchtvaart.
Vaak omstreeks 2 MHz, de toonhoogte kon liggen tussen 1000 en 4000 Hz
Het was telkens een groep van 3 zenders; uit de onderlinge fasenverschuiving
tussen de AF sinussen kon een piloot of een schipper met behulp van een speciale kaart
zijn positie bepalen
Dergelijke systemen stammen uit WO2; de Geallieerden hadden "GEE"
dat later voor civiel gebruik "Loran" werd genoemd
Consol was een variant op het Duitse "elektra sonne"
[image]

Read for yourself; tegenwoordig werkt satellietnavigatie volgens 't zelfde principe
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 31.05.2018, 20:28 (19 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

Ik denk dat ik weet wat je bedoeld, alleen kan ik het geluidsfragment (nog) nergens vinden. Onderin de FM band was een semafoon te horen (klik hier), maar dat bedoel je niet. Het was duidelijk AM en op middengolf. 's avonds was het beter te horen dan overdag, maar het was er altijd......

Ik zoek nog even door.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Hans van Kampen @, Voorhout, 31.05.2018, 21:51 (19 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dat toontje is voor mij herkenbaar uit mijn jeugdjaren aan het begin van de omroepband op de FM.

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.06.2018, 00:32 (19 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo,

Inderdaad een bekende riedel, dat is lang geleden dat ik dat hoorde.
Dat was dus een semafoon,nooit geweten.

Maar wat ik bedoelde was veel rustiger van aard.

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Laurens @, Zaandam, 31.05.2018, 20:39 (19 dagen geleden) @ Maurice

Tussen middengolf en langegolf heb je de nondirectional beacons voor de luchtvaart, die AM gemoduleerd continu hun identificatie laten horen
https://youtu.be/i20dC2FlMQw?t=245

Op 518khz heb je NAVTEX, telex-weerberichten voor scheepvaart:
https://www.youtube.com/watch?v=QuSmQWfDvxs
https://www.youtube.com/watch?v=OzP82va0YFQ

Boven de middengolf heb je ook nog een aantal weerstations. Sommigen sturen weerkaarten als fax:
https://youtu.be/WQOdyWKAa3g?t=88


Hoe je dat op de middengolf ontvangt, dat is voor mij een raadsel.

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 31.05.2018, 20:42 (19 dagen geleden) @ Laurens

Tussen middengolf en langegolf heb je de nondirectional beacons voor de luchtvaart, die AM gemoduleerd continu hun identificatie laten horen
https://youtu.be/i20dC2FlMQw?t=245

Dit geluid bedoelde ik! Tnx Laurens!

Nu ben ik nieuwsgierig of Maurice hetzelfde geluid bedoelde!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.06.2018, 00:54 (19 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik denk inderdaad dat het zo'n baken is geweest.
TOP:OK: :OK: :OK: :OK:

Uiteraard is de riedel ietsjes anders als ik mij kan herinneren maar dat zal
baken afhankelijk zijn.
"...alle VOR-DME's vermeld die in Nederland staan. Met 'Identificatie' wordt de drieletterige code bedoeld die door elk station..."


Kan ook kloppen was in omgeving Leiden en dus een schiphol in de buurt.

Of scheepvaart baken, bv scheveningen, immers ook aan de kust.

Ik houd het op een NAVIGATIE baken.

Super bedankt.

Toch mooi dat het gedetecteerd kon worden op een buizen versterker
met enkel wat lange draden.
Ga dat toch nog eens uitproberen of het lukt.

De versterker heb ik altijd nog bedacht ik mij.
De Ag9016
Foto dat het nog een pickup was en rap enkel een versterker in wijnkist.
[image][image]

http://www.frequentieland.nl/luchtvaart/bakens.htm

In vliegtuigen worden radiopeilers gebruikt in de langegolf en middengolfbanden (255 - 1606,5 kHz). In de hele wereld zijn Non Directional Beacons (NDB) in gebruik speciaal voor gebruik in de luchtvaart. Non Directional Beacons worden zowel gebruikt voor de navigatie onderweg (en-route) als voor de navigatie tijdens nadering en landing. Een baken dat voor nadering en landing wordt gebruikt wordt een locator genoemd.

Non Directional Beacons worden geïdentificeerd door twee letters (locator) of drie letters (en route baken). Deze letters worden in morse uitgezonden door middel van onderbreking van de draaggolf (A1 modulatie) of door modulatie met een toon van 1020 of 400 Hz (A2 modulatie).

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Martina @, Almere, 31.05.2018, 21:45 (19 dagen geleden) @ Laurens
Bewerkt door Martina, 31.05.2018, 22:10

Tussen middengolf en langegolf heb je de nondirectional beacons voor de luchtvaart, die AM gemoduleerd continu hun identificatie laten horen
https://youtu.be/i20dC2FlMQw?t=245

Dat zijn geen NDB maar VOR....

De VOR kan je vanuit de lucht goed zien, dat zijn grote ronde fietswielen in het landschap... bij Muiderberg (PAM) staat er o.a een en ook bij Spijkerboor(SPY) in Noord-Holland.

Je koers bepaal je door een bepaalde, door je zelf gekozen radiaal te intercepten...
Als je boven Muiderberg vliegt en je intercept radiaal 80... kom je precies boven Harderwijk uit....

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Ron Kremer @, Groningen, 31.05.2018, 23:31 (19 dagen geleden) @ Martina

Tussen middengolf en langegolf heb je de nondirectional beacons voor de luchtvaart, die AM gemoduleerd continu hun identificatie laten horen

Dat zijn geen NDB maar VOR....

Tussen LG en MG is geen VOR. Deze lange golf bakens werden ook door de scheepvaart gebruikt (met hun richtingzoeker/goniometer). De meeste zijn overigens verdwenen na de opkomst van satellietnavigatie.

VOR werkt in de VHF luchtvaartband, zie o.a. hier

en ook bij Spijkerboor(SPY) in Noord-Holland.

Spijkerboor ligt in Drenthe en bijna op de grens met Groningen, dat baken is volgens mij ook verdwenen.
Er staat niets meer op de oude locatie en je hoort op de LG ook geen SPY meer in morse.

Vr. gr., Ron

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Martina @, Almere, 01.06.2018, 08:21 (19 dagen geleden) @ Ron Kremer


Spijkerboor ligt in Drenthe en bijna op de grens met Groningen, dat baken is volgens mij ook verdwenen.
Er staat niets meer op de oude locatie en je hoort op de LG ook geen SPY meer in morse.

Vr. gr., Ron

Sorry voor jou, maar Spijkerboor ligt toch echt in Noord-Holland

Spijkerboor ligt in Noord-Holland tussen Krommenie en De Rijp. Maar let op, bij Spijkerboor is een kruising van de Knollendammer vaart, het Noord Hollandsch Kanaal en de Beemster ringvaart. Het baken staat in de omgeving van het voormalig fort Spijkerboor (zie foto NDB.)
Vanaf de N8/N246 bij Krommenie gaat u in noordrichting door over de N246. Daarna rechtsaf de N244 richting De Rijp.

[image]

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Ben Schoon @, 01.06.2018, 09:24 (19 dagen geleden) @ Martina

Kleine correctie: er ligt ook een Spijkerboor in Drenthe, tussen Annen en Veendam, op de grens van de Veenkolonien. Ik vroeg me al af waarom daar een baken zou staan, dat zou voor vliegveld Eelde kunnen zijn. Maar voor dergelijke kleine vliegveldjes werd geen bakennetwerk aangelegd lijkt me. Dat bespaart me een zoektocht naar een niet-bestaand baken ????

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Sieme @, Niekerk, 01.06.2018, 10:24 (19 dagen geleden) @ Ben Schoon

Spijkerboor in Drente heeft niets met (luchtvaart-)bakens.
Het langegolf baken SPY was het hart van het Nederlandse luchtwegennet vanaf het begin en werd later verrijkt met de VORTAC van de foto van Martina,in N-Holland dus en later wegbezuinigd.Het was een lange afstands (nav) baken vandaar de 3-letter ident en daarom ook in Groningen nog zo duidelijk.Langegolfbakens met 2letter ident zijn zwakker met een kleiner gegarandeerd werkingsgebied en zijn meer ter ondersteuning van (landings en wacht)procedures bij vliegvelden.
Spijkerboor in Drente werd door de verkeersleiding in Eelde nog wel eens gebruikt om de Friendship van Twente te verrassen (Huh,we komen helemaal niet langs Spijkerboor,-Welles)

--
het experiment heeft altijd gelijk

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Ron Kremer @, Groningen, 01.06.2018, 11:03 (19 dagen geleden) @ Ben Schoon

Kleine correctie: er ligt ook een Spijkerboor in Drenthe, tussen Annen en Veendam, op de grens van de Veenkolonien. Ik vroeg me al af waarom daar een baken zou staan, dat zou voor vliegveld Eelde kunnen zijn.

Het is een vergissing mijnerzijds.
Het baken wat ik bedoelde is STK (Stadskanaal) en die stond langs een andere weg in de veenkoloniën (die wegen lijken verdomd veel op elkaar..) Het baken stond langs de N378 bij Gasselternijveenschemond maar bestaat niet meer.

vr. gr., Ron

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Ben Schoon @, 01.06.2018, 13:08 (19 dagen geleden) @ Martina

Nog een vraagje hoewel we misschien wat off-topic raken: de twee grote antenne platforms van de Rijkshemelvaart bij Amsterdam, naast de A4: waren dat ook zenders of bakens? Of alleen ontvangst antennes?

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Sieme @, Niekerk, 01.06.2018, 13:53 (19 dagen geleden) @ Ben Schoon

Zendstation Riekerpolder RLD/LVNL

--
het experiment heeft altijd gelijk

Zomaar een AM wetenschaps vraag

door Jan Meilink @, Hollands Kroon, 01.06.2018, 17:42 (19 dagen geleden) @ Sieme

Wie echt het naadje van de kous wilt weten over deze materie googled naar de "Benelux DX club".
Daar weet men alles van zenders, bakens, frequenties etc.
Groeten,
Jan Meilink.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum