Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass (Techniek Radio/TV)

door frans maessen @, lanaken, 03.06.2018, 20:26 (78 dagen geleden)

Hallo radiovrienden,

Tijdje geleden een Lumophon op MP gekocht (mijn laatste radio-grammofoon, geen plaats meer) en hoop dat ik deze mooi aan de praat kan krijgen.

[image]

Kast heeft wel een nieuw luidsprekerdoekje doekje nodig.

Had van de nvhr website het schema gevonden, grundig 5066 en begonnen met onderkant te bekijken. Voor me al een hobbyist of expert geweest, vraag me alleen af of msd 400V condensatoren OK zijn voor radios?? nog nooit gezien. Kan dat?

Vond een paar rare dingen niet volgens schema. Heb gezocht op het radiomuseum en volgens mij moet het goede schema niet grundig 5066 zijn maar Grundig Musikschrank M43ST, een buis minder.
Misschien dat John het goede kan copieren. Schema is wel heeeeel klein, alles op een a4 en nauwelijks leesbaar, daar moet de loupe bij.

[image]

Gelijkrichter was een beetje moe en een nieuwe gefabriceerd met een 150 ohm weerstand. Voltages zijn goed nu. Het ding speelt prima alleen bij de meeste zenders moet ik de bassregelaar helemaal naar beneden draaien anders "bonst" de luidspreker van de tafel af. Een beetje overdreven maar niet lekker. Pak ik een klassieke zender dan werkt alles naar behoren. Wat kan ik doen om de tegenwoordige "bassen-aso-zenders" toch nog goed te laten klinken?

Je kunt zien dat de Lumophon , volgens mij, een goedkope Grundig was. De LS lijkt wel een goedkope versie van wat ik in Grundig radios vind. Misschien eens kijken of ik wat anders (2) kan vinden.

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 04.06.2018, 08:54 (78 dagen geleden) @ frans maessen

volgens mij moet het goede schema niet grundig 5066 zijn maar Grundig Musikschrank M43ST, een buis minder.

Het schema van de Grundig M43ST zoals dat verkrijgbaar is bij RMorg is inderdaad zeer slecht leesbaar, een loep helpt hier niet.

Misschien dat John het goede kan copieren.

Wat zou ik moeten kopiëren, heb je iets leesbaars naar schema@nvhr.nl gemaild?

De overdreven bas kan je wellicht wat temperen met behulp van de toonregeling van het toestel.

--
http://www.hupse.eu/radio

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 04.06.2018, 10:45 (78 dagen geleden) @ John Hupse

Hallo John,

""Het schema van de Grundig M43ST zoals dat verkrijgbaar is bij RMorg is inderdaad zeer slecht leesbaar, een loep helpt hier niet"".
De kwaliteit van het schema is wel goed, op de PC kan ik het perfect vergroten en zelfs de kleine lettertjes lezen. Zo gauw als ik het kan overzetten in een ander programma zal ik het laten weten.


""Misschien dat John het goede kan copieren.
Wat zou ik moeten kopiëren, heb je iets leesbaars naar schema@nvhr.nl gemaild?""

Wat ik bedoelde was dat je het goede schema op de nvhs site kon plaatsen.

""De overdreven bas kan je wellicht wat temperen met behulp van de toonregeling van het toestel.""

Welke toonregeling bedoel je? tot nu toe gebruik if die 4 ronde Grundig toonregelaars en de bas moet helemaal naar beneden. Behalve als ik een "goede: zender heb dan werkt de basregeling prima. Ik was aan het denken om met weerstanden/condensators te gaan experimenteren in de basregeling!!

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Maarten Bakker @, Delft, 04.06.2018, 13:56 (77 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo John,

""Het schema van de Grundig M43ST zoals dat verkrijgbaar is bij RMorg is inderdaad zeer slecht leesbaar, een loep helpt hier niet"".
De kwaliteit van het schema is wel goed, op de PC kan ik het perfect vergroten en zelfs de kleine lettertjes lezen. Zo gauw als ik het kan overzetten in een ander programma zal ik het laten weten.

De enige M43ST die ik op rmorg kan vinden heeft een matig leesbaar schema dus dat lijkt me niet de moeite om te jatten.

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 04.06.2018, 15:02 (77 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Wat ik bedoelde was dat het schema wel vergroot kan worden en dan goed leesbaar is. Ik denk dat deze verkleind is van een A3 formaat voor onbekende reden. Op de PC kun je hem vergroten en is hij perfect duidelijk. Nog geen programma gevonden om het schema te vergroten.

Enig idee hoe ik het bass-probleem van sommige zenders aan kan pakken.?

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door henkk @, 04.06.2018, 18:20 (77 dagen geleden) @ frans maessen

De condensatoren in het toonregel en terugkoppelcircuit zijn bij deze toestellen meestal totaal verlopen.
Ze zien er normaal nog wel heel betrouwbaar uit maar schijn bedriegt hier behoorlijk,volgens mij werd er door meneer Grundig flink op beknibbeld.

Henk

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Goldline @, Velsen, 04.06.2018, 15:58 (77 dagen geleden) @ frans maessen

Je zou het laagophaal gedeelte van de "loudness" uit kunnen schakelen door C42 (15NF)
te verwijderen.
Tevens zou je door C40 (6,8NF) te verkleinen naar 2,2NF de -3db laagafval naar 400HZ kunnen
verplaatsen.
Je kan dit ook doen met een botte bijl methode : een bipolaire elko van 47 uF in serie met je bas speakers.

--
Cees PA1DBA

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 04.06.2018, 20:19 (77 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Cees,

Bedankt, dat zal ik zeker proberen. Ik wil wel niets van de klassieke muziek zenders missen dus ik zal eens experimenteren.
Had mezelf suf gekeken hoe de bass-toonregeling in mekaar zat en was van plan morgen eens te gaan meten wat dat ding doet qua weerstand naar pin 7 van de ECC83. De volumeregeling aanpassen (jouw suggestie) of de bas aanpassen omdat ze beide samenkomen op pin 7 van de ECC83. Ik zet in op jouw suggestie :-)

Ik zal laten weten wat het resultaat is, maar alvast bedankt voor de hulp.

mvg Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door huub.jak @, 04.06.2018, 20:59 (77 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door huub.jak, 04.06.2018, 21:09

ja ik zou ook eerst de C,s vervangen voor de toonregeling
ga je daar aan veranderen dan kom je met de echte muziek niet meer goed uit
ja kan ook nog wel wat demping spons doen in de luidspreker kast van onder
dat maakt ook veel uit ..dan word het geluid ook verstaan barder het midde gebied
komt dan wat meer naar voren ook en minder boemelig geluid
gewoon dik spons rubber er in doen achter de spiekers .
het is ook zo een grote galm kast
deze kast is ook gebouwd met buizen studio,s tijd dat was rustiger

Huub

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 04.06.2018, 22:02 (77 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

Er zijn al een paar handenvol condensatoren vervangen door een eerder hobbyist/expert en de twee middentoon regelingen die alleen werken in Wunschklang mode (het heeft wel een mooie naam) doen het prima. De hoge tonen ook. Alleen de bass werkt nog niet mee, maar dat heeft waarschijnlijk meer te maken met wat de zenders uitzenden dan dat het een radioprobeem was/is. (is me verteld door een expert).

Ik kan bijna leven met de bass regeling op minimaal te zetten bij de zenders die de bassen hoog in het vaandel hebben staan en normaal in de midden voor een goede klassieke zender. Is alleen een gedoe als je iets zoekt.

Wat betreft luidsprekers: de lumophon heeft niet de luidsprekers die op het Grundig schema te zien zijn. Zie mijn foto in het eerste bericht, een armzalige luidspreker en twee tweeters die ik nog niet heb geprobeerd, waarschijnlijk ver voorbij de sell-buy date. De grote luidspreker schraapt alsof het leven er van af hangt. Waarom? omdat er geen vilt was gebruikt om de rand van de LS zat maar van dat ouderwetse bruine schuim dat we allemaal kennen dat vergaan is en zo in de coil van de luidspreker kon vallen (geen bescherming boven de coil).
Dus het geluid dat ik gehoord heb is via een niet zo'n hele oude panasonic 4 ohm LS met een 8cm "woofer" en een 6cm tweeter op de werkbank. En eigenlijk ben ik wel onder de indruk van het geluid, op de klassieke zenders dan. ( Ik ben dan wel een duitse radio fan)

De puristen onder ons zullen me naar het hellevuur verbannen maar ik ben er aan het denken om die panasonic luidsprekers te gebruiken. Ik gebruik al panasonic condensatoren van die bekende winkel dus dit kan toch wel toch :).

Oh ja was bijna vergeten dat ik de platenspeler werkende heb. De motor zat vast en wat druppels brake cleaner en olie om die weer aan het draaien te krijgen. Hetzelfde recept voor de rest van het mechaniek en Gloria Gaynor deed de rest om mijn middag weer goed te maken, met haar plaat dan wel te verstaan. Met een nieuw naaldje zal ze nog beter klinken volgende keer.


MAAAR, Ik heb er een geweldige hobby aan en we leren iedere dag weer.


mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door kris @, Gent België, 04.06.2018, 22:27 (77 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Huub,

Er zijn al een paar handenvol condensatoren vervangen door een eerder hobbyist/expert en de twee middentoon regelingen die alleen werken in Wunschklang mode (het heeft wel een mooie naam) doen het prima. De hoge tonen ook. Alleen de bass werkt nog niet mee, maar dat heeft waarschijnlijk meer te maken met wat de zenders uitzenden dan dat het een radioprobeem was/is. (is me verteld door een expert).

Ik kan bijna leven met de bass regeling op minimaal te zetten bij de zenders die de bassen hoog in het vaandel hebben staan en normaal in de midden voor een goede klassieke zender. Is alleen een gedoe als je iets zoekt.

Dus het geluid dat ik gehoord heb is via een niet zo'n hele oude panasonic 4 ohm LS met een 8cm "woofer" en een 6cm tweeter op de werkbank. En eigenlijk ben ik wel onder de indruk van het geluid, op de klassieke zenders dan. ( Ik ben dan wel een duitse radio fan)

De puristen onder ons zullen me naar het hellevuur verbannen maar ik ben er aan het denken om die panasonic luidsprekers te gebruiken. Ik gebruik al panasonic condensatoren van die bekende winkel dus dit kan toch wel toch :).


MAAAR, Ik heb er een geweldige hobby aan en we leren iedere dag weer.


mvg
Frans

Zoveel basis er bij de uitzendingen niet bijgekomen , althans niet in die mate dat je bij een buizenbak de bas nu helemaal zou moeten toedraaien. Maar door je verhaal van de externe speaker wordt het wat duidelijker:
Die moderne speaker is waarschijnlijk niet gedempt om aan een buizeneindtrap te hangen. buizeneindtrappen hebben meestal geen goede demping, maar dat wordt in een aangepaste speaker opgelost. das hier niet het geval, met als gevolg te veel bas door opslingering bij het resonantiepunt van de speaker. Dat laatste is te herkennen omdat het steeds bij dezelfde frequentie is dat je teveel bas krijgt, dus niet op ieder nummer, en het kan enorm schelen van de ene plaat tov de andere.

althans, mijn idee vanop afstand.

groeten

Kris

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door huub.jak @, 04.06.2018, 22:57 (77 dagen geleden) @ kris

Toch doet een stuk dik spons
achter de basse spieker wonderen
meer aan midde gebied ook zo laag bij de vloer
gewoon beter
huub

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 05.06.2018, 07:56 (77 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

De suggestie om spons te gebruiken zal ik zeker onthouden als het ding weer terug in die grote kast gaat.

Bedankt
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 05.06.2018, 17:01 (76 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Cees,

Je zou het laagophaal gedeelte van de "loudness" uit kunnen schakelen door C42 (15NF)
te verwijderen.

Heb ik losgesoldeerd maar geen verschil( wat ik tenminste kan horen)

Tevens zou je door C40 (6,8NF) te verkleinen naar 2,2NF de -3db laagafval naar 400HZ kunnen
verplaatsen
.
Uitgewisseld maar geen verschil

Je kan dit ook doen met een botte bijl methode : een bipolaire elko van 47 uF in serie met je bas speakers.
NOg niet geprobeerd.

Ik denk dat ik die kleine condensatoren ga verwisselen tussen de basregelaar en pin 1,2,6,7 van de ECC83. Het moet toch ergens vandaan komen.

Een suggestie was dat de nieuwe LS misschien een probleem heeft met een oude radio. Heb een goede oude LS aangesloten en die laat hetzelfde geluid horen.

We zoeken verder.

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Goldline @, Velsen, 05.06.2018, 17:43 (76 dagen geleden) @ frans maessen

C42 haalt alleen de bas op bij laag volume.

Aan de meeste radiostations is geen eer te behalen vanwege compressie, bekijk het niveau maar eens op de vu meters van bijvoorbeeld een cassette deck,
blijven bijna stil hangen rond de 0 dB.
Als bron wordt er Harddisk recording gebruikt en de meeste DJ's (domme jongens) begrijpen niet dat je 0 dB bij digitaal het absolute maximum is, dus stuur maar lekker in het rood (+5dB)
het (alweer) Digitale mengpaneel in, (vervorming) uiteindelijk zal de Modulatie limitter van de zender er nog een schepje boven op doen, laat staan als dit signaal ook nog eens over het i-net
verstuurd wordt naar de zender.
Zo, soms lucht het op om de schrijfpen weer eens in het vitriool te dopen.

--
Cees PA1DBA

Lumophon LM250 Musikschrank, bass probleem

door frans maessen @, lanaken, 14.06.2018, 15:41 (67 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Cees en anderen,

Wilde even laten weten dat ik na het veranderen van een LS naar 2 LS, ala Grundig, je advies heb gevolgd. C42 is nu losgesoldeerd en ik heb ge-experimenteerd met een vervanging voor C 40 (6.8 nF) Ben uiteindelijk uitgekomen op 2 nF en de klassieke zenders klinken prima en de "moderne" bas-zenders zijn ook onder controle.

Heb de radio een paar dagen geprobeerd en ik denk dat ik het zo laat zitten. Alleen nog proberen hoe het klinkt met de pick-up en dan wordt alles weer in de kast gebouwd.

Bedankt voor je hulp.

Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.06.2018, 11:58 (77 dagen geleden) @ frans maessen

Ik weet niet of het verschil erg groot is; misschien heb je iets aan het Lumophon LM240 schema

http://www.radiotechniek.nl/index.php?p=manualbrowser&l=first&s=download&me...

In elk geval goed leesbaar
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 05.06.2018, 16:45 (76 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Nico,

Die kan ik niet gebruiken, totaal ander schema helaas. Maar bedankt.

Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 05.06.2018, 18:01 (76 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door John Hupse, 05.06.2018, 18:09

Frans, je schreef dat je een schema hebt dat "nauwelijks leesbaar" is. Waarschijnlijk is dat een Grundig M43ST schema geleverd door de Zwitserse website RMorg.

Even later schreef je dat "De kwaliteit van het schema is wel goed, op de PC kan ik het perfect vergroten en zelfs de kleine lettertjes lezen". Ik neem aan dat dit een ander schema is, zoiets kan immers niet tegelijkertijd "nauwelijks leesbaar" en nochtans "goed" zijn.

Wanneer je problemen hebt met de lage tonen die niet zijn te wijten aan de luidspreker zou ik je aanraden om het toestel eerst te repareren. De reparatiemethode van Huub (rubber aanbrengen) zou ik niet aanbevelen omdat deze in dit geval niet werkt. Gebruik een normale reparatiemethode, er bestaan er een aantal van. Loodband helpt hier ook niet, zelfs Duitsch loodband faalt in dit geval. Je ziet, ik volg de unieke raadgevingen van Huub altijd stipt op, maar ik boek er helaas vrijwel nooit succes mee. Volgens mij is Huub voornamelijk van belang voor de Nederlandse literatuur. Wanneer het probleem aan de zenderkant zit, zoals je af en toe zegt, kan je er maar heel weinig aan doen. Ik zou zeggen, stem in dat geval af op een andere zender.

Controleer ook de reparaties die in het verleden zijn uitgevoerd. In (te) veel gevallen rommelt men immers maar wat aan en vervangt men allerlei onderdelen om onduidelijke redenen door willekeurige andere onderdelen. Met alle gevolgen van dien.

De Grundig speaker op jouw foto kan je prima repareren met een foamrand, zie https://www.speakerrepairshop.nl/index.php?action=extra&extra=A_repareren_met_zelfg...

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door huub.jak @, 05.06.2018, 19:04 (76 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door huub.jak, 05.06.2018, 19:10

John een stuk schuim rubber doe wel vaak wat goed
zo te zien is het een grote kast dus een stuk schuim rubber
om de basse spieker is merk baar gewoon een klein stukje
om de spieker
huub

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 05.06.2018, 20:13 (76 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, wanneer je een beetje hebt opgelet zou je hebben bemerkt dat de Grundig luidspreker niet eens is aangesloten. Zelfs al zou je meerdere autobanden in het meubel verwerken dan nog zal dit niet helpen. Het enige effect is dat het meubel dan wat lastiger is te verplaatsen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 05.06.2018, 20:20 (76 dagen geleden) @ John Hupse

Hallo John,

Frans, je schreef dat je een schema hebt dat "nauwelijks leesbaar" is. Waarschijnlijk is dat een Grundig M43ST schema geleverd door de Zwitserse website RMorg.
Even later schreef je dat "De kwaliteit van het schema is wel goed, op de PC kan ik het perfect vergroten en zelfs de kleine lettertjes lezen". Ik neem aan dat dit een ander schema is, zoiets kan immers niet tegelijkertijd "nauwelijks leesbaar" en nochtans "goed" zijn.

Als je het schema, idd van RMorg, uitprint zoals aangeleverd op A4 formaat is het inderdaad niet te lezen. Maar als ik dezelfde file op de PC of Ipad vergroot kan ik hem perfect lezen. Ik denk dat ze een scan van een A3 formaat verkleind hebben naar A4. Dus heb nu de Ipad bij de hand.

Wanneer je problemen hebt met de lage tonen die niet zijn te wijten aan de luidspreker zou ik je aanraden om het toestel eerst te repareren. Controleer ook de reparaties die in het verleden zijn uitgevoerd. In (te) veel gevallen rommelt men immers maar wat aan en vervangt men allerlei onderdelen om onduidelijke redenen door willekeurige andere onderdelen. Met alle gevolgen van dien.
Er had inderdaad in het verleden een rigoreuze uitwisseling van condensatoren plaatsgevonden. de meeste van die gele vierkante doosjes en zelfs een paar MSD condensatoren!!!!, je weet wel die kleine plaatjes!! Ik ben bijna klaar met nalopen van de waardes of uitwisselen wat ik niet vertrouw, gelijkrichter verwisseld, etc, etc

Wanneer het probleem aan de zenderkant zit, zoals je af en toe zegt, kan je er maar heel weinig aan doen. Ik zou zeggen, stem in dat geval af op een andere zender.
De zender waar ik meestal naar luister is L1. Dit is de 7de Grundig, waarvan 3 met hetzelfde toonregelblok met de 4 frequencies die je kunt regelen. Allemaal werken ze prima op dezelfde zender. De enige radio waar ik het zenderverschijnsel heb is een Blaupunkt Granada maar niet in die mate als deze Grundig. Daarom denk ik dat het in deze radio zit. Kan nog de kleine condensatoren verwisselen vanaf de basregeling naar de ECC83 pinnen 1/2/6 en 8, of misschien ergens een slecht contact? En anders een andere zender zoeken:-)


De Grundig speaker op jouw foto kan je prima repareren met een foamrand.

[image]
De rand was van foam, dat over de jaren helemaal vergaan was. Niet zo'n probleem ware het niet dat er geen kapje over de voice coil zat. Die zat/zit vol met foam stof. Heb met de stofzuiger al geprobeerd om hem schoon te zuigen. Helaas hij schraapt nog steeds als je hem op en neer beweeg. Ik durf er (nog ) geen dun plastic plaatje in te schuiven om de voice coil schoon te maken maar dat zou wel eens het laatste redmiddel kunnen zijn. En dan met een veltstrip weer monteren.


Nou lang verhaal vandaag en bedankt voor je wijze raad.

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 06.06.2018, 10:01 (76 dagen geleden) @ frans maessen

Frans, graag gedaan!

met een "foam rand" bedoelt men meestal een half-bolle plakrand aan de buitenste conusrand. In dit geval gaat het om een afdichting gemaakt van schuimplastic. Na vrij korte tijd wordt zoiets plakkerig, en valt het uit elkaar. De plakkerige plastic kruimels kunnen dan in de luchtspleet terecht komen. Je krijgt dit er weer uit met reepje dun karton, dit kost wat tijd. Met een stofzuiger lukt dat niet, en je loopt daarmee een vrij groot risico op het beschadigen van de conus.

Grundig schema's van deze omvang kan je niet goed leesbaar afdrukken op een vel A4 papier, deze papiermaat is echt te krap hiervoor. De Grundig schemas zijn meestal ruim opgezet, maar hebben relatief kleine lettertjes. Het lukt wel wanneer je van te voren zo'n schema in een aantal stukken verdeelt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door huub.jak @, 06.06.2018, 12:13 (76 dagen geleden) @ John Hupse

er is in de bouwmarkt van dat grijze platte
stevige plak rand te koop .
zo nodig twee keer op elkander doen
huub

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Franc @, 06.06.2018, 21:44 (75 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Franc, 06.06.2018, 21:56

De Grundig speaker heeft alleen een afdichtingsrand nodig voor afdichting tegen het klankbord, niet de conusrand.
Op de rand waar het foam is losgekomen zou ik een soort vilten strip aanbrengen van ong 6 mm dik.
Anders een dikke veter of tochtstrip gebruiken van die dikte.
Aan de conus van de speaker verder niets vastplakken, ook niet aan de ribbel rand!

Verder hebben deze grundig speakers van nature een niet al te vette basweergave, eerder rustig en neutraal.
Het zijn trouwens geweldige speakers en ik wil Frans wel helpen om de speaker rammel rij te maken.
Dan stuurt hij maar een mail.

Verder zal Frans een goed schema moeten hebben van dit ene meubel en als er al SMD onderdelen inzitten is men al niet doordacht te werk gegaan.
Een gelijke tafelradio kan wel een andere C’s hebben in het toonregelcircuit, of de loudness aan de volumeregelaar om de klank aan te passen aan de kast van het toestel.

Groet Frank

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door huub.jak @, 07.06.2018, 10:51 (75 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door huub.jak, 07.06.2018, 11:27

Franc er word ook niet over de rib conus gesproken door mij
alleen over de voormalige bestaande rand tegen los barsten
met de basse daar is mooi smal inplak grijze band te koop
bij de bouwmarkt .Dat dikke vilt wat jij zegt IS niet meer te koop
bestaat ook niet meer en men ziet het ook niet met wat modern in de spieker rand
ik denk ook wel als men de plaatjes draai van uit die tijd
dat het gewoon goed is het past niet meer aan de huidige zenders
ik zou GEEN condensators in waardens veranderen . wel vernieuwen
gewoon verders bij het ouden laten
huub

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Franc @, 07.06.2018, 12:07 (75 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

Ik reageer ook niet op jouw standpunt, en je bedoelt hetzelfde als ik beweer.
Maar ik zag een verwijzing naar een site in een andere bijdrage(John) waarbij de conusophanging van een speaker wordt vervangen.
In dat geval een Zeck PA middentoonspeaker.
Daarop reageerde ik omdat het bij TS gaat om een afdichtingsrand.

Groet Frank.

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door huub.jak @, 12.06.2018, 09:41 (70 dagen geleden) @ Franc

Ik zou het gewoon met EEN spieker laten
Het word gewoon een meer bassreien
en mis aan passing .en veel gedoe er mee
bij de meubels daar zit zo wie zo de spieker laag bij de vloer
stukje schuim rubber dan komt het midde gebied wat meer naar voren
en het geluid is beter
huub

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door frans maessen @, lanaken, 11.06.2018, 20:31 (70 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank en allemaal,

Frank nog bedankt voor je hulp via email om de speaker goed aan de gang te krijgen maar met nog zoveel gefriemel om de voice coil helemaal soepel te laten lopen lukten niet. Volgens mij is hij kadeuk uit de fabriek gekomen. De magneet zat onder een hoek door de voicecoil dus dat ging niet werken. Je laatste advies om de speaker korf te wringen lukte ook niet.

Zaterdag in Olen (museum) een andere Grundig speaker opgehaald die het prima deed.

Dus nu kon ik met wat meer geweld proberen de speakerkorf en magneet ietsie rechter in de voice coil te krijgen. En jawel na drie gerichte klappen met (rubber) hamer en beitel naast de magneet aan de kant waar ik op de conus moest duwwen om van het schrapen af te komen was hij perfect.

Nou nu kan ik volgens het Grundig schema twee LS er in bouwen :). Lumophon gebruikt er maar een.

Nu de electrostatic tweeters nog, heb er een ( na veel lezen) uit elkaar gehaald maar doet het nog niet. Maar je zei het al ""Het euvel is vaak dat de overgangs contact tussen aansluitlip en folie slecht is."" Denk dat daar het probleem nog steeds zit.

Dus morgen doen we het nog eens dunnetjes over.

bedankt en met vriendelijke groet.
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door Franc @, 11.06.2018, 22:40 (70 dagen geleden) @ frans maessen

Dag Frans,

Da’s een goed bericht!
Zeker dat je de eigen speaker met je handelingen nog eens goed werkend gekregen hebt.
Je had immers niets te verliezen, toch?
Perfecte actie!:OK:

Ik zou zeker proberen er twee speakers in te duwen maar houd wel rekening met voldoende plek voor de magneet dat deze niet in aanraking komt met iets, bv de pick up.
En verder zul je het doek moet verwijderen voordat je er een gat bijmaakt.

Misschien moet je ook een andere aftakking nemen op de UGT, immers je speakerimpedantie verdubbelt of halveert.
Even terugkijken op het Grundig schema hoe eea zit.

Groet Frank

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door frans maessen @, lanaken, 12.06.2018, 16:31 (69 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank,

Op het moment speelt de radio op de werkbank met de twee speakers in serie zoals in het grundig schema.

Ik zou een speaker op de aansluiting voor de extra speaker kunnen zetten, daar zit normaal geen speaker op. Zijn er nog voordelen op de ene of de andere manier, of nadelen.


[image]
[image]

Ook heb ik C42 losgesoldeerd en C40 naar 1.5nF gebracht op advies van Cees. Zal hem zo eens uitproberen maar de bonzende bas is al een heel stuk minder.


[image]

MVG

Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door Franc @, 12.06.2018, 22:57 (69 dagen geleden) @ frans maessen

Dag Frans,

De aansluiting tussen zwart en groen is de 5 Ohm uitgang zoals je ziet.
Daar zat uiteraard die ene speaker op aangesloten.
Ik zou twee in serie schakelen en dat uitproberen op de zwarte en grijze aansluiting op de UGT.

Dat kun je ook nameten door er 3 a 6 Volt(niet meer!) op te zetten, bv 3 Volt uit een beltrafo.
Komt er uit de zwarte en groene draad dan ca 1,5 maal minder uit dan zit je goed qua aansluitwaarde voor 2 Ls in serie.
Wel beide spanningen even opmeten en opschrijven.

Daarbij uiteraard de radio helemaal uitschakelen en luidsprekers afkoppelen!

En voordat je begint te zagen in het klankbord zou ik eerst even ene proefklankbord maken waarbij je de speakers vlakbij elkaar monteert op een stevige kartonnen bodem van een fruitdoos oid.
Dan kun je eerst experimenteren met 1 of 2 Ls op de radio en ook op de juiste aftakking van de UGT.
Zolang er speakers zijn aangesloten gaat je radio ook niet stuk.
Kun je ook het effect horen van juist die ene speaker erbij.
En zorg dat de conussen altijd dezelfde kant uitgaan, dat kun je vooraf testen met 1,5V batterij.

Succes met je toch leuke project,

Groet Frank

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door frans maessen @, lanaken, 15.06.2018, 21:06 (66 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank,

Ik ging bijna blind op het Grundig schema en nam aan dat de luidspreker op zwart en grijs zat. Lumophon had uiteraard de enige luidspreker aangesloten zoals jij al zei. PHHHHHHH :) het verschil zat in het witte LS stekkertje.

Heb de twee luidsprekers in serie gezet op zwart en grijs en een paar uur op de werktafel laten spelen. Nieuwe naald in de pickup en Gloria Gayner klinkt nog steeds geweldig.

[image]

Vanvond terug gezet zie foto. De rechtse is de oude gerepareerde Lumophon (Grundig) speaker en heeft meer bass. De linker is een grundig multi Vokal ? en heeft minder bass en meer hogere tonen.

Het klinkt geweldig (vind ik). Nu nog afwerken, kroonsteentjes weg en het veersysteem opnieuw maken.

Frank en anderen bedankt voor de hulp. Op naar de volgende als ik nog plaats heb.

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door Franc @, 15.06.2018, 21:37 (66 dagen geleden) @ frans maessen

Dag Frans,

Dat ziet er zo niet verkeerd uit!
Komt de radio/versterker zo veel beter tot zijn recht.

Wat zit er aan de zijkanten?

Groet Frank

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door frans maessen @, lanaken, 16.06.2018, 09:26 (66 dagen geleden) @ Franc

Dag Frank,

Ja daar zaten de grundig tweeters die niet meer wilden, of misschien moet ik dat nog leren om ze weer aan de praat te krijgen.Ik heb ze bewaard.

Ik had nog tweeters van een panasonic surround systeem uit 2000. Ik heb ze in parallel op die 5 ohm uitgang van de UGT gezet. Op de werkbank werkte het hele systeem prima en niks werd heet na enkele uren. Ik weet wel "not the thing to do" maar had niet veel keus, behalve de oude erin laten en niet aan te sluiten.

Waar de vroegere tweeters aangesloten waren vanuit de anodes van de EL95's zit nu niks aangesloten.

mvg
Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, speakers

door Franc @, 16.06.2018, 18:08 (65 dagen geleden) @ frans maessen

Dag Frans,

Ik zou zelf nooit dit soort speakertjes toevoegen.
Het rendement is vrijwel altijd laag en het geluid is ook heel anders.

Je hebt ze beide parallel gezet en dat drukt het vermogen ook nog voor de grote speakers.
Ik zou er oude tweeters voor te pakken zien te krijgen die je vaak in oude radio’s tegenkomt.
Die zijn geschakeld via een condensator.

Daarvan zou ik twee in serie zetten en via een C van ca 4 uF aan de 5 Ohm uitgang hangen.
Je zult merken dat je toestel nog een stukje meer power levert en de tweeters net dat beetje helderheid toevoegen zonder scherp te worden.

Voor je radio zelf heeft de huidige opzet geen gevolgen.
En ten slotte: ben je tevreden dan kun je het gerust zo laten.

Groet Frank

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 09.06.2018, 01:42 (73 dagen geleden) @ frans maessen

Frans,
Je kunt eens proberen de c tussen de uitgang van de FM detector en het lf gedeelte 10X
zo laag te maken. Dat werkt goed bij de meeste oude Philips radio's.
Dan neemt het gebonk en geboem af, als je dat doet.
Maar ik zou zelf alles origineel repareren. En genoegen nemen zoals het is.
Het is niet anders, de oorzaak ligt voornamelijk aan de zender zijde.
Overjarige pubers die de boel verkeerd instellen.
Misschien helpt het als je hun stoelen ombouwt in schietstoelen en deze afvuurt...
Succes met het weer in goede staat herstellen van dit meubel.
Cees.

--
CornelisBB

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door frans maessen @, lanaken, 09.06.2018, 11:04 (73 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hallo Cees,

Ik ben van huis uit geen echte radio expert, alleen het laatste 1.5 jaar een hobbyist die van oude radios, hun geluid, en van repareren houd. Dus ik zou de C die je bedoeld, niet zonder gevaar voor de verkeerde te pakken, aan kan wijzen en mee te experimenteren.

Ik kan het schema van de grundig Musikschrank M43st als pdf hier niet aanhangen, maar wel als slechte jpg file.

Kijk eens of je kan helpen anders zou ik hem naar je email moeten sturen.

[image]

Zou nog een laatste poging willen wagen , anders geef ik me over en leef met de bonk op de zenders die niet meer weten hoe muziekinstrumenten klinken.

alvast bedankt.

Frans

Lumophon LM250 Musikschrank, schema en bass

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.06.2018, 16:07 (70 dagen geleden) @ frans maessen

Frans,
Jammer dat, dat schema te onduidelijk is om aan de hand daar van uit te leggen waar
precies je in dat schema die C zou kannen plaatsen.
Wellicht is het verstandig om het te laten zo het is. Origineel.
Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum