Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde .... (Techniek Radio/TV)

door Roland L ⌂ @, Born, 06.10.2018, 20:04 (12 dagen geleden)

... en toen zaten we in het donker :-D

Zoals het onderwerp en de bovenstaande zin al omschrijven, dat is wat er gebeurde. In een onoplettend moment raakte de antennedraad de randaarde van een stopcontact. Een vonk tot gevolg en een aardlekschakelaar voorkwam enige schade. Ik snap alleen niet waarom dit voorval tot het uitschakelen van de aardlek tot gevolg heeft. Er staat geen spanning op de antennedraad en ook als ik het schema zo bekijk zie ik niet direct een koppeling tussen de antenne en enig spanningvoerend deel van het chassis.

Hoe is dit te verklaren?

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.10.2018, 20:27 (12 dagen geleden) @ Roland L

zoals bekend mag worden staat chassis bijna volledig onder netspanning.
Alleen een weerstand van 120 Ohm (R75) in serie.

Een spoel is bijna 0 Ohm

Uiteraard is die oude condensator C100 van 1nF zo lek als een mandje.

Dergelijke toestellen is het altijd zeer zwaar oppassen waar je mee bezig bent.
Is geen speelgoed.

[image]

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Roland L ⌂ @, Born, 06.10.2018, 23:43 (12 dagen geleden) @ Maurice

Duidelijke verklaring, zie ook verderop mijn reactie op het antwoord van John. Daar kom ik terug op C100.

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06.10.2018, 20:31 (12 dagen geleden) @ Roland L

[image]

Ja, tasten in het duister is altijd vervelend Roland.

Je hebt met een U toestel te maken zonder voedingstransformator maar wel met een vermogensweerstand waar alle aftakkingen niet galvanisch gescheiden zijn van het lichtnet in tegenstelling tot de secundaire wikkelingen van de voedingstrafo bij een A toestel die alleen geschikt is voor wisselstroomnetten. Jouw U toestel is ook voor toenmalige gelijkstroomnetten geschikt.

Er zal toch enig (iemand anders kan daar wellicht een betere uitleg over geven) lekstroom o.i.d. geweest zijn waardoor er een verschilstroom op is getreden tussen de fase en de nul naar jouw toestel waardoor tevens de aardlekschakelaar aanspreekt.

;-)
Hans

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 06.10.2018, 20:50 (12 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Bewerkt door John Hupse, 06.10.2018, 21:01

het gaat hier niet om een lekstroom, een condensator van 1 nF heeft een wisselstroomweerstand van ongeveer 1,5 Mohm en lekt dus, ook al is dit een splinternieuwe veiligheidscondensator.

Nog voor het opstarten van een dergelijk radiotoestel moet je de papiercondensatoren niet alleen controleren op barsten, maar je moet ook de paraffinecondensatoren waar een hoge wisselspanning op kan komen te staan preventief vervangen. Hiermee voorkom je onveilige situaties. Een 70 jaar oude paraffinecondensator is niet meer geschikt om 230 volt wisselspanning veilig tegen te houden. De kans op doorslag is dan te hoog geworden.

Bij een Philips 208U gaat het om C100, C106 en C110. Van te voren vervangen, niet wachten totdat het mis gaat.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Roland L ⌂ @, Born, 06.10.2018, 23:39 (12 dagen geleden) @ John Hupse

C100 is inderdaad niet vervangen. Dit is in mijn toestel geen teercondensator. Aangezien de antenne aan de behuizing vast zit of hoort te zitten had ik eerder al met een spanningzoeker gecontroleerd of er enige spanning op de antennedraad staat. Dat (b)leek niet het geval te zijn en ik heb dat ook proefondervindelijk ervaren bij het aanraken van die draad. Geen kriebels, geen stroomuitval. Vandaar dat ik deze condensator ook niet echt verdacht.

C106 is wel vervangen, net zoals alle overige teercondensatoren. C110 ontbreekt in dit toestel en heb ik, nav een reactie van Hans op den Kamp, niet teruggeplaatst.

Nu ik gezien heb wel gevaar C100 oplevert op het moment dat deze echt doorslaat zal ik deze zeker gaan vervangen voordat het toestel weer aan gaat.

Bdankt allen voor de info. Ik heb weer een licht opgestoken :CAP:

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Maarten Bakker @, Delft, 06.10.2018, 23:51 (12 dagen geleden) @ Roland L

Maar als je hem nou vervangt, gebruik dan wel iets volgens originele of betere specificatie, dus niet zomaar een simpele 400V condensator. Het simpelste is om een Y2 klasse ceramische condensator te gebruiken, die zijn gemaakt om volgens de huidige normen voldoende netscheiding te bieden.

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.10.2018, 10:52 (12 dagen geleden) @ Roland L

Wel eens afgevraagd waarom deze er in zit?

Voorkomt o.a. AM Modulatiebrom bij afstemmen.

Het belangrijkste doel van de condensator is het onderdrukken van h.f. stoorsignalen. Allereerst gaat het om stoorsignalen die ontstaan door het in zeer korte tijd in- en uitschakelen van de stroom door de gelijkrichter.
De eerste afvlakcondensator wordt 50 of 100 maal per seconde eventjes opgeladen via de gelijkrichter, vooral bij het uitschakelen van de laadstroom ontstaat hierbij een h.f. stoorsignaal dat in de praktijk door het ontvangstgedeelte van de radio kan worden opgepikt.
Omdat de storing 50 of 100 maal per seconde optreedt, klinkt dit als het geluid van een ratel. De 50 Hz geldt voor enkelvoudige gelijkrichters zoals gebruikelijk in U-toestellen, de 100 Hz voor dubbelzijdige gelijkrichters.
De ratelcondensator onderdrukt bovendien h.f. storingen die via het lichtnet naar binnen komen en die afkomstig kunnen zijn van elektromotoren, lasapparaten en dergelijke. Ook deze storingen klinken meestal ratelachtig.

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 07.10.2018, 12:22 (12 dagen geleden) @ Roland L

C100 is inderdaad niet vervangen. Dit is in mijn toestel geen teercondensator.

een eventuele teerbedekking zegt niets over een condensator. Men heeft het op het internet in dit verband steeds over teer, maar dat is niet terecht (is een z.g. vooroordeel). De teer beschermd een condensator tegen het indringen van vocht, dat is de enige functie hiervan.

Ook wanneer het gaat op deze plek om een condensator zonder teer dient deze bestand te zijn tegen een wisselspanning van tenminste 250 volt. Kennelijk is dit bij jouw toestel niet het geval.

C100 (bij de gele pijl) is bij de Philips 208U verdekt opgesteld (achter een spoelbus) en bovendien nog extra omwikkeld met prespaan (ter isolatie):


[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Roland L ⌂ @, Born, 06.10.2018, 23:46 (12 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Ja, tasten in het duister is altijd vervelend Roland.

Dat was nog niet het ergste.... Je had de rest van mijn gezin moeten horen omdat de Wifi uit viel :FIR:

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.10.2018, 10:24 (12 dagen geleden) @ Roland L

Dan een tip voor jou,

Gebruik in je hobby kamer een netspanningsstabilisator.
Deze houd strak de spanning op 220V ongeacht ingangs variatie.
Kan tevens dienst doen als scheidingstrafo door de gescheiden wikkelingen.

Hier mijn trafo in mijn vorige woning.
(heden gebruik ik een kleine losse 300W)
http://84.86.9.180/Collectie/Apparatuur/scheidin.htm

voordeel:
Net gescheiden werken
Bij sluiting valt aardlek er niet uit.

[image]

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door guido @, zuiden, 07.10.2018, 23:23 (11 dagen geleden) @ Roland L

Het bezoek was ook onder de indruk :-D

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 06.10.2018, 22:47 (12 dagen geleden) @ Roland L

Als de antenne werkelijk gòèd geïsoleerd is,
op de klassieke methode en met de klassieke materialen zou dit niet moeten gebeuren.
Alleen kan er - als de scheidingscondensator lekt- 230 volt op de antenne komen te staan
Een scheidings trafo is bij dit soort toestellen altijd 't veiligste
Maar je kunt ook kleine blauwe cirkeltjes aanbrengen op de steker en op de stopkontakten,
zodat je weet hoe je het chassis aan de nuldraad van het lichtnet kunt laten komen
Bij een slecht geïsoleerde antenne werkt dat ook niet altijd, maar 't is minder gevaarlijk
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Hans Op den Camp @, Leusden, 07.10.2018, 21:12 (11 dagen geleden) @ Roland L
Bewerkt door Hans Op den Camp, 07.10.2018, 21:17

Hallo Roland,

In de ruim 30 jaar dat ik (voornamelijk) Philips U-toestelletjes verzamel en repareer heb ik ze leren kennen als goedmoedige eenvoudige en vooral heel mooie toestelletjes. Ik verzamel ze vooral vanwege hun prachtige uiterlijk en niet om hun prestaties op het gebied van ultieme geluidsweergave, want daar bestaan wel andere toestellen voor.

En als je de door Maurice geplaatste tekening in het schema bekijkt zie je ook meteen waar die eventuele lekstroom die de aardlekschakelaar doet aanspreken vandaan komt. Je schrijft dat je aan de antenne ingang van de radio geen spanning meet en dat geloof ik graag want het is maar zo'n minimaal stroompje dat de aardlekschakelaar doet aanspreken. Want als je de antennedraad tegen de randaarde van een stopcontact houdt is een lekstroompje van 30 mA al voldoende om de kamer in het donker te zetten.

Dus Roland, laat je niet gek maken want jouw Philips 208U is gewoon in orde als je niks voelt kriebelen als je de antenne ingang aanraakt. En dat je de antennedraad tegen de randaarde of tegen de waterleiding houdt ............. Tja dat is natuurlijk niet de bedoeling om de randaarde als antenne te gebruiken en kan het best eens gebeuren dat de aardlekschakelaar de boel uitschakelt. Het zijn tenslotte maar minimale stroompjes.

Vandaag heb ik een aantal van mijn uutjes getest en de meesten doorstonden de test met het aanraken van de antennedraad met de randaarde met goed gevolg maar was er een tussen die de aardlekschakelaar wel deed aanspreken. Ach ja.... ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 09.10.2018, 12:51 (10 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Alle geaarde apparaten zullen hangen aan de aardleiding. Dus zolang lekstromen in totaal onder de 30 mA blijven zou er niks moeten gebeuren. Het kan net zijn dat juist bij de 208U die ene X mA genoeg is om de aardlekschakelaar te laten afvallen.

--
groet Sander
[image]

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.10.2018, 13:52 (10 dagen geleden) @ S.Leunissen

De aardlek moet trippen bij maximaal 30 mA, de meesten trippen ergens tussen de 20 en 25 mA, gemiddeld zo’n 22 mA.
Geen fabrikanten gegevens, deze waarde zijn verkregen over een aantal metingen tijdens NEN3140 keuringen.

Weliswaar off- topic, maar tijdens deze keuringen komt het nog wel eens een enkele keer voor dat de aardlekschakelaar vast zit, bij deze dus tevens het advies om hem regelmatig te testen!
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips 208U: Antennedraad raakt randaarde ....

door Goldline @, Velsen, 09.10.2018, 14:06 (10 dagen geleden) @ S.Leunissen

inderdaad een optelsommetje van ook alle netfilters naar aarde.
Computer, platte tv, printer ,enz.
dat zijn heel wat condensatoren parallel en voor je het weet zit je op 25mA

--
Cees PA1DBA

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum