AVO MK4- tekst meeting Vraag (Techniek Overig)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.07.2018, 11:49 (2092 dagen geleden)

In de AVO MK4 Buis karakteristiek meting staat voor meting aan Anode Volt
de volgende Tekst.

[image]

Nu kan ik die uitleg niet meer vinden.
Had het ergens opgeschreven.

We pakken de AVO MK 9-II (Idem 8 echter bereik is iets anders 100 en 300 enz)
We meten stand AC de RMS, waarde lezen we dan af van instrument.

Schakelaar Anode Volts Mk4 staat dan bv op 100V

We moeten dan aflezen volgens dit schrift.
Meter is gelijk aan
de Helft van aanwijzing knop MK4 +6 -2% -IV

De helft is 50V
dat +6 = 56V
- 2% van wat, deze waarde? 2% van 56 = 1,12
56 - 2% = > 56-1,12 = 54,88V

Maar dan... -IV ??

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.07.2018, 12:19 (2092 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door electronenbuizen, 28.07.2018, 12:54

Goedemiddag Maurice,

Volgens mijn manual is -IV de ingestelde waarde van de Incremental grid Voltage control of te wel de ingestelde waarde van de continue regelbare roosterspanning

De andere regelaar noemen ze de fixed grid voltage control
Samen regelen ze de uiteindelijke roosterspanning

met vriendelijke groet
Wim

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.07.2018, 12:42 (2092 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door John Hupse †, 28.07.2018, 12:48

+6% -2% is de toelaatbare tolerantie.

Er zijn twee restricties verbonden aan de te gebruiken meter, namelijk de ingangsweerstand en de vormfactor.

De ingangsweerstand spreekt voor zich, je kan deze nabootsen m.b.v. een extra parallelweerstand in het geval dat de ingangsweerstand van de gebruikte meter groter is dan die van een AVO 8.

De vormfactor is van belang omdat deze afhangt van de soort meting. Bij een AVO 8 lees je de spanning af in volt RMS, maar de meting zelf betreft in feite het bepalen van de gemiddelde waarde. Het verschil hiertussen noemt men de vormfactor.

Wanneer je een moderne meter gebruikt kan het zo zijn dat de meting zelf b.v. een topwaarde meting is, die via een passende vormfactor uitgelezen wordt als een effectieve waarde. Met een dergelijk instrument maak je een fout wanneer je de meting uitvoert die AVO hier voorschrijft. Om die reden heeft men het hier over het gebruik van een "standardised meter".

Bij je berekeningen in de andere thread houd je hier onvoldoende rekening mee, je gaat er daar van uit dat elke AC-voltmeter dezelfde vormfactor heeft, wat zeker niet het geval is.

Ik heb zelf ook een AVO tester, deze heb ik op de door AVO aangegeven manier gecalibreerd met behulp van een Metrix MX202 (zelfde vormfactor, extra parallelweerstand aangebracht).

--
http://www.hupse.eu/radio

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.07.2018, 11:47 (2091 dagen geleden) @ John Hupse †

Ah ja gewoon +6% - 2%
Thanks.

Had ik kunnen verzinnen....

De AVO MK9-II heeft de vormfactor 1.11 dat weet ik,
staat in de manual ook.
[image]

en dat deze meter 20k/V is
[image]

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.07.2018, 13:46 (2092 dagen geleden) @ Maurice

Maar dan... -IV ??

-IV = -1 V, zie ook bladzijde 6, punt (f) van het service manual.

Willem

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.07.2018, 11:51 (2091 dagen geleden) @ Oldtimer

Ah ja dat was het, (1 V) ip IV)

Je moet ook eerst hele manual goed lezen al voor je aan de slag gaat.
Is al weer even geleden dat ik de MK4 geheel heb afgeregeld.

Ik blijf er dan ook (afregel technisch) van af!

Is een afregel procedure waar je echt zo gezegd -in moet zitten- om het goed te vatten
en zo instrument goed in te regelen.

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.07.2018, 15:27 (2092 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Ron Kremer, 28.07.2018, 16:26

In de AVO MK4 Buis karakteristiek meting staat voor meting aan Anode Volt
de volgende Tekst.

[image]

Nu kan ik die uitleg niet meer vinden.


Bij een AVO buistester moet de RMS anodewisselspanning volgens voorschrift 1,1 x de aangegeven DC waarde zijn. Bij de MK4 wordt de anode- (en Vg2) spanning vervolgens enkelzijdig gelijkgericht met dioden.
De gemiddelde waarde van die gelijkgerichte spanning is (1,1 Urms X √2) / Pi
Ingesteld op 100V anodespanning is de gemiddelde DC waarde dan 49,52 V.

Als je een iets grotere nauwkeurigheid aanhoudt dan moet het niet 1,1 maar 1,11 x de aangegeven DC waarde zijn. (Ueff : U gemiddeld t.o.v. maximale spanning)
Ingesteld op 100V anodespanning is de gemiddelde DC waarde dan 49,98 V, praktisch is dat dus 50 Volt.

Een AVO 8 (en 9) universeelmeter meet op AC in werkelijkheid de gemiddelde waarde
van een gelijkgerichte sinusvormige spanning, de schaal is echter geijkt in RMS waarde.
De meter zelf heeft dus een correctiefactor van 1,1(1) ingebouwd.
Als je zoals bovenstaand door AVO voorgeschreven de RMS waarde gaat meten dan zul je ca. 55 Volt meten. In het voorschrift staat dit fout weergegeven. Je moet niet de RMS maar de DC waarde meten en in dat geval zul je exact 50 Volt meten.

Ik heb bovenstaande zojuist uitgeprobeerd en het klopt volledig. (AVO MK4 en AVO 8 Mk6)

Maar dan... -IV ??

Er staat nog een fout in het voorschrift en dat is door Willen al aangehaald.
De term IV moet 1 V zijn en dient ter compensatie van de 2 in serie geschakelde Si-gelijkrichtdioden in de MK4, voor zowel Va als Vg2.

Beide fouten komen zeer waarschijnlijk doordat uitgegaan lijkt van de tekst uit het servicemanual van een MK3, dat is duidelijk zichtbaar als je het MK3 servicemanual er bij pakt. De MK3 heeft geen gelijkrichter voor de anodespanning, vandaar dat daar de RMS waarde (dus op AC) gemeten moet worden. De tekst voor de MK4 is gemaakt door een documentalist die duidelijk niet begrepen, of over het hoofd gezien heeft wat en hoe er gemeten moet worden.

De helft is 50V
dat +6 = 56V
- 2% van wat, deze waarde? 2% van 56 = 1,12
56 - 2% = > 56-1,12 = 54,88

De waarde mag variëren tussen 50V - 2% (3%) en 50V + 6%.
(50V-3% bij een MK4 met twee diodes in serie)

Vr. gr. Ron

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.07.2018, 16:39 (2092 dagen geleden) @ Ron Kremer

in het calibratievoorschrift voor de AVO tester is de procedure waar het hier over gaat wat completer beschreven, hoewel je er misschien nog steeds wel een gaatje in kan schieten:

[image]

Wanneer je metingen uitvoert aan de anode- of aan de schermroosterspanning meet je geen zuivere gelijkspanning, dat is nu eenmaal de aard van dit beestje. Maar je moet wel de DC-stand van de AVO 7 of 8 meter gebruiken, dat staat vast en wordt ook door AVO zo gezien, zie de zin onder punt (a)

Blijft natuurlijk de vraag welke waarde een AVO 7 of 8 voltmeter laat zien wanneer je een pulserende gelijkspanning hierop aansluit in de DC stand. Ik kan je overigens verzekeren dat dit afhangt van de vormfactor van de meter, of wat je ook zou kunnen zeggen, dit hangt af van de onderliggende fysieke meting. Bij gebruik van een draaispoelmeter dus het meten van de gemiddelde waarde. Het gebruik van de afkorting rms in het meer theoretische deel van de manual komt in dit verband dus niet helemaal uit de lucht vallen.

--
http://www.hupse.eu/radio

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.07.2018, 17:50 (2092 dagen geleden) @ John Hupse †

Blijft natuurlijk de vraag welke waarde een AVO 7 of 8 voltmeter laat zien wanneer je een pulserende gelijkspanning hierop aansluit in de DC stand. Ik kan je overigens verzekeren dat dit afhangt van de vormfactor van de meter, of wat je ook zou kunnen zeggen, dit hangt af van de onderliggende fysieke meting. Bij gebruik van een draaispoelmeter dus het meten van de gemiddelde waarde.

Een AVO 7, 8 of 9 in een stand waarmee gelijkspanning (maar ook stroom) wordt gemeten is voor 50Hz pulserend (en ook nog wel wat hoger) vanuit een sinus nagenoeg Ohms. Het aanwijsinstrument is een draaispoelmeter en die heeft absoluut de eigenschap de gemiddelde waarde van die gelijkspanning aan te geven. Dat is fundamentele eigenschap van een draaispoelmeter, niet alleen bij die van AVO.
Er is verder geen invloed van actieve elektronica (die is er niet) en de frequentie is dermate laag dat ook invloeden van parisitaire L's en C's verwaarloosbaar zijn.

Het gebruik van de afkorting rms in het meer theoretische deel van de manual komt in dit verband dus niet helemaal uit de lucht vallen.

Dat klopt, we zitten in een tijdperk waarbij je niet zonder meer meer een zuivere sinus uit het stopcontact haalt en met die harmonischen zou je meetfouten bij de calibratie van een buizentester kunnen introduceren.
De invloed daarvan, je hebt nog een aardig 'filter' in de vorm van de nettrafo('s) in de AVO buizentesters, is gelukkig verwaarloosbaar. Ik heb er in ieder geval nog nooit problemen mee gehad en 'het steekt hier doorgaans nogal nauw'.

Controle van de calibratie met een paar 'íjkbuizen' waarbij werkelijk alle spanningen en stromen minutieus 1 : 1 worden aangehouden onderstreept dat de AVO calibratie methode nog steeds goed werkt ondanks de vervuilde netspanning van tegenwoordig.

Vr. groet, Ron

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.07.2018, 12:20 (2091 dagen geleden) @ John Hupse †

De manual geeft aan gebruik type AVO8, als je die gebruikt
komen de gestelde waarde overeen, gaan we van uit.

Inderdaad als je andere instrumenten gebruikt moet je gaan oppassen.

Gebruik ik de AVO 9-II die enkel de bereiken 1:3 heeft waar de 8 1:2,5 is.

De MK9 is geheel nagezien en zit volledig in spec.

Om gehele pulserende spanning te omzeilen kun je ook kortsluitsnoer toepassen.

AVO MK-IV; (Hein Ros 2010)

tijdens calibratie moet je om de haverklap rekening houden met effectieve (RMS), gemiddelde en pulserende spanningen\stromen met gezond denken kom je ver, de kardinale fout zit in het feit dat er op de NRS (lees negatieve roosterspanning) een spanning staat in faze met de anodespanning en beïnvloed het meetresultaat,

op de eerste plaats vermeld AVO dat de metingen dienen te worden uitgevoerd zonder gebruik te maken van een gestabiliseerde voeding of een stabilized voltage regulator ivm harmonischen dus de stekker van de tester dient te komen op een stopcontact met aanwezige netspanning en via een goede DVM de netspanning in de gaten houden, in deze tester zit een halfgeleiderdiode of 2 stuks dioden in serie met hierover overbruggingsweerstanden in de anodeleiding en deze dien je uit te schakelen dmv van een kortsluitsnoertje, de aangegeven spanningen rond de schakelaars Anode Volts en Screen Volts zijn gemiddelde spanningen dus voor effectieve (RMS) spanningen gaan vermenigvuldigen met 1.1 met de schakelaar Anode Volts op 200 V en kortsluitsnoertje aanwezig meet je op de aansluitingen A1 en C van de 9-polige connector op het bovenpaneel en dient te zijn 220 V (effectief) zo niet dan correctie gaan maken via de schakelaar Set ~ in het uiterste geval zet je de grofschakelaar netspanning op de hoogste stand,

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 29.07.2018, 12:59 (2091 dagen geleden) @ Maurice

Wat je hierboven eigenlijk zegt is dat er ook nog andere manieren zijn om een AVO MkIV tester te calibreren. Bijvoorbeeld de AVO 8 voltmeter in de AC stand plaatsen en de diodes in de tester kortsluiten met een kortsluitsnoertje.

Daar is in principe geen bezwaar tegen. Je moet je wel afvragen of het daar werkelijk eenvoudiger van wordt. Je sluit de diodes in de tester kort met een snoertje, maar omdat je die diodes vervolgens toch weer nodig hebt gebruik je de AC stand van de voltmeter, waardoor de cuproxcellen van de voltmeter worden gebruikt.

Er is in dat geval b.v. wat meer rekenwerk nodig dan wanneer je de AVO methode gebruikt. Ook is de ingangsweerstand van de voltmeter dan een stuk lager, namelijk 1.000 ohm per volt i.p.v. 20.000 ohm per volt. Ik krijg eigenlijk de indruk dat de door AVO beschreven methode de meest eenvoudige is voor de MkIV.

--
http://www.hupse.eu/radio

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.07.2018, 11:59 (2091 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ron,

Bedankt weer.

Je ziet, je moet geheel weer in die procedure duiken om toestel goed te kunnen afregelen.
Heb in 2015 , na ook de nodige foutjes gemaakt te hebben, uiteindelijk het ook
goed kunnen vatten en toestel zou in orde moeten zijn.

Het nu even snel nazien of allemaal nog klopt zie je maar weer,
opnieuw er in duiken.

Geeft ook weer aan goed beperkingen kennen van gebruikte instrumenten,
als ook die ijking van die gebruikte meetapparatuur kennen.


Is weer leerzaam.

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 29.07.2018, 13:29 (2091 dagen geleden) @ Maurice

-IV betekend negatieve Incrimental Voltage

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 29.07.2018, 14:39 (2091 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bewerkt door Ron Kremer, 29.07.2018, 15:13

-IV betekend negatieve Incrimental Voltage

Dat klopt niet, het is een verkeerde interpretatie uit waarschijnlijk het volgende:

[image]

Bij de AVO MK4 wordt hier met de incremental grid voltage control de Grid Volts regelaar (potmeter) bedoeld die over een bereik van 5 Volt een variabele instelmogelijkheid biedt voor de NRS. Dat kan binnen vast instelbare intervallen (fixed grid voltage control) van 5 volt, dus van 0 tot -5V, van -5 tot -10V, -10 tot -15V enz.

Uit de context van bovenstaande tekst uit het MK4 service manual kun je opmaken dat met -IV in werkelijkheid -1 V bedoeld wordt. Bij die schaalwaarde moet de gemiddelde DC waarde 52% daarvan zijn, dus -0,52 V zijn.
Beide waarden zijn oranje onderstreept.

De waarde -IV komt op de incremental grid voltage control ook niet voor.
De waarde 1.0 staat wel op de betreffende schaal voor grid volts.

Vr. gr., Ron

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 29.07.2018, 15:28 (2091 dagen geleden) @ Ron Kremer

Je hebt gelijk Ik moet -IV lezen als - 1 V

Met vriendelijke groet
Wim

AVO MK4- tekst meeting Vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.07.2018, 14:04 (2091 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ron,

Heb net nog gemeten -Anode met AVO MK9-II in stand DC

Schakelstand / AVO MK9
12,6 =6V
50V = 25V
75V = 37V
100 = 50V
150 = 75V
200 = 100V
250 = 125V
300 = 154V
350 = 180
400 = 205V

Met de Fluke 87-V
12,6 =6,0V
50V = 24,8V
75V = 37,47V
100 = 50,01V
150 = 75,2V
200 = 100,8V
250 = 126,0V
300 = 153,4V
350 = 178,8V
400 = 204,5V

:OK: :OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum