Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo (Gezocht)

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 01.10.2018, 18:44 (79 dagen geleden)
Bewerkt door Wim Stuiver, 01.10.2018, 19:07

Mechanisch gereviseerd en nu loopt deze inbouw PE pickup weer op goede snelheden 16, 33 1/3, 45 en 78 toeren.

Het blijkt een 110 Volt uitvoering te zijn.

Het apparaat heeft geen typeplaatje.

Het type element is: Stereo-PE-90

Nadere gegevens op museum.org met de link: 3425 PE Stereo

Echter geen bedradingschema of doc.gegevens.

Weet iemand in welk merk radiomeubel en type waarin deze inbouw PE pick-up werd gebruikt?

Schema + doc's zijn ook welkom. Voor eventuele ombouw naar 220 Volt?

Ik zoek ook nog een goed element Stereo-PE-90 met goede saffieren.

mvg

Wim

[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Will @, Zuidzande, 01.10.2018, 18:54 (79 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Hallo Wim

Deze Ebner platenspelers werden in een radio meubel geplaatst en aan gesloten op de 110 volts wikkeling van de voedings trafo zodat wanneer de radio op 110 volt werd gezet hij niet omgeschakeld hoef te worden.
vr.gr. Will

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 04.10.2018, 11:53 (76 dagen geleden) @ Will
Bewerkt door Wim Stuiver, 04.10.2018, 12:09

Will,

Het blijkt achteraf bij controle van de snelheden toch mis te gaan. De condensator 0,82 uF varieerde in capaciteit en vertoonde lek-verschijnselen. Deze vervangen door een nieuwe en nu blijkt het apparaat m.b.v. een variac goed te functioneren op 160 VAC.

Daar nergens op Internet een schema van deze Perpetuum Ebner platenspeler 3425 PE Stereo uit 1959-'61 te vinden is kwam ik het schema PE 4230 uit 1959 tegen die er veel op lijkt behalve de waarde van de weerstand en condensator. Ook de kleuraanduiding is hetzelfde.

Daarom heb ik een nieuw schema gemaakt zoals mijn platenspeler bedraad is op 160 VAC. (schema bijgevoegd)

Het blijkt dat wanneer ik punt A op C aansluit de platenspeler goed functioneert op 220 Volt netspanning.

Zo blijkt dat voor reparatie een goed schema nodig is.

mvg

Wim
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 04.10.2018, 13:15 (76 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Correctie:

Een schrijffout gemaakt. De condensator heeft i.p.v. 0,82 uF een waarde van 0,28 uF.

Onder het juiste schema.

mvg

Wim

[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 04.10.2018, 18:14 (76 dagen geleden) @ Wim Stuiver

het schema van de 220 volt versie (dat is jouw versie) ziet er zo uit.

[image]

Er bestaat ook een versie die omschakelbaar is tussen 110 en 220 volt. Je kan deze versie herkennen aan de dubbele aanloopcondensator (2x 0,55 uF), de twee weerstanden (2 x 935 ohm) en de spanningscaroussel.

Het kan best zijn dat jouw toestel ook op 160 volt draait, maar dat is niet de bedoeling geweest van de fabrikant.

--
http://www.hupse.eu/radio

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 04.10.2018, 19:59 (76 dagen geleden) @ John Hupse

John,

Het schema van mijn PE 3425 Platenspeler is precies zoals de PE 4230 in de nvhr-schematheek echter met een andere condensator 0,28 uF en weerstand 2,5 kOhm.

Wanneer A met B is doorverbonden werkt de platenspeler op 160 VAC en wanneer A met C verbonden is werkt het platenspeler op 220 VAC.

Er moeten dan voedingtrafo's in radiomeubels zijn die 160 Volt afgeven. Het schema vermeld ook 160 VAC.

Helaas kan ik er niets anders van maken.

mvg

Wim

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 04.10.2018, 21:36 (76 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Het schema van mijn PE 3425 Platenspeler is precies zoals de PE 4230 in de nvhr-schematheek echter met een andere condensator 0,28 uF en weerstand 2,5 kOhm.

Het verschil zit niet alleen in het vermogen van de motor, maar ook in de schakeling. Beide schakelingen zijn ook niet gelijk.

Bij de PE 4230 is het vermogen 6 Watt, terwijl de PE 3420/3425 een 10 Watt motor heeft. Dat kan omdat de PE 4230 een veel eenvoudiger aandrijfmechaniek heeft.

De PE 4230 in de NVHR-schematheek heeft inderdaad een 160 volts motor, terwijl jouw grammofoon een 220 volts motor heeft. Je kunt deze PE 4230 op 220 volt laten lopen door een serieweerstand van 700 ohm te gebruiken. De spanning over de motor is dan weer 160 volt.

Bij jouw PE 3420 (of 3425 met de rechthoekige montageplaat) hoort een andere schakeling. Hier geen serieweerstand, maar alleen een begrenzingsweerstand van 4K7 voor de aanloopwikkeling. De motor draait dus alleen op 220 volt. Waarschijnlijk draait ie ook nog wel op 160 volt, maar niet met dezelfde marges. Het geleverde vermogen wordt niet bepaald door de aanloopwikkeling, maar door de hoofdwikkeling.

--
http://www.hupse.eu/radio

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 05.10.2018, 11:14 (75 dagen geleden) @ John Hupse

John,

Wanneer ik 220 Volt AC op de ingang aansluit met punt A met punt B verbonden in het bijgevoegde schema loopt de platenspeler op alle 4 snelheden veel te snel. Zowel met de stroboscoop als hoorbaar.

Wanneer ik op de ingang 160 Volt AC aansluit zijn de 4 snelheden zoals het hoort.

Verandering van de weerstand 2,5 kOhm in 4,7 kOhm in serie met de aanloopcondensator heeft praktisch geen effect.

Wanneer ik punt A met punt C doorverbind werkt de platenspeler op een ingangsspanning van 220 Volt.

Bovenstaande neem ik praktisch waar. Zou deze platenspeler toch anders zijn? Bijvoorbeeld dat in het elke wikkeling van de motor geen 110 Volt maar 80 Volt is.

mvg

Wim


[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.10.2018, 12:22 (75 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Wanneer ik 220 Volt AC op de ingang aansluit met punt A met punt B verbonden in het bijgevoegde schema loopt de platenspeler op alle 4 snelheden veel te snel. Zowel met de stroboscoop als hoorbaar.

Wanneer ik op de ingang 160 Volt AC aansluit zijn de 4 snelheden zoals het hoort.

Zo te zien is de motor uitgevoerd met een permanent magneet rotor, in dat geval is het een sychroon-motor, het toerental wordt dan uitsluitend bepaald door de netfrequentie.
Dit is juist om te voorkomen dat er door netspanning variaties fluctuaties van het toerental ontstaan.
Zo zou er anders ook van de net gevoede klokken geen enkele meer gelijk lopen. ;-)
Gezien dat volgens schema de wikkelingen voor 110 V zijn gemaakt is deze bedoelt voor 110 / 220 V toepassing.
Wanneer deze motor is aangesloten op 160 V is het koppel te laag en treedt er slip op en draait deze juist op een te laag toerental.
Dat het toerental van het plateau dan weer niet klopt lijkt me een andere oorzaak te moeten hebben.
Zou de motor bedoeld zijn voor 160V dan geeft verhoging van de spanning naar 220 V geen verhoging van het toerental, maar uitsluiten meer warmte ontwikkeling in de spoelen en waarschijnlijk zelfs het verbranden ervan.
Dit is dan weliswaar een destructieve test als je de warmte ontwikkeling niet in de gaten houd. :-(
Als je de mogelijk hebt om het toerental van de motor te kunnen meten zou dit voor een 4 polige motor 1500 t/min moeten zijn.
Ook als de motor geen permanent magneet rotor heeft (z.g.n. shaded-pole motor) is uitsluitend de netfrequentie bepalend, zij het met dien verstande dat de motor dan altijd slip heeft en het toerental (voor een 4 polige motor) op ca. 1430 t/min ligt. Het toerental is dan echter wel enigszins afhankelijk van de belasting, wat weer de reden is dat vaak de motor dan wat over-gedimensioneerd gekozen wordt.
Je conclusie lijkt weliswaar logisch maar er is waarschijnlijk toch iets anders aan de hand.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 05.10.2018, 17:29 (75 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,

Wanneer ik A met punt B verbind en 160 VAC op de ingang aansluit werkt de motor goed op alle 4 snelheids bereiken. Draai ik met de variac de spanning op naar 220 Volt AC dan draait de motor veel te snel op alle 4 snelheden.

Wanneer ik A met C verbind en 220 VAC op de ingang aansluit werkt de motor goed op alle 4 snelheidsbereiken. De weerstand staat nu in serie met de netspanning en vangt het spanningsverschil op. Draai ik de variac naar 160 Volt dan is de snelheid veel te laag.

Contrôle doe ik hoorbaar met een grammofoonplaat en tevens een stroboscoop-schijfje op de plaat.

Volgens mij kan het niet anders zijn dat voor de 3425 PE Stereo platenspeler i.p.v. elke winding geschikt is voor 110 Volt dit 80 Volt moet zijn.

Dus als ik in het schema de 110 Volt vermelding bij de spoelen verander in 80 Volt dan klopt het schema ook.

mvg

Wim

[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.10.2018, 17:42 (75 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Ik zie totaal geen zinnige toepassing
om een motor op 160V te laten draaien.

110 doe je bv in meubels omdat je dan alleen de carroucel van toestel hoeft te wijzigen.

In een koffer is variatie 110 tot 127 gangbaar en 220 tot 240.

Maar goed als jouw pu op 160V goed draait prima toch.

Misschien ooit eens een andere motor gekregen en deze lag voor de hand.

Geef anders duidelijke foto van de motor.
Dat kan helderheid geven over type motor.

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 05.10.2018, 17:48 (75 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

Bijgaand enkele foto's van deze PE Platenspeler

[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.10.2018, 19:05 (75 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Thanks,

Als ik nu weet waar mijn Perpetuum Ebner Piccolo 3420 is, had er 2, 1 zeker weg gegeven, maar die andere?
jammer heb het toen medio 2011 niet gemeten.
Wel een andere arm met PE12 of PE10 element.

Kan mij herinneren dat ik ook heb zitten knoeien met schema's en weerstand waardes.

[image]

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.10.2018, 19:45 (75 dagen geleden) @ Maurice

weet het al weer.
Dit was de Bruin beige van buiten en Groen van binnen....
Dacht dat ik een groene EN een bruine had.

de 2e is gesloopt.
Waarom..
Hierom, verknoeit.
[image]

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door Wim Stuiver ⌂ @, Havelte, 07.10.2018, 14:06 (73 dagen geleden) @ Wim Stuiver
Bewerkt door Wim Stuiver, 07.10.2018, 14:14

Ten eerste allemaal bedankt voor de info en aanbevelingen.

De reparatie bestond uit het mechanisch reviseren, in het elektrisch circuit de contacten schoonmaken en de lekkende condensator 0,28 uF vernieuwen.

Het schema heb ik aangepast. I.p.v. 110 Volt nu 80 Volt per wikkeling
Deze Perpetuum Stereo Platenspeler werkt weer prima zowel op 220 Volt als 160 Volt. Hiervoor moet voor 220 Volt punt A (het groene draadje) verbonden worden met punt C en voor 160 Volt moet punt A (het groene draadje) verbonden worden met punt B.

Bij 220 Volt op de ingang is de opgenomen stroom 23,7 mA en dan is het verbruikte vermogen 5,21 Watt. De spanning over de serieweerstand is 60 Volt en over de in serie geschakelde spoelen resteert 160 Volt en dus 80 Volt per wikkeling.

Bij 160 Volt op de ingang is de opgenomen stroom 26,2 mA en is het verbruikte vermogen 4,19 Watt.

De platenspeler aan een duurproef onderworpen en alle 4 snelheden 16, 33 1/3, 45 en 78 t zijn in orde. Een genoegen om naar deze PE platenspeler te luisteren met goede stereo weergave.

Wel ben ik benieuwd of iemand weet in welk merk en type radiocombinatie (meubel) deze grammofoon gebruikt wordt want zo als de platenspeler was ingesteld op 160 Volt er ook in de radio een voedingstrafo moet zitten die secundair 160 Volt afgeeft.

mvg

Wim
[image]
[image][image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Perpetuum Ebner Pick-up 3425 PE Stereo

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 07.10.2018, 15:56 (73 dagen geleden) @ Wim Stuiver

want zo als de platenspeler was ingesteld op 160 Volt er ook in de radio een voedingstrafo moet zitten die secundair 160 Volt afgeeft.

deze inbouw grammofoon werd in Duitse radio-grammofoons gemonteerd, in de periode 1954 tot 1960. Het belangrijkste verschil met de PE 3420 is dat de PE 3425 gemonteerd is op een rechthoekige montageplaat:

[image]

Zo'n platenspeler met 1 netspanning werd niet secondair op de nettrafo aangesloten, maar primair. Bijvoorbeeld bij Nordmende als volgt:

[image]


Wanneer het inderdaad zou gaan om een 160 volt motor zou je deze dus op de 150 volt wikkeling kunnen aansluiten.

Ik heb zelf ook een grammofoon met hetzelfde motortje, dus ik kan de opgenomen stroom ook meten. Bij een netspanning van 230 volt loopt er een wisselstroom van 45 mA. Dat klopt ook beter met het door de fabrikant genoemde vermogen van 10 Watt. Een andere aanwijzing dat jouw grammofoon is bedoeld voor 220 volt is de waarde van de aanloopcondensator. Deze is bij de 220 volt versie immers ook 0,28 uF. Voor een 160 volts motor van 10 Watt kom je uit op een waarde van ongeveer 0,55 uF.

--
http://www.hupse.eu/radio

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum