Mechanisch fluitende EL51 - fluit niet hoorbaar in speaker (Techniek Radio/TV)

door Laurens @, Zaandam, 18.06.2018, 21:58 (2139 dagen geleden)

Ik ben een eindje gevorderd met de herstelling van mijn Philips 2844 60w PA versterker. Ooit van Hessel de Greeuw gekocht geloof ik, vele jaren terug. Eindbuizen zijn 2x el51.

Nu heb ik een raar probleem, dat begint zodra de anodespanning er is (pakweg boven de 300v kan het optreden - solid state gelijkrichter)
De buis hoeft dan dus nog niet warm te zijn, trekt op dat moment nog geen stroom.

Een of beide eindbuizen maken een mechanisch 'zingend' geluid. Soms is het even weg, maar door een tikje kan ik het soms weer in gang brengen. Soms is het na een tikje juist weg. Het fenomeen heb ik ook wel eens in een EL84 gehoord. Maar die wissel je effe wat makkelijker dan een el51.

Het geluid is niet door de speakers te horen.
Zie onderstaand filmpje.

https://youtu.be/OOhu2IE3fJA?list=PL4Tlno49pdyWVDB9A-brFNxAXmA4iErBe&t=38

Wie weet waardoor dit komt, en nog belangrijker, hoe ik het kan oplossen? Of... Kan ik het lekker zo laten fluiten? Met dit kaliber versterker is het gemakkelijk te overstemmen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Mechanisch fluitende EL51 - fluit niet hoorbaar in speaker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.06.2018, 01:15 (2138 dagen geleden) @ Laurens

Waar is je oscilloscoop in de film?

Versterkers hebben de neiging tot oscilleren.
Zou eens beginnen met reinigen van contacten en weg halen van vuil.

Vuil als dat verbrand krijg je kool.
Mooie daarvan is dat kool geleidend is.
Dat gepaard met hoogspanning enz.

Mechanisch fluitende EL51 - fluit niet hoorbaar in speaker

door Robert Gribnau, 19.06.2018, 07:54 (2138 dagen geleden) @ Laurens

Dag Laurens,

Uitgaande van het schema voor de Philips 2843 (dat stelt de NVHR-site beschikbaar voor onder meer de Philips 2844): Is de verbinding tussen de gloeidraden en de kathoden van de EL51's misschien onderbroken? Ik heb ooit een 'zingende' EZ81 gehad waarbij zoiets (geen verbinding tussen gloeidraad en massa) aan de hand was. Na aarding van de gloeidraad was het zoemen toen verdwenen.

Groet,
Robert

Mechanisch fluitende EL51 - fluit niet hoorbaar in speaker

door huub.jak @, 19.06.2018, 09:57 (2138 dagen geleden) @ Laurens

Dat weet je toch laurens ?
Het zijn nog oude lampen die rammellen ook vaak
tik op het schassis en men krijg weer fluiten en meer van dat soortige storing
die oude PH versterkers bezitten ook vaal koppel trafo,s die niet goed meer zijn
Veel voor koment met dat oude spul ik heb zelf ook dat soort 60 Watt,s gehad met el 51
Nieuwe lampen el 51 gebruiken
huub

Mechanisch fluitende EL51 - fluit niet hoorbaar in speaker

door Corne @, omgeving Eindhoven, 19.06.2018, 11:52 (2138 dagen geleden) @ Laurens

Laurens,

Een aantal jaren geleden heb ik het ‘fluiten’ van EL51’s ook op mijn eigenbouw versterker gehoort, al klinkt het meestal meer als rammelen.

[image]

In deze versterker zitten de kathodes van de EL51’s via 10ohm aan massa en er wordt geen tegenkoppeling gebruikt. Ik gebruik de EL51’s op 650V (Si-diode gelijkrichter) en ze staan als triode geschakeld, G2 aan anode, met een stop weerstand op g2 om oscillaties tegen te gaan.
The ‘fluiten’ begint direct na het inschakelen en gaat vaak weg als de buizen warm zijn.

Mogelijk heeft het electrisch veld tussen anode an kathode iets met dit effect omdat het direct na hat inschakelen begin nog voordat de kathode op temperatuur is.

Ik heb dit effect niet verder onderzocht.

Corné

Mechanisch fluitende EL51 - fluit niet hoorbaar in speaker

door humfred ⌂ @, Dubai, 19.06.2018, 14:16 (2138 dagen geleden) @ Corne
Bewerkt door humfred, 19.06.2018, 14:24

Ik kan me voorstellen dat de gloeidraden van de EL51´s op een harmonische van de 50hz netfrequentie resoneren. En dat dit hoorbaar is.
Ik heb namelijk ook wel eens een "fluitende" 220 volt gloeilamp in mijn bezit gehad.

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door Laurens @, Zaandam, 23.06.2018, 16:17 (2134 dagen geleden) @ Laurens

Ik heb alle buisvoetjes en pennen gereinigd met een glasvezelpen. De kraakstoringen die je in de video hoort zijn weg, het gefluit lijkt ook minder te zijn geworden maar is niet helemaal weg.

Ik heb 'm nu op volle spanning gehad. Nu wordt een ander probleem zichtbaar: een van de roosters, ik vermoed G2, is donkerrood bij geen signaal. Bij het volume vol open (randje van vervorming) licht het rooster helderrood op.

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat G2 mag gloeien, en G1 mag dat al helemaal niet. Ik heb niet lang genoeg gekeken om G1 en G2 te kunnen onderscheiden, omdat ik die dure eindpitten niet om zeep wil helpen. Metingen volgen!

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door Goldline @, Oranjedorp, 23.06.2018, 17:25 (2134 dagen geleden) @ Laurens
Bewerkt door Goldline, 23.06.2018, 17:37

Laurens, wat is de spanningsval over de Neonbuis B8 of L7 in serie met je 2e roosters ?
G2 spanning zal zo'n 95 volt lager moeten zijn dan de anode van de eindbuizen.
Uitgaande van het juiste schema bij NVHR voor de 2844

--
Cees PA1DBA

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door Laurens @, Zaandam, 25.06.2018, 20:36 (2132 dagen geleden) @ Goldline

Bij de 2844 zit die neonlamp er niet (wel bij de 2843, wiens schema je in dezelfde documentatie kan vinden).

De schermroosterspanning is grofweg 15v hoger dan de anodespanning. Dat klopt, want het schermrooster ligt aan de volle hoogspanning terwijl de anodes via de uitgangstrafo gevoed worden.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door ruudtx @, 23.06.2018, 17:59 (2134 dagen geleden) @ Laurens

Is er wel (voldoende) anode spanning, zo niet dan gat g2 als anode fungeren en dat gaat niet goed.

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door Laurens @, Zaandam, 23.06.2018, 20:59 (2134 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door Laurens, 23.06.2018, 21:06

De anodespanning is 600v. Ik moet al de rest nog meten.

Alle teerknollen zijn al vervangen, alle 16µF elco's ook, de 32µF elco's zijn in uitstekende staat (in ieder geval qua lekstroom)

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.06.2018, 21:38 (2134 dagen geleden) @ Laurens

dit is de meettabel voor de 2844:

[image]

Ik heb net wat voor-oorlogse documentatie geplaatst in de schematheek, ook van deze 60 watt 2845.

--
http://www.hupse.eu/radio

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door Laurens @, Zaandam, 25.06.2018, 20:35 (2132 dagen geleden) @ John Hupse †

De spanningen kloppen binnen 10%.
De gezamelijke anodestroom + schermroosterstroom is ca. 150mA (muziek zachtjes)

De schermroosterstroom ameten is een wat lastiger opgave, dan moet ik eens de verbindingen aan de onderzijde losnemen ofwel een topaansluiting voor een el51 vinden zodat ik een betrouwbare verbinding daarmee kan maken. Als ik dat met een krokodillenklemmetje doet en het klemmetje schiet los, dan is g2 sowieso om zeep...

Ik heb nu wel duidelijk gezien dat het ofwel schermroosters, ofwel remroosters (lijkt me onwaarschijnlijk, zit vast aan kathode) zijn die opgloeien. Het is beslist niet het stuurrooster.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door Goldline @, Oranjedorp, 26.06.2018, 10:04 (2131 dagen geleden) @ Laurens

Zet een 10 ohm weerstand in serie met je G2, de gemeten spanningsval over deze weerstand bepaald je G2 stroom.

--
Cees PA1DBA

Mechanisch fluitende EL51 update: kraak weg, rooster gloeit?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.06.2018, 11:51 (2131 dagen geleden) @ Laurens

De schermroosterstroom ameten is een wat lastiger opgave

voor dit doel gebruikt men meestal een multimeter (stand mA DC)

Handel als volgt:

1. verbreek de verbinding (b.v. door een uiteinde van de draad los te solderen) tussen de kontakten 7 van de beide voeten van de eindbuizen

2. sluit de meetpennen van de multimeter (stand mA) aan op de kontakten 7

3. noteer de gemeten stroom in mA op een velletje papier

4. verwissel de eindbuizen

5. herhaal stap 3

De genoteeerde waardes geven antwoord op de vraag welke schermroosterstromen er lopen (8 tot 12 mA nominaal, zie de meettabel).

Vergeet niet om hierna de losgesoldeerde verbinding weer te herstellen.

--
http://www.hupse.eu/radio

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum