Eindbuizen (Techniek Overig)

door drentina @, Houten, 02.11.2018, 22:15 (12 dagen geleden)

Heb een push pull buizenversterker met kt90 eindbuizen die goed speelt,(automatisch bias) als ik er een paar bijna nieuwe kt88 eindbuizen in prik gaan ze naar een paar minuten blozen,waar moet ik het probleem zoeken.

Eindbuizen

door Frans Hamer @, Den Helder, 02.11.2018, 22:23 (12 dagen geleden) @ drentina

Dit is zeker een fout van de spanning op G1,stuurrooster.
Meet deze spanning eens, deze moet negatief zijn.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 03.11.2018, 16:54 (11 dagen geleden) @ Frans Hamer

Bij automatisch negatieve roosterspanning meet je de -Vg1 (negatieve roosterspanning) aan de kathoden van de KT´s. Niet aan de stuurroosters zelf.

Eindbuizen

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 02.11.2018, 23:19 (12 dagen geleden) @ drentina

Kathode weerstanden verhogen.

Eindbuizen

door MarcelvdG @, 03.11.2018, 07:57 (11 dagen geleden) @ drentina

Verkeerde buis, KT88 is ongelijk aan KT90.

Eindbuizen

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 03.11.2018, 09:01 (11 dagen geleden) @ drentina

De maximale anodedissipatie van de KT90 is 50 Watt. Die van de KT88 is 35 Watt. Het blozen van beide KT88's is waarschijnlijk het gevolg van het overschrijden van die 35 Watt.

Anodedissipatie (in Watt) is anodestroom (in Ampère) x anodespanning (= de spanning tussen de kathode en de anode in Volt). Door verhoging van de waarde van de kathodeweerstanden, zoals Thijs al aangaf, zal de anodestroom afnemen. Hoeveel hoger de kathodeweerstanden moeten zijn, valt zonder schema en wat meetwaarden niet goed aan te geven.

Er ontstaat door die aanpassing wel een ander probleem. Door verlaging van de anodestroom zal de aanpassing tussen eindtrap en luidspreker (via de uitgangstransformator) veranderen, en waarschijnlijk niet ten goede.

Groet,
Robert

Eindbuizen

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 03.11.2018, 09:08 (11 dagen geleden) @ drentina

De totale anode + schermrooster dissipatie van de KT90 mag 54W zijn, de KT88 40W. De KT90 kan goed als vervanger van de KT88 dienen, maar omgekeerd kan er dus overbelasting optreden. Ook als de KT88 in rust niet rood wordt, kan dit wel gebeuren bij flink uitsturen van de versterker.
Let ook op, dat aan pin 1 van de KT88 de afscherming van de buis aangesloten zit. Pin 1 van de KT90 is not connected. Maar kan door de fabrikant wel als steunpunt voor een (andere) interne elektrode gebruikt zijn.

Piet

Eindbuizen

door drentina @, Houten, 03.11.2018, 09:33 (11 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Bedankt voor de reacties,zal kijken hoeveel stroom de kt88 trekt,waarschijnlijk moet de waarde van de kathodeweerstand worden aangepast, pin 1 zal ik ook naar kijken.
Een fijn weekend iedereen!

Eindbuizen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 03.11.2018, 10:02 (11 dagen geleden) @ drentina

Zijn die KT90's dan op ?

Eindbuizen

door drentina @, Houten, 03.11.2018, 12:24 (11 dagen geleden) @ Hans van der Marel

De buizen zijn al een paar jaar oud en goed gebruikt,was ook nieuwsgierig naar iets anders.

Eindbuizen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 03.11.2018, 13:42 (11 dagen geleden) @ drentina

Dan kun je toch beter KT90's opzoeken ?

De versterker is daarvoor ontworpen, lichtere buizen erin vermindert de specs.
Je moet anders een compromis gaan zoeken dat op z'n best even goed is als de wat oudere KT90's.
waar je misschien de kwaliteit niet eens van weet/hebt gemeten maar ze alleen wil vervangen omdat ze wat ouder zijn.

Eindbuizen

door drentina @, Houten, 03.11.2018, 18:00 (11 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Heb vanmiddag gestoeid met de kt88 buizen,ze zijn werkelijk niet stabiel te krijgen,na een kwartier spelen begonnen ze weer te blozen.
Heb ze getest en hadden nog zeker 90%,zouden die buizen uit China dan werkelijk zo slecht zijn?

Eindbuizen

door Huub P ⌂ @, Krommenie, 03.11.2018, 18:11 (11 dagen geleden) @ drentina

Je geeft bijna zelf het antwoord al.... :-)

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Eindbuizen

door Goldline @, Velsen, 03.11.2018, 19:19 (11 dagen geleden) @ Huub P

Buizen uit China van Shuguan zijn perfect en overtreffen menig Rus.(New Sensor bemoeienis)
Hier verschil ik van mening beste confrère.
China heeft ook wel diverse "foute" fabrikanten.Gebruikt merk is nog niet bekend.
Drentina's probleem is dat KT88 niet in een KT90 instelling past.
ze heeft het over autobias, dat kan betekenen kathode weerstand(en) , of een opamp meetschakeling ala Prima Luna.
Deze zou dan ook de hogere KT90 ruststroom hanteren, en gaat het alsnog fout.

--
Cees PA1DBA

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 03.11.2018, 18:49 (11 dagen geleden) @ drentina

Ze staan gewoon verkeerd ingesteld.
Niet stoeien maar meten. Meten = weten!
Meet de -Vg1, g2 en de Va, dan weet je eigenlijk het hele verhaal.

Eindbuizen

door drentina @, Houten, 04.11.2018, 08:31 (10 dagen geleden) @ humfred

Meten is weten dat klopt heb ik ook gedaan,heb ze rustig ingesteld 50 ma bij 460 volt,als daarna de buizen dan plotseling beginnen te blozen na uurtje spelen? beetje vreemd allemaal,
Hou het wel bij de kt90 als ze op zijn koop ik wel een setje nieuwe

Eindbuizen

door huub.jak @, 04.11.2018, 09:46 (10 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door huub.jak, 04.11.2018, 09:56

Kan ook wel goed zijn blozen van de buizen maar dan
ongelijk heit van de buizen maar dan bloost meestal wel een buis
dan trekt er een meer en die ga je opblazen of de buizen staan op de tenen
ingesteld dat doen ook vaak de Amerikanen zo .. alles op de tenen .. maar kort van leven
of het negentief is te laag of toch slechte koppel C,s
ook het scherm rooster stroom moet kloppen tegenover de anode
stel allen stromen in wat behoort volgens schema
en zet een meter gelijk tussen de anode voor de MA instelling
maar pas op niet zonder koppeling gebruiken van de meter .
huub

Eindbuizen

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 04.11.2018, 10:53 (10 dagen geleden) @ drentina

als daarna de buizen dan plotseling beginnen te blozen na uurtje spelen?

wanneer dit alleen gebeurt met deze twee buizen dan ligt dit waarschijnlijk aan deze twee buizen.

Met een multimeter (stand 200 mA DC) kan je nauwkeurig zien wanneer de anodestroom toeneemt. Wanneer de stroom werkelijk plotseling toeneemt i.p.v. geleidelijk is er meestal sprake van een (ongewenste) oscillatie. Bij een geleidelijke toename is er meestal sprake van slechte buizen. Slechte koppelcondensatoren zouden immers ook problemen hebben gegeven bij de originele KT90 buizen.

Een KT90 mag 50 Watt dissiperen aan de anode, een KT88 35 Watt. De KT88 is dus geen geschikte vervanger hiervoor.

--
http://www.hupse.eu/radio

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 04.11.2018, 11:52 (10 dagen geleden) @ John Hupse

John was me net voor met het idee over oscilleren.
Ik kan me niet goed voorstellen wat er mis kan gaan met buizen die een hele tijd goed lijken te werken en dan ineens spontaan rood gaan staan.
Ik zou in dit geval de buizen nauwkeurig in de gaten houden en continue de anode stroom van beide buizen in het oog houden.

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 04.11.2018, 12:14 (10 dagen geleden) @ humfred

Ik kan me ook voorstellen dat de beide buizen al vanaf het begin te veel dissiperen en het effect van overbelasting pas na een uur door heel langzaam rood staan zichtbaar wordt.

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 04.11.2018, 10:59 (10 dagen geleden) @ drentina

Ik vind de hele foutmelding toch vraagteken opwerpen.
Hoe heb je de anodestroom ingesteld? Bij automatisch negatieve roosterspanning kan dit alleen door het veranderen van de kathode weerstanden.
Heb je die aangepast?

Kun je een schema van die versterker hier plaatsen?

Het plotseling doen blozen van eindbuizen doet me denken aan spontane oscillatie verschijnselen. Zitten er stopweerstanden in de stuurrooster aanvoer?

Eindbuizen

door huub.jak @, 04.11.2018, 11:15 (10 dagen geleden) @ humfred

Katode weerstanden die zou ik NIET verzwaren
Dan loopt ook de anode stroom op in volts
Ja een buis kan op den duur Mank lopen
door ouderdom .en de rest zo als john dat beschrijft
zet eens de AC stroom op 240 . en zie dat eens aan
huub

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 04.11.2018, 11:54 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Katode weerstanden die zou ik NIET verzwaren
Dan loopt ook de anode stroom op in volts

De stroom in volts. Weerstanden verzwaren. :-D :-D :OK:

Eindbuizen

door huub.jak @, 04.11.2018, 12:32 (10 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door huub.jak, 04.11.2018, 12:48

ja ik bedoel de weerstanden in ohms verzwaren
dan loopt ook de anode op denk toch eens mee ?
ja goed opgemerkt humfred kom je krijgt een veer in de reed.:-D
heb het ook wel gehad met EL34
siemens buizen van gelijke soort en goed was het
huub

Eindbuizen

door Sieme @, Niekerk, 04.11.2018, 12:17 (10 dagen geleden) @ drentina

Na een uurtje,c.q. na goed doorwarmen, lijkt op weglopen door stuurroosteremissie.
Rg1 aan de kritisch hoge kant?Meten via 1 Mohm aan de meetpen.

--
het experiment heeft altijd gelijk

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 04.11.2018, 12:22 (10 dagen geleden) @ Sieme

Weglopen door stuurrooster emissie? Ik snap hier niets van.

Rg1 aan de kritisch hoge kant?Meten via 1 Mohm aan de meetpen.
Ook hier kan ik niet veel mee beginnen.

Als laatste idee dat ik nog heb is dat je Chinese buizen geen KT88´s zijn, ofschoon ze wel als zodanig gelabeld en verkocht zijn.

Eindbuizen

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 04.11.2018, 15:55 (10 dagen geleden) @ drentina

Als je een schema hebt, plaats dat dan eens hier. Dat praat veel gemakkelijker.

Piet

Eindbuizen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.11.2018, 22:40 (9 dagen geleden) @ drentina

Dit kàn het gevolg zijn van slecht (geworden) vacuüm
Dan krijg je "positieve roosterstroom" waardoor de buis steeds méér en méér anodestroom gaat trekken
G1 kortsluiten op nul volt is hiervoor een test (als er kathodeweerstanden in de schakeling zitten)
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Eindbuizen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 06.11.2018, 04:52 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Wat uitvoeriger verklaard:
Gasmoleculen in de buis zullen ioniseren; de losgeslagen elektronen gaan naar G2 en anode
De positieve gas- ionen worden aangetrokken door de negatiefste elektrode in de buis: G1,
en gaan daar elektronen opnemen Er gaat dus stroom lopen door de weerstand van aarde naar G1;
dat rooster wordt daardoor positiever en ook warmer
Dit zichzelf versterkende effect is een bekende oorzaak van de beschreven symptomen
Doordat 't binnenwerk van de buis veel heter wordt dan de bedoeling is
kan er ook nog restgas uit roosters en anode komen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Eindbuizen

door humfred ⌂ @, Dubai, 06.11.2018, 08:54 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dit verschijnsel van onvoldoende luchtledigheid of gas in de lamp zie je dan ook vaak door een blauwe gloed in de lamp.

Eindbuizen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 06.11.2018, 12:27 (8 dagen geleden) @ humfred

Ja maar tegen die tijd is 't wel gròndig mis....
De eindtrap gaat rare geluiden maken en een juist bemeten zekering slaat gegarandeerd door
We moeten 't niet verwarren met de normale fluorescentie aan de binnenkant van de anode
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Eindbuizen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.11.2018, 13:41 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

is dat niet verschil tussen purple of blauw schijnsel?

Blauw ietsjes Een gevolg van hoge spanning in eindbuizen en is niet zo schadelijk.
2e pruple dan weer wel ten gevolge van slecht vacuum.

Andere mogelijkheid na uur heet worden door overbelasting kan HF oscillatie zijn.
Dat hoor je niet. Meten dus.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum