erres ky529FM, zekeringslampje vraag. (Techniek Radio/TV)

door frans maessen @, lanaken, 19.11.2018, 18:27 (1974 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Aan het werken aan een Erres 529FM, zo een dubbeldekker met de FM module op de tweede verdieping.
In de min leiding van de gelijkrichter zit een zekeringslampje dat naar de min van de eerste twee elko's en naar de radiomassa via een 10 Ohm weerstand. Heb eens gemeten en daar staat 0.81 Volt op. Deze gaat naar B2 en B3 scherm.

Mijn vraag, waarom zit dat zekeringslampje daar, na de gelijkrichter? De FM module wordt afgetakt aan de primaire kant van de trafo dus beide, Trafo en FM module, zijn niet gezekerd.

Kan ik het lampje eruit halen en de min doorverbinden en een zekering in de voedingskabel zetten?

Alvast bedankt

Frans

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.11.2018, 19:52 (1974 dagen geleden) @ frans maessen

Kan ik het lampje eruit halen en de min doorverbinden en een zekering in de voedingskabel zetten?

wanneer je het lampje verwijdert of kortsluit werkt het niet meer als zekering en zijn zowel de HS-wikkeling van de voedingstrafo als de HS gelijkrichter niet meer beschermd tegen een te hoge stroomafname. Deze zekering dient vooral om bij sluiting in C64 in aktie te komen. De kans hierop is bij een 9 Watt versterker nu eenmaal veel groter vergeleken met een standaard 4 Watt versterker omdat deze elco hier twee maal zo zwaar wordt belast.

Een zekering in de netkabel is overigens al aanwezig, die hoef je dus niet meer te plaatsen.

--
http://www.hupse.eu/radio

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 20.11.2018, 09:08 (1974 dagen geleden) @ John Hupse †

John,
Helemaal duidelijk. Bedankt.
mvg
Frans Maessen

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door soundman2 @, Wouw, 21.11.2018, 11:17 (1973 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik vraagme afof het lampje in serie met de hsp wikkeling niet handiger was geweest, Ingeval de bruggelijkrichter sluiting maakt, is de transformator ook beschermd.
Als daarvoor de dan netzekering dient, vraag ik me af wat het voordeel van dat extra lampje is.

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 21.11.2018, 14:11 (1973 dagen geleden) @ soundman2

Dat leek mij ook (ooit eens) een goed idee en heb ik dat bij een (zelfgebouwd) buizentestertje gedaan, het lampje sneuvelde vrijwel direct (soms na de 2e keer) door de laadstroom van de buffercondensator.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 21.11.2018, 20:39 (1972 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo

De reden dat ik de vraag stelde: Had de gelijkrichter vervangen en was deze naderhand aan het meten en voor dat ik het goed wist waren twee lampjes gesneuveld. Zeker door mijn onhandige handen met meetpennen.

Frans

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door kris @, Gent België, 22.11.2018, 05:04 (1972 dagen geleden) @ frans maessen

Ja, lampjes werken als heel snelle zekeringen.

Henk heeft in deze gelijk, het lampje zit beter voor de brug dan erna. De stroom die erdoor gaat is dezelfde... denk dat Anton niet goed wakker was in zijn antwoord hierboven :-)

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 22.11.2018, 15:23 (1972 dagen geleden) @ kris

Hallo Kris,

Zodat ik het goed begrijp, je bedoelt voor de brug gelijkrichter in een van de wisselstroom aansluitingen?

mvg
Frans

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door soundman2 @, Wouw, 22.11.2018, 18:22 (1971 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Kris,

Zodat ik het goed begrijp, je bedoelt voor de brug gelijkrichter in een van de wisselstroom aansluitingen?

mvg
Frans

YES

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 23.11.2018, 01:16 (1971 dagen geleden) @ soundman2

In de Philips HF10 versterker zit ook een lampje dat in serie met de Hsp staat.
Het werkt als indicatie lampje en tevens als zekering.
Dat kan daar heel goed omdat er een indirect verhitte gelijkrichtbuis EZ80/81 voor
zit die langzaam opkomt.
Met diodes of ander halfgeleider spul als gelijkrichter er voor kan het dus niet!
Cees.

--
CornelisBB

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door kris @, Gent België, 23.11.2018, 09:18 (1971 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Dat kan daar heel goed omdat er een indirect verhitte gelijkrichtbuis EZ80/81 voor
zit die langzaam opkomt.
Met diodes of ander halfgeleider spul als gelijkrichter er voor kan het dus niet!
Cees.

dit schema toont aan dat het wel kan:

[image]

Het lampje zit wel degelijk in het laadcircuit van de elco's. De brug op zich is een selenium, dat beperkt de aanloopstroom. Door het lampje te verhuizen voor de brug veranderd er niets voor de stroom door het lampje maar de trafo is nu ook beschermd voor fouten in de brug.

Moeilijkste opgave voor Frans is het juiste lampje vinden...

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 23.11.2018, 20:57 (1970 dagen geleden) @ kris

Hallo Allemaal,

De selinium gelijkrichter wordt vervangen door brug van diodes. Kan ik ipv een lampje ook een trage zekering inbouwen van 300 of 400 mA ??

Maar: de FM module heeft volgens mij geen zekering en is dus nog steeds onbeschermd. Denk nog steeds aan een zekering in de aansluitdraad van het stopcontact, dan is toch alles beschermd?

Frans

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door kris @, Gent België, 23.11.2018, 23:19 (1970 dagen geleden) @ frans maessen

Je zal in serie met je nieuwe diodebrug toch best een aangepaste weerstand plaatsen, anders wordt de inschakelstroom erg hoog en klappen de zekeringen er om de haverklap uit.

Over een seleniumgelijkrichter voor HS verlies je toch algauw 25 à 40 Volt. ALs je nu nog even de stroom meet die het chassis verbruikt (na de gelijkrichter) kan je de serieweerstand berekenen.

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 24.11.2018, 10:30 (1970 dagen geleden) @ kris

Hallo Kris,

Dat zal ik zeker doen. Meestal is 150 ohm genoeg maar ik begin met 180 ohm en dan meten of het genoeg is. Als ik nog een elko voor deze weerstand zet dat zou toch beter moeten zijn voor het tere lampje (als ik het laat zitten).

mvg
Frans

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door kris @, Gent België, 24.11.2018, 22:34 (1969 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Kris,

ik nog een elko voor deze weerstand zet dat zou toch beter moeten zijn voor het tere lampje (als ik het laat zitten).


mvg
Frans

dat gaat niet echt helpen, aangezien er nog een elco achter komt.

als je geen geschikt lampje vind is een zekering de optie.

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 27.11.2018, 16:02 (1967 dagen geleden) @ kris

Dat kan daar heel goed omdat er een indirect verhitte gelijkrichtbuis EZ80/81 voor
zit die langzaam opkomt.
Met diodes of ander halfgeleider spul als gelijkrichter er voor kan het dus niet!
Cees.


dit schema toont aan dat het wel kan:

[image]

Het lampje zit wel degelijk in het laadcircuit van de elco's. De brug op zich is een selenium, dat beperkt de aanloopstroom. Door het lampje te verhuizen voor de brug veranderd er niets voor de stroom door het lampje maar de trafo is nu ook beschermd voor fouten in de brug.

Moeilijkste opgave voor Frans is het juiste lampje vinden...

Dat is dus geen moderne Si gelijkrichter. Dat is wat ik bedoelde.
Die seleen gelijkrichter is wel van halfgeleider materiaal gemaakt,maar die heeft
een veel grotere weerstand. Dat is kennelijk de reden dat het daar wel kan.
Cees.

--
CornelisBB

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 23.11.2018, 09:56 (1971 dagen geleden) @ kris

... denk dat Anton niet goed wakker was in zijn antwoord hierboven :-)

Hmmn, gezien het tijdstip van de posting, zo vlak na de lunch, gegeven dat de spijsvertering zuurstof aan de hersenen onttrekt,.... niet geheel onmogelijk….:-)
Maar even alle gekheid op een stokje, wat ik wél nagelaten heb is om even in het schema te kijken, want dan had ik gezien dat de opmerking van Henk inderdaad terecht is.
Ik ben er vanuit gegaan (gebaseerd op eigen ervaringen) dat het lampje na de eerste bufferelko zou zitten, wat inhoudt dat hij geen last heeft van de laadstroom hiervan.
E.e.a. houdt dan ook wel in dat het nog een stevig lampje moet zijn.
Het moet immers de laadstroom van de bufferelko kunnen verdragen + de anode stroom van de beide eindbuizen op het moment dat radio even uit en direct daarna weer ingeschakeld wordt (worst case scenario).
Verder nieuwsgierig geworden kan ik over dit lampje ook niets in de documentatie vinden.
Zal geen standaard 6 volt 50 mA lampje zijn……
m.vr.gr.
Anton van den Oever

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door Armand @, 23.11.2018, 11:03 (1971 dagen geleden) @ Anton van den Oever

""Verder nieuwsgierig geworden kan ik over dit lampje ook niets in de documentatie vinden""

Anton, lampje is 6,3V 0,32A ... staat in de gebruiksaanwijzing.;-)
https://nvhrbiblio.nl/schema/Erres_KY529_usr.pdf

Groeten.

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 23.11.2018, 11:50 (1971 dagen geleden) @ Armand

Anton, lampje is 6,3V 0,32A ... staat in de gebruiksaanwijzing.;-)

Tja, een technicus kijkt in het schema en de service manual...........:-(
maar inderdaad. :OK:
m.vr.gr.
Anton van den Oever

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.11.2018, 11:06 (1966 dagen geleden) @ frans maessen

De FM module wordt afgetakt aan de primaire kant van de trafo dus beide, Trafo en FM module, zijn niet gezekerd.

de FM-module is aangesloten op de 220 volt wikkeling van de nettrafo van het radiotoestel. Er bevindt zich een netzekering in het toestel, dus alle schakelingen zijn gezekerd. Het is derhalve niet nodig om extra zekeringen aan te brengen of draden te gaan verleggen:


[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 28.11.2018, 15:45 (1966 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John,

Bedankt voor je bericht. hier een paar fotos. De zekering die je bedoelt is de zekering die aan de trafo zelf zit op de derde foto, neem ik aan. Die had ik wel gezien maar ik heb geen idee wanneer dat die zal af gaan. Daarom mijn originele vraag.

In de tussentijd ben ik de radio weer in mekaar aan het zetten en heb eenzelfde zekeringslampje van 6.3 V en 0.32 A ingebouwd. Verder alle verdachte papiercondensatoren verwisseld ook die aan hoge spanning staan, ook de twee 50mF elkos.
Een vraag over de voltages die ik meet op de elkos 64/63/62/61. 288 V/250 V/225 V/ 180V. In de service documentatie kan ik geen voltages vinden maar 280 V op de anodes van de EL41's leken me een beetje hoog?.

De FM module heeft al eens een andere UGT gehad 220VAC in en 240VAC uit / 6.3VAC uit. Ik meet maar 5.7 VAC uit, hoop dat dat genoeg is voor een lang leven van de buizen. Voltages op de buizen ietsiepietsie laag met 165 V maar dat zou goed moeten zijn. De HUNTS "papier"condensatoren vielen alle drie uit mekaar van ellende.

Met een korte stukje kabel in de antenne in de kelder speelt de radio prima op all golflengtes, ben verbaasd hoe goed de FM het doet!!. Deze radio heeft ook nog de lange KG tot 180m. Niet dat er veel op te horen is heden ten dage maar wel leuk.
Nog wel wat werk aan, schaal en afsteldraden vervangen, luidsprekerdoek, schaal zit scheef, kast heeft wat TLC nodig, en zo kunnen we nog wel een tijd bezig blijven.

Nogmaals bedankt en mvg
Frans

[image][image][image]
[image]

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.11.2018, 20:02 (1965 dagen geleden) @ frans maessen

de FM-ontvangst van dit toestel is inderdaad zeer goed, ook de geluidskwaliteit van de Erres KY529FM is zeer goed.

maar 280 V op de anodes van de EL41's leken me een beetje hoog?.

De maximaal toelaatbare anodespanning is 300 volt, zit er dus ruim onder. In hoeverre je dat te hoog leek kan ik niet beoordelen.

ik heb geen idee wanneer dat die zal af gaan.

Zo'n smeltveiligheid smelt door tijdens een overbelasting. In dit geval wanneer de stroom door de nettrafo's te hoog wordt, en de temperatuur van de zekering hierdoor zoveel stijgt dat deze smelt.

Daarom noemt men dit een "smeltveiligheid".

Het lampje werkt net zo, maar veel sneller, zodat niet alleen het koperdraad maar ook de halfgeleiders (de seleencel met de diode's) voldoende gezekerd zijn. Omdat de warmtecapaciteit van nettrafo's nogal groot is duurt het namelijk een poosje voordat de halterzekering doorsmelt.

--
http://www.hupse.eu/radio

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door frans maessen @, lanaken, 29.11.2018, 10:54 (1965 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John,

Bedankt voor je uitleg hoe de zekeringen werken en waarom het lampje erin zit.

Met betrekking tot mijn twijfel of 280 V misschien teveel voor de EL41's zou zijn had ik op RM gekeken en daar gelezen dat het maximum voor de EL41 300 Volt is en "normaal" 250 Volt.

Ik zal een foto hier zetten als de radio af is.

bedankt en mvg
Frans

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 29.11.2018, 11:36 (1965 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door John Hupse †, 29.11.2018, 11:48

een balanseindtrap zoals is gebruikt in de Erres KY529FM dient meestal om wat meer vermogen te kunnen leveren dan de gebruikelijke 3 tot 4 Watt. De "normale" voedingsspanning voor een radiotoestel ligt inderdaad in de buurt van de 250 volt, maar bij een balanseindtrap probeert men toch vaak om nog wat extra vermogen te leveren. In dit geval mag je rekenen op 9 Watt. Misschien niet voldoende voor een Hi-Fi installatie, maar deze Erres komt aardig in de buurt, mede door de uitstekende VdH luidspreker.

De werkelijke anodespanning die de EL41 hier "ziet" moet je eigenlijk meten tussen de anode en de kathode. Je meet dan een wat lagere spanning dan de voedingsspanning, circa 260 volt. De spanning die ontstaat over de wikkelingen van de luidsprekertrafo en over de kathodeweerstanden van de eindtrap meet je dan niet mee.

--
http://www.hupse.eu/radio

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door gerard ⌂ @, Zeist, 29.11.2018, 12:37 (1965 dagen geleden) @ frans maessen

Deze radio heeft ook nog de lange KG tot 180m. Niet dat er veel op te horen is heden ten dage maar wel leuk.

De golven tussen Middengolf (eindigt rond 1600kHz) en de Kortegolf (begint bij ongeveer 5800kHz) worden Tropenbanden of Visserijband genoemd en op Philips toestellen inderdaad KG. Je hebt er op een AM-radio inderdaad bijna niets aan, maar toch nog wel net iets.
In het golflengtegebied liggen namelijk een leuke Piratenband, twee Amateurbanden en vier omroepbanden waarvan er eentje in Europa gebruikt wordt.

De Piraten zitten helaas voor jou net boven de middengolf, meest tussen 1610 en 1660 kHz, sommigen tot 1700. Met jouw lange KG die bij 1800 begint, kun je deze zenders dus niet ontvangen.

De 160m en 80m amateurbanden liggen wel binnen jouw ontvanggebied en vooral op de 80m is er veel te horen. Probeer maar eens tussen 3500kHz en 3800kHz met een flinke draad. De meeste stations zijn wat zachter dan omroepstations omdat ze met kleine vermogens werken, maar de propagatie is vaak heel goed en ik ontvang ze vaak ook loeisterk. Maar... deze werken in enkelzijband! Namelijk LSB, en deze zenders kun je dus wel ontvangen maar je Erres kan ze niet zomaar hoorbaar maken. Klinkt dan als vreemd en onverstaanbaar gekwaak.

Dan de vier Tropenbanden, omroepbanden 60m, 75m, 90m en 120m, deze worden in Azie, Afrika en Amerika nog volop voor omroep gebruikt. Zenders uit deze landen kun je alleen weer niet met een dergelijke simpele ontvanger horen, daarvoor heb je wel wat geavanceerdere ontvangspullen nodig en behoorlijk goeie antenne's. Zelf heb ik wel eens stations uit Korea, China, Armenie etc gehoord op 60m. De 90m en 120m heb ik nooit iets op gehoord.

Maar nog 1 band over: de 75m, tussen 3950 en 4000 kHz kun je 's avonds Europese omroepstations horen! In Duitsland zitten drie zenders op 3975, 3985 en 3995 kHz die je met een redelijke draad en precies afstemmen wel kunt horen op een omroeptoestel.

Tussen de banden in zitten wel wat militaire en commerciele stations, heel bekend is bv de Buzzer op 4625kHz die alleen een herhalende deurbel uitzendt, al 40 jaar lang. Leuk om een keer te horen maar zal van niemand het favoriete programma worden!

Kortom, probeer eens vlak onder de 4000kHz die omroepstations te horen. Toch weer drie zender erbij! Net zoveel als op de Lange Golf dus!
Je kunt ook proberen mij af te troeven en iets ontvangen op 90m.

Ik heb zelf een Philips slooptoestel waar tropen vanaf 1600kHz op zit omgebouwd om SSB te kunnen detecteren, kan dus piraten en amateurs en omroep en de buzzer horen!
In mijn lezing over Philips portables zit ook een stuk over de tropenband (sectie 4).

erres ky529FM, zekeringslampje vraag.

door gerard ⌂ @, Zeist, 30.11.2018, 10:11 (1964 dagen geleden) @ gerard

De Piraten zitten helaas voor jou net boven de middengolf, meest tussen 1610 en 1660 kHz, sommigen tot 1700. Met jouw lange KG die bij 1800 begint, kun je deze zenders dus niet ontvangen.

Dat klopt niet wat ik daar schreef. Vanaf 180m heb je de Piratenband juist net wel.
Ook loopt van de Erres de middengolf vrij ver door, tot 175m.
Je kunt dus op je lange KG piraten proberen rond 180m en Duitse tropenzenders rond 75m.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum