Draadantenne (Techniek Radio/TV)

door Patrick2 @, Antwerpen, 11.07.2018, 10:25 (70 dagen geleden)

Dag medeforummers.

Ik heb nog een klein jaartje voor ik op pensioen ga en vanaf dan wil ik me vooral bezighouden met kristalontvangers.

Ik heb een manier gevonden, én (niet onbelangrijk) de toestemming van mijn echtgenote, om een draadantenne te spannen van 30 meter totale lengte, isolators inbegrepen.
Maar volgens mij zit er een addertje onder het gras: de plek waar ik met de draad naar beneden moet komen, zit of op 14 meter of op 20 meter. De antenne wordt dan een beetje een asymmetrische dipool.
Doen of niet doen? Als dit niet goed is wordt het een antenne van hooguit 14 meter.
Klinkt misschien gek, maar de situatie uitleggen duurt te lang.
Ik heb nog soepele installatiedraad liggen met verschillende aders van vertind koper. Is dit geschikt voor de antenne?

Graag jullie mening.

Alvast dank,
Patrick

Draadantenne

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 11.07.2018, 10:49 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Ik heb nog soepele installatiedraad liggen met verschillende aders van vertind koper. Is dit geschikt voor de antenne?

Beste Patrick,

In principe is elke soort (koper) draad geschikt om een antenne te maken. De dikte is niet van (elektrisch) belang, maar dient alleen voor de stevigheid. Punt is alleen dat je, als je gewoon koperdraad gebruikt, er rekening mee moet houden dat deze draad rekt. Vroeger gebruikten ze speciaal draad (ik dacht dat het silicium brons draad was) om een draad antenne te maken, hier zat veel minder rek op.

Als je litze draad gebruikt, zorg dan dat de uiteindes waterdicht zijn afgesloten. Als je water in zo'n draad krijgt, zuigt hij zich helemaal vol en gaat dan oxideren. Dit uit zich op den duur in (kraak)storingen.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Draadantenne

door PA2JAN @, Noordoostpolder, 11.07.2018, 14:07 (70 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hoi Patrick en Leo, het is fosforbrons draad, heeft een uitzettingscoëfficiënt van nul. Rekt en krimpt niet bij temperatuurwisseling. In de windtunnel, waar ik in het verleden bij werkte, was een gaaswerk van 15x15 meter gespannen van fosforbrons draad, diende als beveiliging en luchtgeleider. Was wel moeilijk te verwerken spul, omdat het zo stug is!
Jan

Draadantenne

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 11.07.2018, 14:56 (70 dagen geleden) @ PA2JAN

:OK: :OK:

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Draadantenne

door Oldtimer @, Oegstgeest, 11.07.2018, 11:47 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Klinkt misschien gek, maar de situatie uitleggen duurt te lang.

Maak dan een tekeningetje van de situatie, dat is goed voor 1000 woorden.:-)


Willem

Draadantenne

door Armand @, 11.07.2018, 12:16 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Patrick,

Ik weet niet of er nog veel te ontvangen is maar bij een kristalontvanger heb je ook nog een goede aarde nodig.

Groeten.

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 11.07.2018, 12:27 (70 dagen geleden) @ Armand

De aarde is er al lang, een pen die speciaal voor dit doeleind geslagen is.
Een tekeningetje komt er aan, eerst nog wat klusjes in huis...

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 11.07.2018, 13:54 (70 dagen geleden) @ Armand

Ik heb een paar weken terug nog met een van mijn kristalonvangers naar de middengolf en langegolf geluisterd er daar zijn nog steeds zenders actief.

Nu de sterke zenders in noord Europa verdwenen zijn kun je stations op grote afstand ontvangen, dit is natuurlijk wel afhankelijk van de condities. In de winter is er duidelijk meer te horen dan in de zomer.

Ik gebruik voor mijn kristalontvangers drie parallelle draden van 5 meter lang op zolder onder het dak. Als aarde gebruik ik de waterleiding. De antenne is echt niet ideaal maar zelfs met deze antenne is er nog genoeg (Engeland, Spanje, Italie en meer) te horen.

Corné

Draadantenne

door Armand @, 11.07.2018, 15:00 (70 dagen geleden) @ Corne

Dat is dan goed nieuws:OK:

Groeten.

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 11.07.2018, 23:10 (70 dagen geleden) @ Armand

Net nog even een kristalontvanger aangesloten. Er waren 20+ stations op de middengolf en 6 stations op de langegolf te horen.

Corné

Draadantenne

door Armand @, 12.07.2018, 07:02 (70 dagen geleden) @ Corne

Uiteraard zullen er na zonsondergang meerdere stations te ontvangen zijn.

Groeten, Armand

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 12.07.2018, 20:36 (69 dagen geleden) @ Armand

Na zonsondergang is er op de middengolf inderdaad veel meer te horen dan overdag.
Op de langegolf is er de hele dag ontvangst en ook daar wordt de ontvangst na zonsondsrgang beter, maar het verschil is duidelijk minder dan op de middengolf.
In de winter zijn condities ook nog eens beter dan in de zomer.

Hoewel de gevoeligheid van een kristalontvanger duidelijk minder is dan van een buizen of transistor radio is het mogelijk om stations op een paar duizend kilometer afstand te horen.

Corné

Draadantenne

door Wim Sanders @, Nuenen, 11.07.2018, 12:52 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Patrick,
Kijk eens bij tips en trucks. Zoek op draadantenne. Veel info te vinden.
Veel plezier met jouw hobby en pensioen.
Groeten,
Wim

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 11.07.2018, 13:28 (70 dagen geleden) @ Wim Sanders

Dank je voor de info Wim, maar mijn vraag wordt niet beantwoord: mag ik de leiding die naar de radio gaat ergens halverwege aftakken?

[image]

Ik heb twee punten waar ik naar beneden kan komen, welke is de meest gunstige? Het leuke aan optie 2 is dat ik dan recht boven de aardingspen zit, dus bij slecht weer kan de antenne onmiddellijk geaard worden.
De hoogte van de antenne? Ik kan met m'n ladder tot ongeveer vijf meter.
De muur links is de achtergevel van de lagere school, die is zo'n twaalf meter hoog.

Wat het niks meer te horen op AM betreft: twee straten verder woont een man die ook kristalradio's maakt en die heeft een antenne van 50 meter op 7 meter hoog. Ik ben daar eens gaan luisteren na zonsondergang. Niet te geloven, 15 zenders op de middengolf met een kristalontvangertje (nou ja, een uitgebreide) met best goede geluidskwaliteit. Hij heeft zelfs twee kortegolf kristalontvangers, de zenders die je daar op krijgt zijn niet te tellen...

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 11.07.2018, 14:45 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Volgens mij maakt het voor langegolf en middengolf niet zoveel uit waar je de aftakking maakt omdat de antenne met 30meter nog relatief kort is t.o.v. de golflengte.
Op de korte golf en zeker bij de hogere frequenties zul je wel verschillen gaan zien. Wat de exacte gevolgen voor het antenne patroon zijn en wat het gunstigste is weet ik niet.

Corné

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 11.07.2018, 14:54 (70 dagen geleden) @ Corne

Dank je Corne, dat is duidelijk.
Ik heb in ieder geval al gezien dat het maken van een "antennetuner" niet zo onoverkomelijk is...
Het idee van drie draden parallel is ook het bekijken waard, ik heb nu een katrolletje in de muur van de school bevestigd. Daar zit een touw door, dus ik kan alle kanten uit.

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 11.07.2018, 18:27 (70 dagen geleden) @ Patrick2

De afstand tussen de draden in mijn antenne is 90cm. In mijn geval is het opgevangen vermogen ongeveer 3x hoger (gemeten) dan bij een enkele draad.

Corné

Draadantenne

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 11.07.2018, 15:19 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Aftakkingen maken bij deze antenne niks uit het is geen 50 ohmse aansluiting (dipool in de vorm van windom of gelijkbenig. Het is een hoogohmige draad antenne in T vorm of zelfs L vorm.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne

door KEKuijk @, 11.07.2018, 16:06 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Het maakt inderdaad niets uit waar je de aansluiting maakt, zoals door anderen al meegedeeld. Bij 1 MHz, dus midden in het middengolfgebied, is de golflengte 300 meter.
Dat betekent dat op de gehele antenne van 30 meter praktisch dezelfde spanning staat. Omdat je die spanning hoogohmig aftapt via een afgestemde kring of een aftakking daarop (of een extra wikkeling op de afstemspoel), is elk punt waar je de spanning af wil nemen goed.
Een goede aarde is een vereiste, zoals ook al gezegd.
Karel

Draadantenne

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 11.07.2018, 15:15 (70 dagen geleden) @ Patrick2

Ik gebruik WD1TT draad = veldtelefonie draad leger. Bevat RVS staal litze en koperlitze is razend sterk trek en breekkracht is wel wat stug en mat zwart dubbel gecoat met nylon of andere kunststof.

Check internet: https://www.google.nl/search?q=wd1tt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahU...

--
groet Sander
[image]

Draadantenne

door Goldline @, Velsen, 11.07.2018, 19:28 (70 dagen geleden) @ Patrick2

fosforbrons antenne draad kan je per meter van de rol kopen bij Baco Armygoods in IJmuiden.
Zal ook wel via hun webwinkel kunnen, anders even bellen met Piet of Peter.

--
Cees PA1DBA

Draadantenne

door Willem @, Eemnes, 12.07.2018, 11:51 (69 dagen geleden) @ Patrick2

Misschien is dit artikel nuttig voor het bepalen van de afmetingen voor de antenne, fig2 en fig5.


[image]

mvg

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 12.07.2018, 18:14 (69 dagen geleden) @ Patrick2

Enfin, ik ben vanmorgen begonnen met isolators te maken van een paar PVDF blokjes die ik nog had liggen en heb dan ongeveer 30 meter draad gespannen. Aan de westelijke zijde is de antenne 5 meter boven de grond, aan de oostelijke zijde 8 meter.

[image]

[image]


De ontvangst is beter, maar ik kan amper de Franse zender in mijn hoofdtelefoon horen en dan moet het muisstil zijn. Met die kortere antenne ging dat helemaal niet en ik gebruikte een computerspeakertje om te versterken. Dat stond dan helemaal open en zelfs dan was het nog zeer zachtjes. Nu mag ik het volume al een beetje minderen maar er zit nog steeds een hele hoop storingen op.
Twee of drie draden naast elkaar gaat niet lukken, het is dit en niks anders.
Ik zie wel wat er van komt.
Bedankt voor de informatie, het was zeer leerzaam.

Groeten,
Patrick

Draadantenne

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.07.2018, 18:44 (69 dagen geleden) @ Patrick2

Probeer maar eens op andere tijden te ontvangen.
Maakt nog al wat uit.

Zoek maar eens op PROPAGATIE

Hier wat tekst alvast:
https://www.ham-radio.nl/algemeen/propagatie/

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 12.07.2018, 20:47 (69 dagen geleden) @ Patrick2

Luister ook eens op de langegolf daar heb je de hele dag ontvangst van een Engels talig station en een aantal Frans talige stations.

Corné

Draadantenne

door humfred ⌂ @, Dubai, 13.07.2018, 10:09 (68 dagen geleden) @ Corne

Als antennedraad nam ik vroeger antenne-tuidraad. Dat is dik en extreem sterk en geen rek.
Voor mij is een kristalontvanger eigenlijk maar behelpen want de gevoeligheid en de selectiviteit laten te wensen over. En dan dat gehannes met een koptelefoon is ook niet zo geweldig.
Neem een super..zelfbouwen. Bijvoorbeeld Amroh. Dan kun je veel ontvangsteigenschappen zelf bepalen. Die dingen hebben een enorme roosterruimte en zijn niet te oversturen.

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 13.07.2018, 15:22 (68 dagen geleden) @ humfred

Ja, een buizen superhet is een stuk beter,. Ik heb een eigenbouw toestel met Amerikaanse buizen waarin ook een aantal Amroh spoelen verwerkt zijn. Met een 48:1 vertraging op de afstem C is het afstemmen echt gemakkelijk.

Het is juist een uitdaging om met een kristalontvanger zwakke zenders te ontvangen.
Met een enkel LC-kring is de selectiviteit soms te beperkt. Ik heb ook nog een antenne tuner die ik naast de kristalontvanger kan zetten. Op deze manier heb ik een twee kringer met voldoende selectiviteit.
Met een audio versterker achter de kristalontvanger is de gevoeligheid een stuk te verbeteren.

Hieronder twee foto's van een van mijn kristalontvangers.
[image]
[image]
En lange afstand ontvangst is ook met een kristalontvanger zonder audio versterker goed mogelijk, mijn record staat op dik 3600 km.

Corné

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 13.07.2018, 21:28 (68 dagen geleden) @ Corne

Exact mijn bedoeling Corne.
Het gaat me om de uitdaging en de lol van het zelf bouwen.

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 13.07.2018, 23:59 (68 dagen geleden) @ Patrick2

Patrick,

Bij het ontwerpen, bouwen en gebruik van selective en gevoelige kristalontvangers komt veel meer techniek kijken dan veel mensen denken. Het is niet zomaar een LC-kring met een detector diode. Er valt veel te onderzoeken en uit te proberen.
Succes met de hobby.

Corné

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 15.07.2018, 07:50 (67 dagen geleden) @ Corne

Dat klopt als een bus, Corne.
Voorlopig werk ik inderdaad met het 4-onderdelen radiootje en kan slechts één zender ontvangen door het scherpe gebrom. Ik heb al een schuifkontakt op de spoel gemaakt en dat schijnt in combinatie met de afstemcondensator wat te helpen. Dit bewijst volgens mij dat het beter kan. Ik heb net Chinees Litzedraad aangekregen, dus het maken van spoelen kan beginnen...

Draadantenne

door Corne @, omgeving Eindhoven, 15.07.2018, 11:43 (66 dagen geleden) @ Patrick2

Is de scherpe brom ook op een transistor of buizen middengolf ontvanger te horen?

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 17.07.2018, 10:51 (64 dagen geleden) @ Corne

Yep, ook op de transistor en de Grundig uit 1959. Bij die laatste is het zo erg dat ik op de middengolf helemaal niks door krijg. Daar waar zenders horen te zitten hoor je dat de brom verandert, maar dat is het dan.

Draadantenne

door ruudtx @, 15.07.2018, 20:27 (66 dagen geleden) @ Patrick2

MG spectrum

Op de middengolf is er nog maar 1 sterke zender te horen, op 1008 kHz - Groot Nws radio.

Bij mij in Utrecht is het spectrum - daar waar de autoradio op blijft hangen bij auto search -

Overdag

621 RTBF - Frans, Wavre, Belgie tot 20.00 uur
648 R Caroline - slechts 1 kW van Orfordness eiland
693 BBC Radio 5 live Nieuws en sport
1008 GNR NL (tot1-1-2019)
1053 TalkSPORT , UK

Met een X-tal ontvanger zal je normaal alleen de 1008 horen.
Daarnaast een toevallige laag-vermogenzender als tie vlak bij jou in de buurt zit.

s Avonds horen we meer, alles met wisselende zender en met fading.

Er uit springen
540 Honarije (2 megaWattt !!) 639 Tjehcie, 801 BBC Scotland, 882 BBc Wales, 900 Italie (Milaan) 909 BBC R5Live 1089 Talksport, 1215 Absolute Radio UK, 1341 BBC R Ulster, 1386 divers waaronder R Swoboda, Litauen, 1458 Laika Radio UK (Asian)
en gek genoeg 1584 UK Asian, (deze maakt de freq voor laag vermogen in NL onbruikbaar)

Op 648 wordt Caroline weggedrukt door Slovenia.

Draadantenne

door Frans Hamer @, Den Helder, 13.07.2018, 22:38 (68 dagen geleden) @ Patrick2

Hallo Patrick2.
Zelf heb ik al jaren een rvs draad antenne van 22 meter schuin op ongeveer
8 meter hoogte hangen en deze aan het einde verticaal naar binnen gebracht.
Al mijn radiovrienden zijn er versteld van wat hiermee te ontvangen is.
Van korte tot lange golf is alles te pakken en rek zit er niet in.
Of dit het beste metaal is weet ik niet maar ik ben er tevreden mee.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 15.07.2018, 07:55 (67 dagen geleden) @ Frans Hamer

Dank je voor je reactie Frans, ik zit in stedelijk gebied en heb af te rekenen met een heel gamma aan storingen. Deze antenne werkt al twee stukken beter dan die, die ik gemaakt had met montagedraad en ,niet geïsoleerd, tussen twee punten was geknoopt. Die draad was 14 meter lang, nu heb ik iets meer dan 29 meter. Een enorm verschil in signaalsterkte...

Draadantenne

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 15.07.2018, 14:07 (66 dagen geleden) @ Patrick2

Storingen bebouwd gebied:

Ontstaan voornamlijk door de duurzame en smarttechnologie smart tvs plasma led tft computermuis schakelende voedingen internet powerlineadapters openbare led verlichting zonnepanelentotale installatie.

Een mogelijkheid om de storingen te reduceren is door gebruik te maken van twee antennes en van een van de twee antennes het storingssignaal zo goed mogelijk te ontvangen en van de andere antenne het gewenste signaal. Deze twee signalen optellen in 180 graden fasverschuiving en de storing zal een stuk minder zijn. Check hiervoor de zoektermen X-phase en QRM eliminator QRM-killer ... wel gebaseerd op 50 ohmse aansluiting in mijn geval. Hierdoor is het mogelijk totaal onvolgbare onverstaanbare weggedrukte QSO's, luid en duidelijk boven het storingsniveau te kunnen beluisteren.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 17.07.2018, 10:54 (64 dagen geleden) @ S.Leunissen

Die techniek is me al eens een keer uitgelegd, maar ik kan slechts één antenne spannen. Op het internet zijn legio schem's en bouwbeschrijvingen te vinden die ik graag eens zou uitproberen. Wellicht is er eentje bij die geen last heeft van de storingen.

Draadantenne

door gerard ⌂ @, Zeist, 17.07.2018, 12:07 (64 dagen geleden) @ Patrick2

Die techniek is me al eens een keer uitgelegd, maar ik kan slechts één antenne spannen. Op het internet zijn legio schem's en bouwbeschrijvingen te vinden die ik graag eens zou uitproberen. Wellicht is er eentje bij die geen last heeft van de storingen.

Je kunt goede storingsonderdrukking verkrijgen met een magneetantenne, ook wel raamantenne of in het Engels loop aerial genoemd. Vorig jaar heb ik er twee lezingen over gegeven op het RadioCafé in Zaandam. Hier zijn de dia's over Gebruik en hier over het Bouwen van raamantenne's.

Door het draaien van de antenne kun je de storing minimaliseren. Nadeel is het lage signaal; voor een kristalontvanger is een raamantenne daarom van beperkt nut.

Draadantenne

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 15.07.2018, 13:56 (66 dagen geleden) @ Frans Hamer

Het maakt voor ontvangst niet zozeer uit koper fosforbrons koperlitzeof wd1-TT draad. Belangrijker is de sterkte van de draad tegen mechanische belasting door rek knik en trillingen door de luchtverplaatsing (wind). Dit is ook de reden waarom ik absoluut geen massief koperdraad (installatiedraad) gebruik. Maar WD1-TT (staallitze combi met koperlitze) of geplasticifeerde waslijn van bv bouwmarkt. Belangrijk is de draad tegen breuk te beschermen middels een zwakkere breekdraad dan de antennedraad en de slack compensatie gewicht of veerbelasting.

--
groet Sander
[image]

Draadantenne

door Patrick2 @, Antwerpen, 17.07.2018, 11:01 (64 dagen geleden) @ S.Leunissen

Het idee van de waslijn was zo voor de hand liggend dat ik er niet aan heb gedacht. Vroeger gebruikte ik, tot grote ergernis van mijn moeder, de waslijn in de tuin. Dat was eind jaren '60 begin 70. Toen kon je zelfs met zo'n lage en relatief korte antenne nog heel wat oppikken, weet ik nog.
Ik ben naar de bouwmarkt gegaan, na je tip, en heb een eind geplastificeerde staaldraad gekocht. Ik wilde wel voor rvs gaan, maar hoe maak je dan een deugdelijke, weervaste, aftakking? Bovendien waren die er enkel in rolletjes van 10 meter. De totale lengte heb ik nu gemeten en van gevel oost tot gevel west is het 32 meter. Volgend weekend wordt de huidige antenne vervangen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum