multimeter gesneuveld door trafo? (Techniek Overig)

door Ben Schoon @, 31.10.2018, 20:18 (1975 dagen geleden)

Dag forumleden,

samen met wat radio onderdelen ben ik aan een grote oude trafo gekomen. De primaire spoel meet 12 Ohm, de secundaire spoel van 10.000 volt meet 28.030 Ohm. Met een spanningsverhouding primair-secundair van ongeveer 1:43 wilde ik de werking controleren met een aaa-batterijtje van 1,5 volt over de primaire. Dit zou ongeveer 65 volt op de secundaire moeten geven.
Echter de multimeter (Velleman DVM68) op stand DC gaf bij de meting op de twee polen op foto 1 na wat knipperen een piep en geeft nu nog steeds alleen maar een piep als ik hem op DC zet en hij geeft geen DC meting meer. Op andere standen meet hij nog prima zoals AC en weerstand.
Blijkbaar geeft het DC circuit een foutmelding, vanwege een overbelasting neem ik aan. Maar dit had de meter toch aan moeten kunnen? Of heb ik iets elementairs niet goed begrepen?

vriendelijke groeten,
Ben Schoon

[image][image]

multimeter gesneuveld door trafo?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 31.10.2018, 20:34 (1975 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door Mans Veldman, 31.10.2018, 20:51

wilde ik de werking controleren met een aaa-batterijtje van 1,5 volt over de primaire

Trafo's werken niet met gelijkspanning maar met wisselspanning, je zult secundair geen spanning meten. Bij het losnemen van de batterij komt er alleen even een spanningspiek (vergelijk een auto bobine).

Je moet primair een wisselspanning aanbieden en secundair een AC meter aansluiten. Bij primair 6,3VAC (b.v. uit een gloeistroomtrafo) moet je secundair tegen de 300VAC meten (multimeter op AC stand i.p.v. DC)

m.vr.gr. Mans

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

multimeter gesneuveld door trafo?

door Erik @, 31.10.2018, 20:59 (1975 dagen geleden) @ Mans Veldman

Daarnaast heb je nog de tegen-emk van een spoel
Met het batterijtje (DC) gaat de kern van de trafo in verzadiging.

Bij het (snel) onderbreken van die spanning, moet dat magneetveld weer ongedaan gemaakt worden.
Die energie moet ergens heen, en de primaire spoel geeft een stevige spannings-piek terug, ook deze wordt rustig omhoog getransformeerd in de secundaire zijde.

Pieken van enkele KV`s kun je dan wel krijgen aan de secundaire.
Heel kort, maar genoeg om je meter te slopen :-(

multimeter gesneuveld door trafo?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 31.10.2018, 21:03 (1975 dagen geleden) @ Mans Veldman

wilde ik de werking controleren met een aaa-batterijtje van 1,5 volt over de primaire

Trafo's werken niet met gelijkspanning maar met wisselspanning, je zult secundair geen spanning meten. Bij het losnemen van de batterij komt er alleen even een spanningspiek (vergelijk een auto bobine).

Je moet primair een wisselspanning aanbieden en secundair een AC meter aansluiten. Bij primair 6,3VAC (b.v. uit een gloeistroomtrafo) moet je secundair tegen de 300VAC meten (multimeter op AC stand i.p.v. DC)

m.vr.gr. Mans

Ter aanvulling van het bericht van Mans:

Grote kans dat je Velleman multimeter defect is..... Een transformator werkt inderdaad niet met gelijkstroom, maar als je een batterij aansluit, gaat er primair wel een stroom lopen. Als je de batterij los neemt, treed e een tegen EMK op, zowel primair als secundair. Gezien het grote aantal windingen secundair is de kans erg groot dat je daar een piekje hebt gehad van vele kilovolts. Erg kort, dat wel, maar ruim voldoende lang om je meter op te blazen.

soms heb je mazzel en is de meter te repareren, maar meestal heb je een nieuwe meter nodig.....

EDIT: Erik was me net voor, maar de strekking is hetzelfde.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 31.10.2018, 21:10 (1975 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dat zijn treurige berichten. Ik dacht juist met een kleine spanning geen risico te lopen. Wat is de meest waarschijnlijke averij in de meter? Als er zichtbaar iets is doorgebrand kan ik er misschien wel wat mee maar met het opereren van een multimeter heb ik nog geen ervaring.

gr. Ben

multimeter gesneuveld door trafo?

door soundman2 @, Wouw, 31.10.2018, 21:39 (1975 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door soundman2, 31.10.2018, 21:44

In het gunstigste geval is er een protectie diode gesneuveld. Of een beveiliging in de meter zit, kan het schema uitduiden. De meter hoort in het DC bereik bij open of kortgesloten meetsnoeren, niet te piepen, hoogstens bij omschakelen naar een ander bereik. Als het tegen zit is het controllertje defect geraakt.
Achteraf was het natuurlijk beter om de 10KV winding op het lichtnet aan te sluiten, eventueel via een klein gloeilampje van 220 volt 15 watt als begrenzing. Op de primaire had je dan een spanning gemeten van ca 5 volt.
De trafo kan bedoeld zijn voor de ontsteking van bijv een oliegestookte CV kachel

Probeer een schema te bemachtigen van de meter.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 31.10.2018, 22:52 (1975 dagen geleden) @ soundman2

Goede tips maar ik verwacht dat ik de meter kan afschrijven. Weer een nieuw klusje voor een winteravond...

multimeter gesneuveld door trafo?

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 31.10.2018, 23:13 (1975 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door Fons Vendrik, 31.10.2018, 23:20

Goede tips maar ik verwacht dat ik de meter kan afschrijven. Weer een nieuw klusje voor een winteravond...

Nog een tip....
Voor de veiligheid.
Volg een cursus wisselstroomtheorie om verdere ongelukken te voorkomen. :OK:

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 31.10.2018, 23:25 (1975 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Kom je nu pas mee..... ????

multimeter gesneuveld door trafo?

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 31.10.2018, 23:38 (1975 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door Fons Vendrik, 31.10.2018, 23:48

Kom je nu pas mee..... ????

Ja.
Beter laat dan nooit!
U had die paar KV's ook over uw lijf kunnen krijgen.

(Vreemd dat de andere heren hier niets over opmerken.)

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

multimeter gesneuveld door trafo?

door kris @, Gent België, 01.11.2018, 00:26 (1975 dagen geleden) @ Fons Vendrik

U had die paar KV's ook over uw lijf kunnen krijgen.

(Vreemd dat de andere heren hier niets over opmerken.)

Je moet niet overdrijven.

Met het plots onderbreken van een 1,5 volt batterij kan je secundair vele kilovolts doen verschijnen op dit soort trafo, maar stroom en vermogen zijn veel te beperkt om gevaarlijk te zijn. Als je de trafo op het lichtnet aansluit wordt het wel een gevaarlijk ding.

De vele KV hebben waarschijnlijk doorslag veroorzaakt in de voorversterker van de meter. Veel schade zal je niet zien, gezien de geringe energie van zo een piekje.
Hetgeen Maurice schrijft over zwart verbrandde contacten kan in dit geval gewoon niet.

groeten

Kris

multimeter gesneuveld door trafo?

door Onno ⌂ @, 01.11.2018, 21:08 (1974 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Onno, 01.11.2018, 21:13

Voorversterker? die heeft deze meter toch niet nodig op DC. Misschien de autoranging schakeling.
Ik heb eens meegemaakt dat in mijn DVM een verkoold brugje ontstond tussen twee spoortjes op de print toen daar overslag had plaatsgevonden. Dat sloot een van de weerstandjes van de ingangsspanningsdeler kort.
Ik probeerde de 1800V naversnellingsspanning van een scope te meten op het 1000V bereik van mijn DVM. Dat kon tot 2000V aangeven, vond ik.
Dat ging bij de eerste keer meten. Bij de tweede keer hoorde ik een tikje in de meter en ging het display op overload. Meter stuk, onnauwkeurig.
Ik kon het koolspoortje wegfrezen met een minifreesje en heb het printoppervlak weer afgedekt met Kontakt plasticspray, die isoleert goed.
Mijn meter deed het daarna weer goed. Alweer een jaar of 13.

Deze autoranging meter kan een fout in de elektronica hebben. Ik weet niet of je hier een koolbrugje kunt vinden. De energie in het schakelpiekje met de batterij was klein, kleiner dan die van de voeding van mijn scope die langere tijd 0,5 mA kon leveren. Maar het is de moeite waard je meter open te maken en te kijken of je dit kunt fixen.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

multimeter gesneuveld door trafo?

door kris @, Gent België, 01.11.2018, 23:38 (1974 dagen geleden) @ Onno

Voorversterker? die heeft deze meter toch niet nodig op DC. Misschien de autoranging schakeling.
Ik heb eens meegemaakt dat in mijn DVM een verkoold brugje ontstond tussen twee spoortjes op de print toen daar overslag had plaatsgevonden. Dat sloot een van de weerstandjes van de ingangsspanningsdeler kort.

Ook op DC heb je een voorversterker nodig, al was het maar om een aanpassing te verzorgen van het hoogohmig ingangscircuit naar de laagohmige AD convertor. Het kan allemaal wel onder hetzelfde dak zitten.

een koolspoortje of verbrande schakelaar ga je niet tegen komen. er zit gewoon te weinig energie in de puls.

Na wat rekenen: de energie in de puls maximum O,125 joule zijn. De secundaire stroom gaat niet over 3µA. De spanning echter kan verscheiden KV volt worden en wordt vooral bepaald door de snelheid waarmee het verschijnsel zich afspeelt.( dat wordt dan waar bepaald door de capaciteit van het circuit)
De 3µA zijn te klein om enige zichtbare schade van betekenis achter te laten. de hoge spanning laat wel toe het siliciumoxide tussen gate en source te doen doorslaan van de eerste actieve component in de schakeling en dan is het over.

TS verwachte geen grote spanningen, dus de meter stond zeker niet in de hoogste stand, en als het een autoranges was zat die in zijn gevoeligste bereik. Dus een "spanningsschot" recht in de roos, zonder al te veel obstakels.. 1 - 0 en game over :-)

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 02.11.2018, 09:03 (1973 dagen geleden) @ kris

Ja dit is (was) een autorange apparaat.
ik heb hem inmiddels open gehad maar kan niets aan schade ontdekken.
Deze gaat in de opbergbak `dure vergissingen`.
Maar de trafo werkt goed, dat is tenminste wel duidelijk.
groeten, Ben

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 01.11.2018, 09:29 (1974 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dag Fons,

de zorg over persoonlijke veiligheid is terecht en stel ik zeker op prijs. Daarvan ben ik me ook goed bewust en heb al lange jaren geen persoonlijke ongelukken gehad. Wel af en toe door kortsluiting, overbelasting of ondeskundig gebruik apparatuur geruïneerd omdat ik zonder enige basiskennis van elektrotechniek of wisselstroomtheorie gewoon maar wat aan het hobbyen ben.
De werking van radio's begin ik redelijk te begrijpen vooral dank zij dit forum en door de heer Caldeira op YouTube. Daar kan ik me nu door zorgvuldig te werken redelijk mee redden. Zonder echte basiskennis van wat er precies gebeurt in de circuits. Af en toe sluit ik iets aan wat niet goed blijkt te gaan maar dat is deel van de leerervaringen denk ik dan maar. Moet kunnen in een hobby vind ik (als verder best een redelijk verstandig mens) ook al zullen de ervaren elektrotechnici in dit forum hier misschien kippevel van krijgen.

vriendelijke groeten,
Ben schoon

multimeter gesneuveld door trafo?

door huub.jak @, 01.11.2018, 09:46 (1974 dagen geleden) @ Ben Schoon
Bewerkt door huub.jak, 01.11.2018, 09:51

Koop eens een paar boeken van Dirksen
of anderen oude meet techniek boeken
vooral meet techniek en pas vooral op met TV,s
dan heb je ook een meet Pook nodig voor K.volt,s
Tv,s buizen scopen U. radio,s en ook vooral magnetrons oppassen
met meters moet je het ook weten .
Huub

multimeter gesneuveld door trafo?

door Martina @, Almere, 02.11.2018, 08:26 (1973 dagen geleden) @ Ben Schoon

omdat ik zonder enige basiskennis van elektrotechniek of wisselstroomtheorie gewoon maar wat aan het hobbyen ben.

vriendelijke groeten,
Ben schoon

En dan zet je de hele buurt bij tijd en wijle maar in t donker..... ??? Lekkere buurman ben jij.......:-D Komen je buren nog wel op visite bij je??:-D :-D :-D :-D

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 02.11.2018, 09:19 (1973 dagen geleden) @ Martina

Wees gerust Martina de buurt heb ik nog nooit in het donker gezet, ik heb een heel goede stoppenkast. :-D
En tja als je eerst professioneel kennis van zaken moet hebben voor je aan een hobby begint wordt het een saaie boel, toch! Deel van de fun is voor mij dat er zo veel te ontdekken valt.
En anders zouden er heel wat mooie radio`s die nu een nieuwe ronde meegaan, gewoon naar de stort zijn gegaan.
Groeten, Ben

multimeter gesneuveld door trafo?

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.11.2018, 11:45 (1973 dagen geleden) @ Ben Schoon

En tja als je eerst professioneel kennis van zaken moet hebben voor je aan een hobby begint wordt het een saaie boel, toch!

Ben,

Als je beetje kunt rekenen is het toch echt veel leuker hoor.
Martine overdrijft misschien wel wat, maar in de grond heeft ze wel gelijk.
Het gaat gewoon een keer goed mis!
Waarom ga je de internetcursus niet doen van de NVHR?
Daar kun je een hoop leren.
Op mijn site kun je de trailer bekijken.

Zie: https://www.fonsvendrik.nl/projecten/materialen-en-onderdelen

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

multimeter gesneuveld door trafo?

door huub.jak @, 02.11.2018, 10:14 (1973 dagen geleden) @ Martina

Het is zelfs ook oppassen met hogen sromen
bvb TV,s en dergelijke dat als een schroeven draaier
daar staat ook meestal 250 volt op noe erkomt een
vlamboog op Men krijg een tikker op de arm die niet mis is
vandaar ook de meetpennen van de meter NIET toerijkent is
voor hogen stromen .. vandaar ik ook zeg men heeft een hogen meetpook nodig
Men gaat zelf in Rook op . men word kissies goed .:BAD:
weet goed waar men met bezig is hogen stomen met serie elco,s op de can bvb
die niet geisoleert zijn of wel het is toch oppassen met zwaren versterkers
en meer van dat soortigen bouwsels van zenders .
huub

multimeter gesneuveld door trafo?

door Huub P † ⌂, Krommenie, 01.11.2018, 00:20 (1975 dagen geleden) @ Ben Schoon

Kun je dat zelf dan niet bedenken als je met trafo's aan de slag gaat die 10KV(!) leveren? :-)
En een goede meetverzwakker is ook geen overbodige luxe ivb met overslag e.d. Het is erg zinvol om op je meetpennen te kijken (of in de manual te lezen) hoeveel AC spanning de meetpennen aankunnen voordat je zelf als meetpen gaat fungeren. Meestal is dat niet meer dan 600V!

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 31.10.2018, 23:05 (1975 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Ben Schoon, 31.10.2018, 23:23

Overigens meet ik met de 10kv winding op het lichtnet 3,9 volt op de primaire. De trafo is tenminste in orde. Die kan meer hebben dan een verkeerd gebruikte multimeter ....

multimeter gesneuveld door trafo?

door MarcelvdG @, 31.10.2018, 23:42 (1975 dagen geleden) @ Ben Schoon

Je kunt wel eens geluk hebben. Ik heb eens een goedkope, maar pas nieuwe digitale multimeter opgeblazen door hem op het 1200 V-bereik ingesteld aan te sluiten op een uitgang van een versterker met een voedingsspanning van 2660 V die als hij goed zou hebben gewerkt, 1100 V gelijkspanning op zijn uitgang zou hebben gehad. De versterker stond echter te oscilleren (zie http://home.kpn.nl/verwa255/esl/amp.zip , maar toen nog zonder de Millercondensatoren).

Uiteindelijk bleek er wat zwarte aanslag/verkoling op de isolatie van de bereikenschakelaar van de meter te zitten. Nadat ik die eraf gepoetst had heeft hij het nog jaren gedaan.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Willem @, Eemnes, 01.11.2018, 04:23 (1974 dagen geleden) @ Ben Schoon

Het meetapparaat hoeft niet stuk te zijn, er zitten twee zekeringen in.
Deze even controleren, 10A en 300mA.

m.v.g.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Gilbert @, Aartrijke-Belgie, 01.11.2018, 08:45 (1974 dagen geleden) @ Willem

hallo,
Deze getoonde transfo is afkomstig van een oude mazoutbrander,diend door vonken van de hoge spanning tussen 2 electroden tot de aansteking van de mazout.
Groeten Gilbert

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 01.11.2018, 09:07 (1974 dagen geleden) @ Gilbert

Dag Gilbert,
bedankt voor de informatie. Dat zal een zware brander zijn geweest. Zo leidt de radio-hobby tot ongedachte zijpaden.
Groeten, Ben

multimeter gesneuveld door trafo?

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2018, 11:25 (1974 dagen geleden) @ Gilbert
Bewerkt door soundman2, 01.11.2018, 11:33

Ik gaf in een eerdere bijdrage al aan dat de trafo vermoedelijk diende als ontstekingstrafo voor een oliegestookte cv kachel, niets anders dan inderdaad een mazoutbrander. De verwarmingsketel in mijn ouderlijk huis had ook een dergelijke ontsteking. Twee elektroden op enige afstand van elkaar zaten in het pad van de olieverstuiver. Als de brander dan goed wekte, werd de ontsteking beëindigd door een thermostaat in de rook afvoer,
Werd deze niet warm, dan werd ook de olie toevoer na een korte tijd gestopt. Modernere ketels hadden later een fotocel, die diende als vlamdetector.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 02.11.2018, 09:26 (1973 dagen geleden) @ soundman2

Dag Henk, ik zie dat moderne ontstekingstrafo's als 2x5KV in de stuklijsten staan. Geldt dat ook voor deze oude Gilbarco? En is de middenaftakking dan op het huis van de trafo geaard?

multimeter gesneuveld door trafo?

door soundman2 @, Wouw, 02.11.2018, 11:24 (1973 dagen geleden) @ Ben Schoon

Daar kan ik geen antwoord op geven. De cv ketel is er ook niet meer en ik kan het dus niet meer bekijken.
Een geaarde middenaftakking zou prima kunnen, de werking verandert er niet door.
We zijn er van uitgegaan, dat het een trafo is voor een oliekachel.
Misschien was een neon verlichting ook een mogelijkheid.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Onno ⌂ @, 01.11.2018, 20:56 (1974 dagen geleden) @ Willem

Die zekeringen helpen niet tegen een spanningspiek.
Er treedt geen stroom groter dan 300mA op,
en als de spanningspiek schade veroorzaakt in een voorversterker, is de zekering te traag.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

multimeter gesneuveld door trafo?

door humfred ⌂ @, Dubai, 01.11.2018, 09:38 (1974 dagen geleden) @ Ben Schoon

De meter zal inderdaad gesneuveld zijn door een spanningspiek bij het losnemen van de batterij. Voor mensen in feite ongevaarlijk. Schrikdraad is niets anders.
Mede door dit soort omstandigheden gebruik ik of een heel goedkoop prul die ik gelijk weggooi als ie naar de eeuwige jachtvelden is of juist een hele dure die hier (doorgaans) wel tegen kan.
Als voorbeeld, toen ik laatst in Duitsland bij mijn dochter was gebruikte ik mijn Fluke 179 om enkele draden naar verschillende wisselschakelaars (hotelschakeling) door te piepen op doorgang om vast te stellen welke schakeldraad naar welke schakelaar ging.
Toen ik daarmee klaar was liet ik de meter ingeschakeld liggen. Een paar minuten later greep haar schoonvader die meter om te meten of er 230 volt op een stopcontact stond. (in plaats van een doodgewone spanningszoeker)
Ik was net te laat om in te grijpen en hij had de pennen al in het stopcontact geduwd zonder om te schakelen naar AC. De man had absoluut geen verstand van electriciteit.
De meter heeft het overleefd en doet het nog prima.
Verder heb je op een Fluke een levenslange garantie. Dus mij is dit soort meters de hoge prijs wel waard.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 01.11.2018, 10:50 (1974 dagen geleden) @ humfred

Verder heb je op een Fluke een levenslange garantie. Dus mij is dit soort meters de hoge prijs wel waard.


Fluke zegt zelf over die levenslange garantie:

Beperkte levenslange garantie op producten voor industriële toepassingen

Levenslang wordt gedefinieerd als zeven jaar nadat Fluke de fabricage van het product heeft stopgezet, maar de garantieperiode loopt ten minste tien jaar vanaf de aankoopdatum. *(Levenslange garantie geldt voor producten met een productiedatum na oktober 1996). De garantie geldt niet voor handleidingen, zekeringen, wegwerpbatterijen, schade als gevolg van onachtzaamheid, verkeerd gebruik, vervuiling, wijziging, ongelukken of abnormale bedrijfsomstandigheden of behandeling, inclusief storingen als gevolg van gebruik van het product anders dan in de specificaties aangegeven, of normale slijtage en slijtage van mechanische componenten. Deze garantie geldt uitsluitend voor de oorspronkelijke koper en is niet overdraagbaar. Deze garantie geldt maximaal 10 jaar voor het LCD-display (nieuwste LCD's). Om vast te kunnen stellen dat u de oorspronkelijke eigenaar bent, is het aankoopbewijs vereist. (Modellen 20, 70, 80, 170, 180 en 280).

Willem

multimeter gesneuveld door trafo?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.11.2018, 12:19 (1974 dagen geleden) @ Oldtimer

Je kunt er meteen al uit opmaken dat ze problemen met de stabiliteit van LCD's gehad hebben (werden zwart). Beetje flauw om die dan maar beperkt te garanderen.

multimeter gesneuveld door trafo?

door humfred ⌂ @, Dubai, 01.11.2018, 13:45 (1974 dagen geleden) @ Maarten Bakker

10 jaar op het LCD is lang niet slecht.
Koop maar eens een goedkope Chinese multimeter. Op zo´n klungel hoef je echt niet op zo´n lange garantie te rekenen.

multimeter gesneuveld door trafo?

door huub.jak @, 01.11.2018, 14:49 (1974 dagen geleden) @ humfred

Maar die shinese gaat ook niet gouw stuk
ik heb ook een Philips DAB radio gekocht made in shina
Nou je kan hem horen en zien ook het potmeterje is beter als
velen anderen merken ook het geluid is perfekt .. 56.E .stereo
in de jaren 50/ 60 zegden men ook Die Jappen rommel
Maar het is toch anders gebleken de russen dat is
Meestal grof en lomp Maar slecht ???
maar men moet met meters kunnen omgaan
anders is hij zo naar de fillestijnen
Huub

multimeter gesneuveld door trafo?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.11.2018, 17:13 (1974 dagen geleden) @ humfred

10 jaar is in het algemeen een prima garantie, maar de LCD van een Chinees prul overleeft waarschijnlijk ruim de rest van de meter. Ik heb althans van andere merken nog nooit een LCD gehad die zwart werd.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Herm Willems @, Maastricht, 01.11.2018, 23:22 (1974 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Nou, dat valt eigenlijk best nog wel mee Maarten. Ik heb een stuk of 1o van die oude Flukes uit de periode 1977 t/m 1982. De 80xx-serie dus.
Stuk voor stuk werken die nog prima en steeds weer sta ik versteld van de nauwkeurigheid van die dingen. Na al die jaren!

Ander voordeel is dat ze behoorlijk goed beveiligd zijn tegen over- en piekspanningen in tegenstelling tot de moderne DMM's. Ik denk dat dat komt omdat eind jaren 70, begin jaren 80 nog veel lampenapparatuur in gebruik was, en dus ook af en toe gerepareerd moest worden. Zo'n Vellemandoosje is natuurlijk voornamelijk bedoeld voor torrenspul. Hoogstens af en toe eens kijken of er nog netspanning op de voeding staat misschien.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.11.2018, 02:43 (1973 dagen geleden) @ Herm Willems

De problemen zaten hem in de tweecijferige modellen, in sommige types en generaties waarschijnlijk.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Herm Willems @, Maastricht, 02.11.2018, 07:55 (1973 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ja, mogelijk was men toen overgeschakeld op een andere fabricagemethode van displays. Zelf heb ik het verschijnsel overigens maar 1 keer bij de 80xx serie meegemaakt, maar misschien heb ik gewoon geluk gehad.

multimeter gesneuveld door trafo?

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2018, 11:41 (1974 dagen geleden) @ humfred

Wat dat betreft heb ik het idee, dat meetinstrumenten met buizen in het algemeen beter bestand zijn tegen dergelijke fenomenen. Ook bij signaaltracers met halfgeleiders kan het m.i. fout gaan, als je in bijvoorbeeld een buizen radio metingen verricht. Je meet daar signalen op aardpotentiaal en even later op een anode waar wel een paar honderd volt kan staan. De ingangscondensator van de tracer geeft die spanning vrijwel ongehinderd door aan de ingang, voldoende lang om de ingangstrap te doen sneuvelen. Een weerstand en een paar diodes kunnen dat voorkomen. Een ingang van een buizen tracer heeft daar weinig last van.

multimeter gesneuveld door trafo?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 01.11.2018, 13:20 (1974 dagen geleden) @ soundman2

Wat dat betreft heb ik het idee, dat meetinstrumenten met buizen in het algemeen beter bestand zijn tegen dergelijke fenomenen.

En niet alleen meetinstrumenten maar alle elektronica die met buizen uitgerust zijn.
Het was ook de reden dat de Russen in hun militaire apparatuur nog zeer lang buizen toepasten, zie bijvoorbeeld:

https://www.nrc.nl/nieuws/1992/05/27/pulsen-die-niet-doden-7144830-a601915

Willem

multimeter gesneuveld door trafo?

door kris @, Gent België, 01.11.2018, 13:32 (1974 dagen geleden) @ soundman2

Wat dat betreft heb ik het idee, dat meetinstrumenten met buizen in het algemeen beter bestand zijn tegen dergelijke fenomenen.

Een buisvoltmeter had dit experiment inderdaad zonder problemen overleeft, alsook een klassiek analoge multimeter (zonder enige vorm van elektronica aan boord ). Al was het maar omdat deze laatste de puls veel beter zou dempen.

groeten

Kris

multimeter gesneuveld door trafo?

door FranShack @, hengelo ov, 02.11.2018, 15:08 (1973 dagen geleden) @ Ben Schoon

Deze trafo is niet gevaarlijk maar LEVENSGEVAARLIJK, telkens weer worden in dit forum situaties geschilderd waar onwetendheid/ondeskundigheid aan het licht worden gebracht.
Een leuke hobby kan in een enkel ogenblik veranderen in een drama.

Boeken vol voorschriften en normen, veiligheidsmaatregelen en beschermingsmaatregelen zijn van toepassing op Hoge spanning en Extra Hoge Spanningen.

Deze attributen zijn geen speelgoed om de nieuwsgierigheid te bevredigen.

De 20 000 Volt die deze trafo kan leveren is, bij ondeskundig gebruik LEVENSGEVAARLIJK het kleinste ongemak is nog een defecte meter tegelijkertijd een waarschuwing er met de vingers af te blijven indien men er geen toepassing voor heeft en geen kennis van eventuele gevolgen.

Een spanning hoger dan 42 Volt kan dodelijk zijn, weet waar je mee bezig bent!

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

multimeter gesneuveld door trafo?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02.11.2018, 17:57 (1973 dagen geleden) @ FranShack
Bewerkt door Oldtimer, 02.11.2018, 18:23

LEVENSGEVAAR - Een spanning hoger dan 42 Volt kan dodelijk zijn, weet waar je mee bezig bent!

Alleen in combinatie met een te grote stroomsterkte.
Dat heeft deze man ook ondervonden, zie:

https://www.dailymotion.com/video/x9i793

Willem

multimeter gesneuveld door trafo?

door Ben Schoon @, 03.11.2018, 01:02 (1973 dagen geleden) @ Oldtimer

Een spoor bovenleiding is toch echt heel wat anders dan deze 10 KV ( en geen 20 KV) trafo. Het etiket geeft voor de secundaire 23 mA. Dat wil je niet door je lijf maar dat is heel wat anders dan de 500 mA van een magnetrontrafo die veel mensen vrolijk voor een hobby als houtbranden gebruiken. Ik stel als amateur en als TS de terechte waarschuwingen op prijs en deze mag iedereen zich ter harte nemen. Maar meer voorbeelden van geëlektrocuteerde mensen lijken mij niet nodig hoor.
Vriendelijke groeten, Ben

multimeter gesneuveld door trafo?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 07.11.2018, 23:57 (1968 dagen geleden) @ Ben Schoon

Helemaal waar.
De vraag van de TS is zo langzamerhand reeds goed beantwoord.
Het dwaalt nu af naar gruwelijke beelden....die met de vraag van de TS niets meer
van doen hebben....
Die mogen van mij er wel af.
Cees.

--
CornelisBB

multimeter gesneuveld door trafo?

door Forumbeheer @, 08.11.2018, 02:51 (1967 dagen geleden) @ Ben Schoon

" Ik stel als amateur en als TS de terechte waarschuwingen op prijs en deze mag iedereen zich ter harte nemen. Maar meer voorbeelden van geëlektrocuteerde mensen lijken mij niet nodig hoor. "

Met deze woorden van de TS sluiten wij dit topic.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum