BX998A lage tonen speaker vervangen (Techniek Radio/TV)

door peetey @, Lanaken, Belgie, 25.08.2018, 00:51 (2071 dagen geleden)
Bewerkt door peetey, 25.08.2018, 00:59

Beste forummers,
in de BX998A zit een 700 ohm lage tonen speaker die bijna altijd staat te klapperen op de lage tonen en meestal versleten is.
Nu zou het makkelijk zijn als je die gewoon kunt vervangen door een moderne speaker die wel goed functioneert.
Nou zit er in de BX998A een aanpassingstrafo voor de externe speaker uitgang waarop een gewone 4-8 ohm speaker kan aangesloten worden.
Mijn idee is om de oude hoogohmige speaker te vervangen door deze te verwijderen en een moderne speaker aan te sluiten op de aansluitingen voor de externe speaker.
Voor zover ik het zie wordt er bij gebruik van banaanstekers de primaire van de aanpassingstrafo aan massa gelegd.
Als ik dan S63 (oorspronkelijke 700 ohm speaker) weghaal moet ik dus S62 secundair onderzijde ook aan massa leggen? Anders staat S62 in serie met S59 en dan krijg ik het hele frequentie spectrum wat niet de bedoeling is natuurlijk.
Klopt mijn redenatie of zie ik iets over het hoofd?

grtz,
Peter

[image]

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.08.2018, 01:46 (2071 dagen geleden) @ peetey

in de BX998A zit een 700 ohm lage tonen speaker die bijna altijd staat te klapperen op de lage tonen en meestal versleten is.

Mijn ervaring is dat deze speaker meestal niet versleten is.
Het klapperen (overdreven basweergave) doet zich alleen voor op de FM.
Mijn advies.
Op de FM de basregelaar op minimaal en bij gebruik van PU of bandrecorder op de gewenste (meestal) middenstand.

Of als het mogelijk is een aanpassing in het FM signaal.

--
Mvg.
Bert.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Franc @, 25.08.2018, 06:56 (2071 dagen geleden) @ peetey

Ik zou in geen geval het signaal van de zeer kleine aanpasiingstrafo afnemen en naar een moderne speaker gaan.
Het rendement is veel lager en je verliest via dat kleine trafootje ook nog een veel lage tonen.
Wat je dan zult horen zal helemaal om te huilen zijn!

Dat trafootje is alleen bedoeld om een extra speaker aan te kunnen sluiten voor bv in de keuken.
Die hoefde alleen wat achtergrond geluid te geven.

Het klapperen kaan ook een andere oorzaak hebben, oa wat Bert aangaf.
Is je toestel goed gereviseerd?
Zijn de eindbuizen (nog) in orde?

Mocht het toch aan de grote speaker liggen dan wil een behandeling met vinyl flex op de rand wel helpen.
Dan wordt de conusophanging wat stugger.

Groet Frank

BX998A lage tonen speaker vervangen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 25.08.2018, 07:48 (2071 dagen geleden) @ Franc

Ik heb ook goed resultaat gehad door rijstpapier (in kunstenaarswinkels te koop) met verdunde vinyllijm rondom op de rand van de conus te plakken. Dit kun je in dunne laagjes aanbrengen tot het gewenste resultaat bereikt is. Het nog eens goed controleren van de componenten, die een rol spelen in de terug- en tegenkoppelcircuits van de versterker kan inderdaad ook helemaal geen kwaad trouwens. Het toestel moet een redelijk strakke basweergave geven, als het in orde is.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door kris @, Gent België, 25.08.2018, 09:07 (2071 dagen geleden) @ peetey

in de BX998A zit een 700 ohm lage tonen speaker die bijna altijd staat te klapperen op de lage tonen en meestal versleten is.

Peter

Om er achter te komen of die "versleten" is kan je de resonantiefrequentie van de speaker eens meten. Als die te laag is is de conusrand te slap. Daar valt wel nog wat aan te doen, zoals anderen hier al opmerkten.


groeten

Kris

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 25.08.2018, 09:38 (2070 dagen geleden) @ kris

Als de conus rand verhard door lijmen
dan breekt het op de langen duur de rand precies
op het verharden los en stuk het zal dan ook soepel blijven
mischien een soort bison flexiebel lijm
maar ik heb het ook met mijn OTL biamply radio
de enders passen niet en de geluid nog minder
je kan er ook een doekje tussen spannen dat remt ook de conus
Beter is Zet de basse regelaar flink terug .
sorry dat ik het zo zeg
Maaar JIJ luister naar Herry Basse Cultus ..
doe de radio WEG hij past NIET bij jou gewoon
sorry hoor
huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Peter1952 @, 25.08.2018, 10:52 (2070 dagen geleden) @ huub.jak

Nou nou nou Huub, zo kan het wel weer even hè?
Je doet een uitspraak over iemands muzieksmaak die totaal niet onderbouwd is. Waarom?
En dat gedoe over de moderne zenders daar kom je elke keer mee. Het is een bekend probleem, dat hoeft toch niet elke keer benadrukt te worden?

Als het inderdaad zo is dat het probleem zich alleen bij de F.M. voordoet, en alles is er aan gedaan om het te verhelpen, dan kun je de bassen bij F.M. wat uitfilteren, zodat het probleem minder wordt. Het is zeker niet de bedoeling dat je de bassen helemaal open moet zetten.
In de middenstand moet je een redelijk strak laag kunnen krijgen.

De originele luidspreker door een laagohmig type vervangen en dan via het ingebouwde, zielige uitgangstrafo’tje voeden is zeker geen goed idee. Het doet zeer veel afbreuk aan het toestel.

Groeten,
Peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 25.08.2018, 11:08 (2070 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door huub.jak, 25.08.2018, 11:16

Tja peter ik en jij hebben een groot leeftijds verschil
dat merk ik ook op ik kom nog uit de goeden klanken
ben van 1939 met brede muziek beginselen
en daar behoren ook de buizen radio,s toe
ik zal mij voortaan wat meer inhouden .
veel op de wereld is moeilijk voor mij
men zegt IK ben ouderwets maar dan ook goed ouderwets.
maar pas zeer goed bij buizen radio,s
sorry
Huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Willem.H.N @, Enschede, 25.08.2018, 11:22 (2070 dagen geleden) @ huub.jak

Ik ben het me jouw eens Huub , dat hedendaagse rampestamp muziek
zijn de buizenradio's niet voor ontworpen en om te beluisteren moeten
de regelaars behoorlijk wat dimmen.
grt. willem

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Boudewijn @, 25.08.2018, 11:25 (2070 dagen geleden) @ Willem.H.N

Helemaal mee eens

BX998A lage tonen speaker vervangen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 25.08.2018, 17:38 (2070 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi Peter,
ik had mij niet gerealiseerd dat die ugt zo'n zielig ding is; dan ga ik die uiteraard niet gebruiken en beperk mij wel tot de eerdere ideeen om te kijken of de conusrand wat sterker kan worden gemaakt.
Zelfs met lage tonen regelaar in d emiddenstand klinkt tie niet echt fijn.

grtz,
peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door kris @, Gent België, 25.08.2018, 11:30 (2070 dagen geleden) @ huub.jak

je kan er ook een doekje tussen spannen dat remt ook de conus

huub


De BX998A heeft standaard al zo een doek rond de basluidspreker. Misschien is het "verdwenen" en dat zou ook kunnen verklaren waarom de conus teveel klappert.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 25.08.2018, 12:42 (2070 dagen geleden) @ kris

nou ja kris standaard is de spieker wel in orde
maar ik bedoel een extra doek strak gespannen er tussen
voor de extra uitslag conus maar ja het doet ook meer
aan de uitstraling geluid . ik heb het wel gedaan
met OTL met AD spiekers die stuk waren gespeelt
met te veel aan bassen gelijmd en dan katoenen
doekje er tussen Het maakt dan uit tegen de uitslag
je ziet het doek dan ook bewegen .
huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Forumbeheer @, 25.08.2018, 12:38 (2070 dagen geleden) @ huub.jak

Heren,

Dit forum dient niet om een muzieksmaak uit te venten, laat staan om mensen met een andere voorkeur om die keuze te bekritiseren.
Houd u bij het topic!

Forumbeheer.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 25.08.2018, 17:35 (2070 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,ik zie jouw reacties hier heel vaak voorbij komen en ze zijn vaak wel amusant maar deze keer sla je de plank volkomen mis; ik repareer radio's voor derden en dit is de 5e BX998A dit jaar die hier voorbij komt.

Als je niets zinnigs weet te zeggen zeg dan liever niets. Mijn muzieksmaak is totaal niet relevant, ik probeer slechts een zo goed mogelijk klinkende radio te krijgen.
Dat deze buizenradio''s niet goed weg weten met de hopeloos gecomprimeerde rommel die tegenwoordig te horen is op FM is mij allang duidelijk.

grtz,
Peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 25.08.2018, 18:30 (2070 dagen geleden) @ peetey

hey Peter.niets nieuws ;) en ik kan bevestigen dat mijn BX998A er geen last mee heeft..en goed met de FM overweg kan.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 25.08.2018, 19:44 (2070 dagen geleden) @ peetey

Hoi Peter.

Men moet onze fraaie vintage buizenradio's niet beoordelen op de huidige radiozenders.
Zet er eens een bijpassende platenspeler op en beluister eens wat platen met
goede opname uit dezelfde tijd. Dat is de enige goede luistertest.
Klinkt dat goed op alle volumes (bijna dan) dan is de radio in ieder geval in orde.
Hij moet goed hard kunnen spelen , want dat wordt zelfs in de gebruiksaanwijzing
geadviseerd om dat vooral niet te laten.
De bas speaker vervangen voor een laag ohmige zou het specifieke doel van deze
radio geheel om zeep helpen. De ingenieurs van Philips hadden er toch een bedoeling
mee en ze wisten toen heel goed waar ze mee bezig waren. OTL had ook zijn voordelen.
Deze radio geeft beslist hifi in mono weer.
Neem wel de gegevens aan van de schema's bij het tafelmodel en niet die van
de versie in een meubel. Men heeft die vergissing nog wel eens (al dan niet bewust voor
meer effectbejag) gemaakt in het verleden.
Bij mijn exemplaar (niet meer in bezit) bleek de basluidspreker niet meer in orde en
is door de restaurateur vervangen voor een goed en origineel exemplaar.

Succes met je werkzaamheden!

Vriendelijke groet.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Laurens @, Zaandam, 26.08.2018, 13:03 (2069 dagen geleden) @ RR1957

Geheel mee eens.

Zet eens een jazz-opname op van Dave Brubeck, ook al is het je smaak misschien niet. En The Beatles - Eleanor Rigby moet ook loepzuiver en op volle kracht gespeeld kunnen worden. Probeer wel een oude master daarvan te vinden.
Als je daar problemen mee hebt, dan is er wél wat mis met je speaker.

Achtergrondinfo:
Met een ouderwetse opname (pre-loudness war, zegmaar pre-1975) kan je een goeie buizenradio opdraaien totdat het geluid vervelend hard is. Zelfs rockbands zoals Black Sabbath en Deep Purple zijn keihard te draaien.
De lage tonen zijn opgenomen om in de beperkingen van een grammofoonplaat te passen. Als basdrum en basgitaar samen voor een te grote groefuitslag zouden zorgen (veroorzaakt groefspringen) dan wordt ofwel het opnameniveau als geheel verlaagd (en wordt er van je verwacht dat je niet compenseert door de knop maar verder open te draaien), ofwel men zorgt dat die instrumenten zelf zachter worden opgenomen.
Oude apparatuur is gebouwd om opnames met die verhouding, op een goede sterkte te kunnen weergeven.

Met de techniek van tegenwoordig bestaat groefspringen niet meer en pompen bijna alle opnamestudio's de lage tonen op tot het maximaal haalbare, tesamen met de rest van het signaal. De lage tonen zijn onrealistisch hard geworden, en het gemiddelde vermogen is de lucht in geschoten.
Om dat weer te geven zoals het op de opname staat, heb je veel meer vermogen nodig.
Met een LP kan ik mijn plano met 800 ohm speakers op grofweg 85dB laten spelen, terwijl ik met FM radio bij 75dB al vervormde lage tonen krijg. Vervorming bij FM ontvangst is een bekende 'kwaal' van plano's, terwijl dat slechts ten dele aan de radio zelf te wijten is...

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 26.08.2018, 15:04 (2069 dagen geleden) @ Laurens

En dan vooral philips draaitafels met de
behorende elementen die BIJ de radio,s behoren
dat is ook het besten .
huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Laurens @, Zaandam, 26.08.2018, 16:31 (2069 dagen geleden) @ huub.jak

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Veel radio's uit het FM tijdperk kunnen meer weergeven dan dat de ouderwetse consumenten-elementjes konden aftasten. Meestal zit je dan aan een frequentiebereik van 60hz tot 12 a 14khz met wat pieken en dalen. Uitgezonderd de MD en hifi keramische elementjes.

Je beperken tot de oude elementen, is een deel van de capaciteiten van de radio gewoon onbenut laten. Ze hebben niet voor niets een OTL eindtrap er in gezet zodat ie het diepste laag en hoogste hoog goed weer kan geven.

Een normaal gemasterde opname die je afspeelt met een goede platenspeler met rechte frequentiecurve, bandrecorder of een CD speler/PC levert in het algemeen het objectief beste resultaat op. Problemen krijg je daar dus pas mee als je sterk (in dynamiek) gecomprimeerde muziek speelt en dat lost een ouderwets element ook niet op.

Als je gecharmeerd bent van het niet al te neutrale geluid van van de jaren 50 kristalelementen, dan kan dat natuurlijk. Daar is niets op tegen. Maar dat is dan heel subjectief, en zeker niet de meest waarheidsgetrouwe weergave van wat er op de opname staat.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 26.08.2018, 20:45 (2069 dagen geleden) @ RR1957

Hoi RR,

laten we de muzieksmaak en keuzes even in het midden laten; ik ben een jaar of 20 als geluidstechnicus bezig geweest dus dat zit verder wel goed. Ook ben ik niet gek op de hedendaagse muziek op een enkel dingetje nagelaten.

Het ging mij om de techniek en totaal niet om het soort muziek. Laten we even wel iets duidelijk stellen, de uitdrukking hifi heeft totaal niets om het lijf omdat elke producent van geluidsapparatuur er zijn eigen draai aan gaf. Pas toen de RIAA duidelijk eisen ging stellen werd het een uitdrukking van enige betekenis.
Als je verder kijkt naar de vervormingscijfers van een willekeurige LF unit uit de tijd waarover wij hier praten dan zijn die naar huidige maatstaven ook lachwekkend te noemen. Black Sabbath of welke rockband dan ook op 85dB draaien zegt mij ook weinig; zijn dit gewogen decibels of wat? Komt bij dat de speakers uit die tijd veel meer rendement hadden dan die tegenwoordig worden gebruikt dus hoefde je de volumeknop niet ver open te draaien om die eventuele 85dB te halen. Bij willekeurig welke radio uit de tijd waar wij het hier over hebben loopt de vervorming zover op als je verder gaat dan 50% opendraaien volume knop dat je vanzelf dat wel laat.
Nogmaals, gemiddeld vermogen van een radio ligt ergens tussen de 3 en de 6Watt

Tenslotte, OTL had zeker voordelen; vooral voor Philips zelf die geen dure UGT hoefde te monteren. De zogenaamde fantastische klankeigenschappen kan ik er niet in ontdekken, noch gehoortechnisch noch meettechnisch. Vervolgens deed Philips zichzelf de das om door het monteren van erg slechte luidsprekers in zo ongeveer elke plano die zowat wel allemaal een OTL gemonteerd kregen.

Als laatste: indien een klant een vette basweergave bij hedendaagse muziek wil dan zoek ik dus naar een alternatief voor de reeds aanwezige schakeling, of daarbij de ziel van de radio enigszins wordt aangetast zal mij een zorg zijn; niemand die de achterwand eraf gaat schroeven.

Iets heel anders dus als het natuurgetrouw en zo origineel mogelijk restaureren van de techniek. Dan komen we uit bij het ingieten van die gele condensatoren in een nieuw teerjasje:-D

Hoe dan ook, in deze radio staan de PL's alleen nog maar te gloeien, voor het laag is een modern versterker blokje gemonteerd met dito LS. Werkt perfect.

grtz,
Peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door francois129 @, Aartselaar - België, 26.08.2018, 21:03 (2069 dagen geleden) @ peetey

Peter

Op Facebook zou ik een dikke duim geven voor deze repliek!!!!

François

BX998A lage tonen speaker vervangen

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 26.08.2018, 23:35 (2069 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door RR1957, 27.08.2018, 00:02

Beste.

Sorry hoor, maar ik schreef:
"Zet er eens een bijpassende platenspeler op en beluister eens wat platen met
goede opname uit dezelfde tijd. Dat is de enige goede luistertest".
Daarmee heb ik het helemaal niet over muzieksoorten, smaak en voorkeuren gehad.

Verder een mooi verhaal van je hoor. Ieder zijn mening.;-)

Ook hebben we het hier feitelijk helemaal niet over plano's en hun 'OTL'.
Die staan voornamelijk geheel op zichzelf en zijn afwijkend van de 'traditioneel'
gebouwde radio's (belangrijkste luidsprekers aan de voorzijde) zoals de BX998A,
waar het in deze topic toch over gaat.
Overigens is bijvoorbeeld de B8X72A ook een plano (dit even terzijde).
En dat is toch een zeer fijne plano. Daar zitten toch echt geen slechte luidsprekers in.
Je hebt het waarschijnlijk alleen over die platte dingen met aan beide zijde dezelfde
te kleine luidsprekers, elk voor een full range weergave.

Succes.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 27.08.2018, 08:55 (2069 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door huub.jak, 27.08.2018, 09:02

OTL geeft ZEKER voordelen
OOK een uitgangs trafo van het besten merk
Geeft vervorming Dat is met OTL niet het geval
OTL gaat veeel dieper en en meer in hoogten
Toch wel prettig te lezen Peetey dat jij niet al te goede muziek herken :OK:
Ja AD luidspreker zijn ook niet de besten voor hoog doel wel
maar de grote vol magneet spiekers wel en allen 9710 typens
die zijn ook nog wel in tafel radio,s aanwezig
als jij een uitgangs trafo naar laag omig gaat gerbruiken dat valt bitter tegen
huub
..

BX998A lage tonen speaker vervangen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 27.08.2018, 11:17 (2068 dagen geleden) @ RR1957

Yups, ik bedoelde inderdaad die hele reeks platte radio's van Philips. Waarbij ik overigens wil opmerken dat als je er nieuwe speakers van het juiste type in hebt die radio's helemaal niet beroerd klinken maar ze waren wel erg snel versleten. En als je er dus tegenwoordig eentje moet repareren zit je bijna altijd met klapperende speakertjes en je kunt ze dus niet even vervangen..helaas.

De B8X72A heeft inderdaad heel andere speakers en kan heel goed klinken. Ik vind hem nog mooi ook qua design:-D

grtz,
Peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Rob Krabbendam ⌂ @, Hellevoetsluis, 27.08.2018, 14:11 (2068 dagen geleden) @ peetey

Vervolgens deed Philips zichzelf de das om door het monteren van erg slechte luidsprekers in zo ongeveer elke plano die zowat wel allemaal een OTL gemonteerd kregen.

Volgens mij zijn de planotypen met OTL juist in de minderheid. De B5/6X94A (1959) en de hele serie erna (04, 14, 23, 43, 44, etc) tot pakweg 1965 hadden normale eindtrappen, zij het met 800 Ohm speakers en (dus) relatief kleine ugt's.

Die konden en kunnen best goed klinken. En diezelfde speakers zaten eerder ook in OTL radio's en tv's.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 26.08.2018, 00:31 (2070 dagen geleden) @ peetey

Het wil wel eens helpen om bij Philips OTL radio's tussen de uitgang van de FM
detector en het LF gedeelte een C te plaatsen van b.v 10 000pF (of lager).
Op die manier filter je het teveel aan laag bij FM ontvangst weg.
De waarde van die C kun je op gehoor uit proberen.
Bij veel typen Philips radio's uit de '50 ger jaren zit er een grijs draadje aan
de Pick Up - radio om schakelaar. Dat draadje vervang je dan door een C.
Cees.

--
CornelisBB

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 26.08.2018, 11:44 (2069 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

En voorlal de keuzen
Met een keramiche C. kan ook een voordeel doen
minder aan bassen meer hoog
maar ik verander niks aan radio,s
gebruik wat er aan hoort en er bij behoort
dan klinkt het heeeel goed .
huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.08.2018, 21:17 (2069 dagen geleden) @ peetey

Als je nu zoveel van deze toestellen onder handen hebt en telkens
ontdekt dat de luidspreker het niet aan kan.

Zou je eens contact op nemen met de luidspreker reparatie bedrijfjes.
Die kunnen spoelen wikkelen en conussen vervangen.

Zal wel wat kosten maar dan behoud je het ontwerp en zelfs luidspreker chassis.

Mijn idee is om het filter wat aan te passen en het laag er wat meer uithalen.
Dit om toestel origineel te houden.

Immers als ik echt dikke disco wil draaien pak ik daar wel modern spul voor.

Verder is nu eenmaal zo dat veel huidig FM zenders zo ver van de werkelijkheid afzitten
dat je beter in FM tuner reeds een laag filter kan aanbrengen.

Of is probleem ook daar via bv de pu ingang?

Bedenk verder dat toestellen waar van alles en nog wat aan verprutst is door
o.a. verbouwingen het een zwaar inbreuk is waarde van toestel.

Vraag dus ook aan de eigenaren toestel wat hun wensen zijn.
Geef aan dat de verbouwing ten koste gaat van waarde toestel.

Bij verkoop is dat ook aan de orde dat je aangeeft de aanpassingen en dat men een
aangepast toestel aanschaft.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 26.08.2018, 22:11 (2069 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

dat opnieuw wikkelen en conus vervangen heb ik ook al eens aangedacht; meestal volstaat het vervangen van de PL's en de elko in de LS leiding. In dit geval komt de radio bij een restaurateur van klassieke auto's te staan en men wil gewoon willekeurig welke fm zender op behoorlijk volume kunnen draaien. Op pu-stand klonk deze speaker ook totaal niet trouwens. Ik stuur hem misschien wel eens op voor reconen.

Verder ben ik het met je eens hoor maar de waarde van de meeste radio's is de afgelopen tijd erg gedaald dus in dit specifieke geval maakt het allemaal niet echt veel uit.

grtz,
Peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.08.2018, 23:26 (2069 dagen geleden) @ peetey

Ha Duidelijk:OK:

Zou dan gaan voor filter FM, kijk eens of dat wat oplost.
Zo heel laag hoeft het niet in zo'n grote hal.

Anders zoek naar een trafo 800-8 Ohm.
Die waren er ook.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door rene @, Castricum, 27.08.2018, 10:36 (2068 dagen geleden) @ Maurice

Een 10:1 voedingstrafo , 220-22 volt werkt volgens mij ook.
Of een ringkerntrafo 220/240 naar 22/24 volt.
Moet volgens mij prima werken met een 8 ohm speaker.

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 27.08.2018, 10:46 (2068 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Ron Kremer, 27.08.2018, 11:31

Hallo Peter,

Wat je ook kunt proberen is een 8 ohm speaker via een trafo van van ca. 1:10 (in spanning) aansluiten. De impedantietransformatie is dan het kwadraad daar van, dus ca. 1:100. Een ringkerntrafo van 230 op 24 volt is vaak wel geschikt. Neem niet een al te kleine trafo (bijv. vanaf 1A).

De eindtrap met 2x PL81 valt al af bij zo'n 34Hz en in het hoog stort ie vanaf zo'n 700Hz in, een trafo hoeft dus niet echt breedbandig te zijn. Een ringkern voedingstrafo kan het op die plek prima doen, kan ook relatief klein blijven en een 24 Volt trafo is zeer gangbaar, dus makkelijk te verkrijgen.

De laag weergave bij dit soort Philips radio's is door de fabrikant vaak erg 'uitgezocht'. Nu ken ik de BX998A niet maar bij bijv. de BX653A en de BX750A wordt ook de kastresonantie meegenomen om het frequentiebereik in het laag te ondersteunen. Dat is duidelijk te meten, voordeel was dat er kleine en in het laag beperkte uitgangstrafo's konden worden gebruikt en daar hielden ze in Eindhoven wel van.

vr. gr., Ron

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 27.08.2018, 10:59 (2068 dagen geleden) @ Ron Kremer

Als men toch een trafo wil gebruiken
koop dan een moderne LBB 100 volts trafo met stappen aansluiting
deze heb ik ook nog wel leggen dan is men ook meer in de HIFI gebeuren
voor jaren geleden gekocht .12 w voor 9710 .met de stappen is het hoor baar ook
wat het besten klinkt .. maaar het zij nog prijzige trafo,s .
maar hoe dan ook gelijk hoog ohmig is en blijft beter
wat ik ook opgemerkt heeft dat de gehelen schakeling voor hoog omig
uitgedacht is met de koppel c.s en meer bvb tegen koppeling aangepast voor 800 ohm
zo als men laag ohmig gaat gebruiken dan is het een DOR geluidje
Het past gewoon niet . Rot geluid zal ik maar grof zeggen Of men wil ook DOR
en rot geluid willen hebben .. dus laat het zo .
Ik heb genoeg gexpiriementeert en ben er achter gekomen .3X.niks is het laag ohmig
Met de besten en duursten trafo,s ook de radio,s van pH die ik ook bezit
met inschakel trafo voor laag ohmig ..Het speelt en geeft geluid maar meer ook niet:BAD: Rigkern in de mond klinkt het goed maar komt op he zelfde neer .
Huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 31.08.2018, 02:39 (2065 dagen geleden) @ huub.jak

Als men toch een trafo wil gebruiken
koop dan een moderne LBB 100 volts trafo met stappen aansluiting
deze heb ik ook nog wel leggen dan is men ook meer in de HIFI gebeuren
voor jaren geleden gekocht .12 w voor 9710 .met de stappen is het hoor baar ook
wat het besten klinkt .. maaar het zij nog prijzige trafo,s .
maar hoe dan ook gelijk hoog ohmig is en blijft beter
wat ik ook opgemerkt heeft dat de gehelen schakeling voor hoog omig
uitgedacht is met de koppel c.s en meer bvb tegen koppeling aangepast voor 800 ohm
zo als men laag ohmig gaat gebruiken dan is het een DOR geluidje
Het past gewoon niet . Rot geluid zal ik maar grof zeggen Of men wil ook DOR
en rot geluid willen hebben .. dus laat het zo .
Ik heb genoeg gexpiriementeert en ben er achter gekomen .3X.niks is het laag ohmig
Met de besten en duursten trafo,s ook de radio,s van pH die ik ook bezit
met inschakel trafo voor laag ohmig ..Het speelt en geeft geluid maar meer ook niet:BAD: Rigkern in de mond klinkt het goed maar komt op he zelfde neer .
Huub

Tsja, OTL is dit type radio alleen voor het laag.
Het midden en hoog gaat gewoon d.m.v een simpele SE eind trap.
Dus van een dor geluid is geen sprake als men aan de uitgang van de OTL
laag versterker een geschikte L Spr koppelt via een goede impedantie omvormer
aan sluit. En zelfs een ringkern trafo kan een goed resultaat geven.
Er gaat in dit geval geen gelijkstroom door de primaire spoel van de
ringkern trafo. De kern word dus niet verzadigt.
Hij werkt alleen als impedantie omvormer, waardoor zeer weinig verliezen.
En dus blijven de OTL eigenschappen redelijk goed behouden.
Gebruik echter geen moderne woover hiervoor, maar b.v een goede 9710.
Cees.

--
CornelisBB

BX998A lage tonen speaker vervangen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 27.08.2018, 11:27 (2068 dagen geleden) @ Ron Kremer

Hallo Ron,
dat is zeker een goed idee en ook makkelijk uitvoerbaar inderdaad. Ongetwijfeld hebben ze destijds in eindhoven bij de BX998A ook rekening gehouden met het kast-volume.
Ik ga het bij de eerst volgende BX998A die hier binnenkomt zeker toepassen.

grtz,
Peter

BX998A lage tonen speaker vervangen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.08.2018, 15:11 (2068 dagen geleden) @ Ron Kremer

De laag weergave bij dit soort Philips radio's is door de fabrikant vaak erg 'uitgezocht'. Nu ken ik de BX998A niet maar bij bijv. de BX653A en de BX750A wordt ook de kastresonantie meegenomen om het frequentiebereik in het laag te ondersteunen. Dat is duidelijk te meten, voordeel was dat er kleine en in het laag beperkte uitgangstrafo's konden worden gebruikt en daar hielden ze in Eindhoven wel van.

de weergave (dus ook de laagweergave) is een logisch gevolg van het ontwerp van een toestel. Ik denk dat je dat bedoelt met "uitgezocht".

Uiteraard speelt bij de laagweergave de kast zelf een belangrijke rol. Verreweg de meeste radiokasten zijn ontworpen als een gevouwen klankbord, dit geldt ook voor de Philips BX998A.

Afhankelijk van de afmetingen van de kast treedt bij een bepaalde frequentie (bij een BX998A rond de 60 Hz) een sterke kastdemping op. De lage-tonen luidspreker plus de kast vertonen op dat punt een complementair gedrag, met andere woorden de resonantiepiek van de luidspreker wordt gecompenseerd door de kast.

Wanneer je de basluidspreker van de BX998A uit de kast haalt zal deze, mits in goede staat, een resonantie vertonen bij ongeveer 50 Hz (dus lager dan wanneer de luidspreker vast zit in de kast). Je kunt deze frequentie eenvoudig meten, mits je in het bezit bent van een toongenerator en een voltmeter. Wanneer de resonantie lager ligt dan 50 Hz zal deze meteen ook krachtiger zijn, en moet de luidspreker worden gerepareerd. Dit gebeurde vroeger door een of meerdere dunne laagjes rubbercoating op de conusrand aan te brengen, net zoveel als nodig is om de resonantie op 50 Hz te brengen. (Tegenwoordig knipt men meestal de rand weg en lijmt men er een rubberen speakerrand op. Dat gaat lang niet altijd goed omdat je de frequentie op die manier niet meer kunt bijstellen).

Moderne "woofers" hebben vrijwel altijd een veel te lage resonantiefrequentie voor gebruik op zo'n relatief klein klankbord. Sommige moderne breedbandluidsprekers kan je hiervoor wel gebruiken, raadpleeg dus altijd eerst de specificaties.

--
http://www.hupse.eu/radio

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Franc @, 27.08.2018, 13:16 (2068 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Franc, 27.08.2018, 13:23

Ben eigenlijk wel benieuwd wat er exact met deze speaker aan de hand is.

Ik heb ook meegemaakt dat een op het oog nieuwe speaker heel beroerd klonk, je hoorde het laag ahw klapperen (dubbele bassen).
De conus was verder goed strak opgehangen en ook onbeschadigd en niet doorgezakt of omhoog gekomen.

Verder kan het een wikkelfout in de spreekspoel zijn of dat de spoel niet geheel goed staat tov magneetspleet.

Wat evt ook kan is dat de spider gedeeltelijk loszit, deze klappert dan mee als het volume wat omhoog gaat.
En heb je de spoel doorgemeten, die moet bij een 800 Ohm speaker ong 600 Ohm meten.

Allemaal dingen waarmee ik zelf wel te maken heb gehad.

Andersom heb ik ook meegemaakt dat een op het oog totaal versleten 3700M speaker voortreffelijk klonk op een goede versterker.
Daar keek je echt zo door de rand heen en de conus was erg slap geworden.
Maar dan speelt de demping van de versterker natuurlijk erg mee.
Het beste is uiteraard als de speaker zijn bedoelde res freq. heeft.

Groet Frank

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 27.08.2018, 14:49 (2068 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door Ron Kremer, 27.08.2018, 15:13

Daar keek je echt zo door de rand heen en de conus was erg slap geworden.
Maar dan speelt de demping van de versterker natuurlijk erg mee.

Ik had iets soortgelijks met een 9710 in een BX750A.
De laag-eindtrap heeft origineel en duidelijk met opzet een erg slechte dempingsfactor.
Dat is gerealiseerd door een niet ontkoppelde kathodeweerstand van de EL84, waardoor in die trap stroomtegenkoppeling ontstaat en vervolgens de luidspreker nog slechter dan met ontkoppelde kathodeweerstand gedempt wordt.

Ik heb die eindtrap destijds wat veranderd: de kathodeweerstand ontkoppeld en wat spanningstegenkoppeling over die EL84 toegepast. Daarmee was er voldoende elektrische demping voor de originele 9710 en de radio speelt sindsdien weer prima.

Vr. gr., Ron

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 31.08.2018, 02:58 (2065 dagen geleden) @ Ron Kremer

Daar keek je echt zo door de rand heen en de conus was erg slap geworden.
Maar dan speelt de demping van de versterker natuurlijk erg mee.


Ik had iets soortgelijks met een 9710 in een BX750A.
De laag-eindtrap heeft origineel en duidelijk met opzet een erg slechte dempingsfactor.
Dat is gerealiseerd door een niet ontkoppelde kathodeweerstand van de EL84, waardoor in die trap stroomtegenkoppeling ontstaat en vervolgens de luidspreker nog slechter dan met ontkoppelde kathodeweerstand gedempt wordt.

Ik heb die eindtrap destijds wat veranderd: de kathodeweerstand ontkoppeld en wat spanningstegenkoppeling over die EL84 toegepast. Daarmee was er voldoende elektrische demping voor de originele 9710 en de radio speelt sindsdien weer prima.

Vr. gr., Ron

@Ron,
Het zit toch even anders, want als je de kathode ontkoppeld dan word de bas weergave
van dit type radio erg rommelig. Veel te veel bas.
De verbetering die je hebt bewerkstelligt zit hem in de spanning tegen koppeling
die je hebt toegepast. Daardoor is de demping toegenomen, waardoor de bas weergave
minder rommelig is geworden.
Door de kathode ontkoppeling weg te nemen zal je met wat minder spanning tegen
koppeling kunnen volstaan.
Cees.

--
CornelisBB

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Franc @, 31.08.2018, 08:32 (2065 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

De Philips Bi Ampli radio’s spelen doorgaans best mooi, zelfs soms heel mooi!
Het moet de juiste combinatie van laagspeaker en kast zijn die daar voor zorgt, iets wat John ook aangaf.
Maar zodra je de handel aansluit op een externe luidspreker(box) blijft er van het mooie verrekt weinig over, ook bij de laagohmige versies.
Dan is het geluid altijd rommelig en het vermogen houdt echt niet over.
Het lijkt wel of er slechts een watt of twee overblijft!
Daar staan dan wel 2 keer EL84 voor te werken!

Een normale radio met een enkele EL84 doet het op een externe luidspreker doorgaans beter!
Dat is althans mijn ervaring.
Ook de Hi Q sets vind ik boemerig overkomen, al schop ik sommige liefhebbers dan wel tegen het zere been!

Groet Frank

BX998A lage tonen speaker vervangen

door huub.jak @, 31.08.2018, 09:51 (2064 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door huub.jak, 31.08.2018, 10:27

Ja franc zo dra men met hoog ohmige radi,s
met bvb 800 ohm luidsprekers een trafo gaat gebruiken
dan valt de pouwer een stuk minder weg en past niet meer bij de rest
van aanwezige luidsprekers .. gewoon niet doen met trafo,s
ook het midde dat aanwezig is is DOR van geluid wat bij serie otl is
ik vind serie otl beter als geheel gescheiden otl biamply met twee versterkers
het loopt niet goed tezamen de scheiding er is een ferkwentie GAT zgz de over loop
alowel hoog ohmig beter is als laag ohmig de luidsprekers valt mij op .
de scheiding hoort men wel enorm bij veel biampy maar met goede overloop ???
omede dat het zo goed Opvalt de scheidig VIND velen het goed Maaaar goed ???
beter is ook van een flinke afstand beluisteren dan loopt het meer tezamen
bij NEP serie biamply is dat toch beter de tezamen vloei van de ferkwenties passent
huub

BX998A lage tonen speaker vervangen

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 31.08.2018, 14:14 (2064 dagen geleden) @ Franc

"Ook de Hi Q sets vind ik boemerig overkomen, ..."


Kom maar eens langs. ;-) ;-) ;-)
Dan stel je die mening wel bij.
Verder geen issue hier.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Franc @, 31.08.2018, 23:16 (2064 dagen geleden) @ RR1957

René,

Oké, geen issue hier.

Ik heb je een mail,gestuurd.

Groet Frank

BX998A lage tonen speaker vervangen

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 31.08.2018, 10:56 (2064 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Het zit toch even anders, want als je de kathode ontkoppeld dan word de bas weergave
van dit type radio erg rommelig. Veel te veel bas.

Nou, het zit toch precies zoals ik heb beschreven.
Inderdaad krijg je meer bas met ontkoppeling doordat de versterking toeneemt, maar die toename in versterking is noodzakelijk om met spanningstegenkoppeling weer op de originele versterking terug te kunnen komen. Ik heb het niet gedocumenteerd maar toe- en vervolgens weer afname zal maximaal iets van 6dB geweest zijn.

Door de kathode ontkoppeling weg te nemen zal je met wat minder spanning tegen
koppeling kunnen volstaan.

Dat kan niet want dan is de uiteindelijke versterking van de laag eindtrap minder dan origineel. Zoals het nu uitgevoerd is is dat praktisch gelijkgebleven. Bovendien verhoog je door een niet ontkoppelde kathodeweerstand de toch al hoge Ri van de EL84 eindpenthode; een eigenschap van stroomtegenkoppeling en dat is in dit geval ongewenst want het doel is meer elektrische demping.

Vr. gr., Ron

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum