Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !! (Techniek Radio/TV)

door frans maessen @, lanaken, 15.07.2018, 12:12 (2084 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Ik heb al een tijdje een Grundig 4010 TB. De platenspeler, een Philips 2978 met een snoeken kop, heb ik nog niet aan de gang gekregen. Eerst een Ronette elementje geprobeerd. Wat niet hielp was dat het gaffeltje waar het ronette plaatje in zit half afgebroken. John's website laat zien hoe je die kunt repareren maar dat is me niet gelukt, ding was te ver heen naar de eeuwige jachtvelden.

Op youtube gezien hoe andere hobbyisten een piezo plaatje gebruiken dus ook geprobeerd.
[image]
[image]
[image]

12mm piezo elementje vastgesoldeerd waar het gaffeltje was geweest.
Ruimte gemaakt zodat ik het elementje niet bij hoeft te knippen (geprobeerd maar beschadigd het element).
Rubbertjes (4), 2 voor bij de naaldhouder, een boven en een onder het piezo element.

Aangesloten op de radio maar geen geluid van de radio. Ik hoor wel dat de naald het doet.

Heb het signaal aangesloten op de multimeter en op de 200 mV schaal zie ik wel dat er een signaal uit het element komt.

Enig idee waarom ik niets hoor? Heb de grammofoon ingang gecheckt en die is goed.

Hoop dat iemand kan helpen anders moet ik maar een "nieuw" chinees element proberen.

mvg
FRans

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 15.07.2018, 13:14 (2084 dagen geleden) @ frans maessen

Frans, het kristalplaatje moet aan de achterkant worden ingeklemd met behulp van twee rubberen blokjes, anders zal er geen of veel te weinig signaal uit komen.

Aan de voorkant klem je het kristalplaatje in de vork, de ontbrekende vork kan je maken van een reepje blik dat je in een U-vorm buigt, gebruik hierbij een kleine tang met een platte bek. Soldeer de vork vervolgens aan de naaldhouder, deze ziet er nu zo uit:

[image]

Vijl overbodige soldeerresten weg, de vorklengte is 4 mm.

Monteer het Ronette kristalplaatje in de vork, deze ziet er nu zo uit:

[image]

Zoals eerder gezegd, klem de achterkant van het kristalplaatje tussen twee passende rubberen blokjes, gebruik hiervoor geen plastic of zoiets:

[image]

Nog een laatste tip: de naalddrager wordt bij dit element opgehangen met behulp van twee stukjes rubber (ventielslang). Deze lijken op jouw foto's te ontbreken, waardoor de werking van het element nogal wordt belemmerd. Deze rubberen ophanging is op bovenstaande foto zichtbaar aanwezig.

--
http://www.hupse.eu/radio

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door frans maessen @, lanaken, 15.07.2018, 19:27 (2084 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John,

Ik heb het Piezo "kristal" net zo vast gemaakt als jij een ronette plaatje vastmaakt met 2 rubbertjes (ventiel slang) voor op de naalddrager, een rubber onder en een rubber bovenop het element.
Op een voltmeter zie ik dat het voltage eruitkomt, millivolts weliswaar, maar ik dacht dat dat genoeg zou moeten zijn.

Omdat het gaffeltje kapot was heb ik het element tegen de naalddrager gesoldeerd. De eerste foto was alleen om dat te laten zien, de rubbertjes zijn er later in gegaan.

Hoeveel mV heeft de grammofooningang nodig??

mvg
Frans

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 15.07.2018, 19:54 (2084 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Frans,

ik zie alleen de foto's die je hier publiceert, misschien is het handig om wat foto's te plaatsen die de werkelijke situatie tonen. Dat praat wat gemakkelijker.

Wat betreft de output van dit Philips element, die is normaal gesproken ongeveer 150 mV bij een belasting van 500 Kohm.

--
http://www.hupse.eu/radio

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door frans maessen @, lanaken, 16.07.2018, 08:56 (2083 dagen geleden) @ John Hupse †

John
Helaas waren dit de enige fotos die ik gemaakt heb. 150 mV geeft me nog hoop. ik zal eens proberen op een paar pc speakertjes die ik heb liggen , of een andere radio.
Als dat niet lukt proberen we wat anders.

mvg en bedankt voor de reactie
Frans

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door Jan Bus @, Amersfoort, 15.07.2018, 22:56 (2083 dagen geleden) @ frans maessen

Ik heb ook geprobeerd elementen te repareren met piezo-plaatjes. De resultaten zijn zeer teleurstellend ondanks enthousiaste filmpjes op YouTube. Te weinig signaal afgifte van slechte kwaliteit. Op Marktplaats worden Ronette kristallen aangeboden in diverse afmetingen. Ik heb Ag3010 elementen hiermee gerepareerd met uitstekend resultaat.

Jan

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door frans maessen @, lanaken, 16.07.2018, 09:03 (2083 dagen geleden) @ Jan Bus

Hallo Jan

De reden dat ik piezo plaatjes heb geprobeerd, ze kosten bijna niks, en inderdaad als ik youtube geloof werkt dat perfect!!! Misschien zijn ze niet gewend aan perfect geluid uit een goede Grundig of SAba :). Op MP kon ik er geen meer vinden kon. Ik heb daar vorig jaar eentje vanaf gehaald maar ze zijn er niet meer. Enig idee wie me aan een ronette plaatje van 15*6 of 14*5 kan helpen?

Anders zal ik een goekope (kleine) cartridge van het internet afhalen om toch een spelende platenspeler in de Grundig te hebben.

bedankt en met vr. g.
Frans

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.07.2018, 10:01 (2083 dagen geleden) @ frans maessen

Of misschien verschil in die piezo dingen?

sluit piezo eens aan op toonfiets.
luisteren of je van verschillende ook
verschil in luidheid hoort.

winkel in en wat muziek kaarten kopen.

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door frans maessen @, lanaken, 16.07.2018, 10:26 (2083 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Ik moest de kleinste kopen van 12mm om hem nog onder te kunnen brengen in de snoekenkop. Misschien dat grotere het beter doen.
Wat is een toonfiets?

En wat ziet er in die muziekkaarten?


Frans

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 16.07.2018, 11:31 (2083 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door John Hupse †, 16.07.2018, 11:44

Op youtube gezien hoe andere hobbyisten een piezo plaatje gebruiken

Frans, goede geschikte onderdelen zijn van groot belang, ook bij bij reparaties. Je wilt vast niet weten hoeveel onzin er op het internet te vinden is, in het bijzonder op social media zoals YouTube en op forums. De meerwaarde hiervan is meestal het amusementsgehalte, ook in dit geval.

Discussies over goede onderdelen gaan meestal over geld, maar aan het eind van je zoektocht blijkt dat je veel beter een kristalplaatje kunt gebruiken dan zo'n rond stukje blik.

Een van de redenen dat blikken plaatjes niet voldoen voor deze toepassing is de stijfheid van blik vergeleken met de stijfheid van een zoutkristal. Het metalen rondje dat je waarschijnlijk hebt gebruikt is ontworpen om te kunnen resoneren op een vaste frequentie, meestal rond de 1000 Hz. Een grammofoonelement is ontworpen om een breed spectrum van frequenties om te kunnen zetten. Minimaal 100 Hz tot 5 kHz, terwijl een Philips AG3002 nog wel wat verder komt op dit punt.

Een ander probleem met een rond blikken plaatje is dat het middelpunt het meeste trilt. Mechanisch gezien zal je dus de naalddrager moeten verbinden met het middelpunt van het rondje, terwijl je de gehele omtrek van het plaatje moet vastklemmen aan de behuizing van het element. Ben benieuwd hoe je dat mechanisch hebt opgelost, vandaar mijn vraag naar een paar fotootjes hiervan.

Wat betreft je vraag over felicitatiekaarten, hierin bevindt zich tegenwoordig een printplaatje dat is verbonden met een elektrodynamische luidspreker met een diameter van 4 cm. Op het printplaatje zit een aan-uit schuifschakelaar, twee batterijtjes en een IC. Ziet er zo uit:

[image]

Je zou de luidspreker kunnen gebruiken om je AG3002 om te bouwen naar een "moving coil" element. De batterijtjes kan je dan gebruiken om een voorversterkertje te voeden die de uitgangsspanning versterkt naar het gewenste niveau. Dit kan overigens ook via een transformator. Maar ik raad dat niet aan, zo'n luidsprekertje past niet goed in de behuizing van een AG3002, en het geheel wordt ook nog te zwaar. Is wel een leuk YouTube projectje.

--
http://www.hupse.eu/radio

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.07.2018, 13:03 (2083 dagen geleden) @ frans maessen

Toon generator.

begrijp dus dat je technische kennis vrij laag is.
Geeft niet. weten we dat.

Snap je wel de bedoeling van het element
en ombouw naar piezo.

Piezo is een kristal die of onderspanning het materiaal. kristal. uitzet en krimpt.
Andersom door het mechanisch te bewegen het een spanning kan afgeven.

De maat van spanning afgifte is de hoeveelheid mechanische vervorming
en 2 de grootte van het kristal.

Als je dit begrijpt ga je ook snappen
of je
1 kristal goed mechanisch hebt gemonteerd
zodanig dat door mechanische overbrenging naald daadwerkelijk ook
voldoende het kristal kan vervormen.


Het zijn experimenten die bij gebrek aan
voldoende kennis deze materie inderdaad
kan leiden tot teleurstellende resultaten


Advies ga gewoon opzoek naar een vervangend fatsoenlijk element.

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door frans maessen @, lanaken, 16.07.2018, 16:19 (2083 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Het was inderdaad een experiment om een piezo element te gebruiken omdat ik, toen ik op MP keek, geen Ronette kristal kon vinden.
In de tussentijd heeft Sietze me een link gestuurd en kan ik de ronette bestellen om het nog eens te proberen.

Nee ben inderdaad een hobbyist en geen electronica/buizenradio specialist met 40+ jaar ervaring en ben waarschijnlijk ook een beetje goed gelovig als ik de success stories met piezo elementen op utube bekijk. Maar dat hebben we nu ook weer geprobeerd en er van geleerd.

Maar goed dat jullie me op het rechte spoor krijgen :).

bedankt en mvg
Frans

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.07.2018, 16:22 (2083 dagen geleden) @ frans maessen

Frans.
Zonder proberen weet je het nooit.
Toch lekker bezig geweest. er wat van geleerd.
Zo niet hier andere wijzer gemaakt.
:OK:

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door Sietze Osinga @, Koekange, 16.07.2018, 13:43 (2083 dagen geleden) @ frans maessen

Beste Frans.Een vervangend element in een Philips snoekebekhouder is praktisch niet mogelijk.
Op MP zit iemand die losse kristal elementen verkoopt.Klik en kijk hier maar:
https://www.marktplaats.nl/z/audio-tv-en-foto/platenspelers-en-pick-ups/ronette-element...
Groeten,
Sietze.

Grundig 4010 TB, piezo grammofoon element !!

door frans maessen @, lanaken, 16.07.2018, 13:58 (2083 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Hallo Sietze,

Die zocht ik op MP maar kon ze niet meer vinden. Daarom probeerde ik de Piezo. Zal er een bestellen en dan hopen we op een beter resultaat.

MVG
FRans

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum