Is deze scheidingstrafo geschikt ? (Algemeen)

door Buizengek @, 29.11.2018, 20:29 (15 dagen geleden)

Om veilig te kunnen werken aan "U" toestellen,
is het beste om een scheidingstrafo te gebruiken.

Kan iemand me zeggen of deze geschikt is ( zie foto van typeplaatje)

b.v.d

m.v.g Marcel

[image]

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door gertjanrhe @, Gooi, 29.11.2018, 20:36 (15 dagen geleden) @ Buizengek

deze is zeker geschikt wat betreft de veiligheid, hij is wat aan de grote kant maar dat hoeft geen bezwaar te zijn. wellicht geeft hij iets meer verlies dan een exemplaar wat net groot genoeg is voor de radio die je er op aan wil sluiten. Maar als je een keer aan een Z?W TV wil werken is dit juist een mooie maat.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Buizengek @, 29.11.2018, 20:40 (15 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Buizengek, 29.11.2018, 20:54

Hartelijk dank voor uw snelle antwoord,

ik was al langer aan het zoeken, en kwam deze tegen voor een leuke prijs,
is toch wel veiliger werken zo!
Hij is inderdaad bedoeld voor buizenradio's, tv heb ik niet zo veel mee:-D

Een vraag heb ik er nog bij, deze trafo zit netjes op een houten plank geschroeft met een stopcontact er langs, echter de aardedraad uit de voedingskabel is door verbonden met het stopcontact, is dit aan te raden? of kan ik die aardedraad beter niet aan het stopcontact verbonden laten ( lees uitgang van de trafo) ??

Mag ik er van uit gaan dat 200VA ongeveer gelijk staat aan 200 Watt bij deze trafo?


m.v.g. Marcel

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 29.11.2018, 21:20 (15 dagen geleden) @ Buizengek

Zo op het eerste gezicht aan het type plaatje te zien zou ik zeggen van ja, maar een scheidingstransformator heeft geen randaarde uitgang, dat maakt me argwanend om wat er mogelijk mee gerommeld is.
Voor de zekerheid lijkt het me toch verstandig om even in het inwendige te kijken en met de meter te controleren of er geen vreemde verbindingen zijn aangebracht.
Eerst goed controleren dus!
Verder hoort elektrisch materieel ook niet op houten plankjes.

Mag ik er van uit gaan dat 200VA ongeveer gelijk staat aan 200 Watt bij deze trafo?

200 VA staat gelijk aan 200 W indien er een Ohmse last op wordt aangesloten, b.v. gloeilampen of weerstanden.
Voor overige belastingen zoals radio toestellen welke een inductieve of capacitieve last vormen moet de cosinus φ van de belasting worden meegerekend.
Hou voor het gemak maar rekening met een gemiddelde van 0,75
Op deze transformator kun je dus toestellen tot ca. 150 W aansluiten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door gertjanrhe @, Gooi, 29.11.2018, 21:52 (15 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Met Anton eens. Een gesloten toestel mag wat mij betreft best op een houten plank gemonteerd worden. Aarddraad kan weg, een 1AT zekering in de primaire kan netjes zijn, max 0.9 A uit de trafo trekken (zoals op plaatje staat, dan heb je met cos phi weinig te maken), een wandcontactdoos zonder randaarde op de secundaire. Natuurlijk even kijken of de isolatie en kruipwegen in orde zijn, trekontlasting etc.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 29.11.2018, 22:13 (15 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Er staat dat de aarddraad uit de voedingskabel is doorverbonden met het geaarde stopcontact, dus buiten de trafo om. Soms wil je wel aarde soms niet. Ik heb daarom secondair twee stopcontacten, een met en een zonder aarde.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 29.11.2018, 23:08 (15 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Mans Veldman, 29.11.2018, 23:47

echter de aardedraad uit de voedingskabel is door verbonden met het stopcontact, is dit aan te raden? of kan ik die aardedraad beter niet aan het stopcontact verbonden laten ( lees uitgang van de trafo) ??

De veiligheidsaarde en de aardlekschakelaar in het primaire circuit zullen niet werken achter de zwevende secundaire van een scheidingstrafo. Het doortrekken van de aarde is zinloos en geeft een onterecht "gevoel" van veiligheid.

Een scheidingstrafo zorgt dat één fout geen gevaar oplevert, bij twee fouten (b.v. een pool van de secundaire hangt via een defect apparaat aan aarde en je raakt de andere pool aan) kan het wel mis gaan. Hier helpt een isolatiebewakingsrelais tegen, dit meet de weerstand tussen secundaire en aarde en schakelt op de foutstroom.

Het doel van de scheidingstrafo in radio- en TV techniek is hoofdzakelijk om met geaarde meetapparatuur* (scope, toongenerator, enz.) te kunnen meten in direct met het net verbonden apparatuur zonder BOEM! Direct met het net verbonden apparatuur zijn b.v. schakelvoedingen, frequentie omvormers maar ook beeld- en geluid apparatuur zonder voedingstrafo (onze zo geliefde U'tjes en buizen TV's). Let wel op, als de massa van het meetapparaat is verbonden met aarde en je sluit deze (b.v. via een probe) aan op het apparaat achter de trafo dan heb je daarmee al de eerste fout gemaakt (zie boven) en is de situatie net zo onveilig als zonder trafo.

Je kunt met een trafo dus meten zonder kortsluiting maar je moet goed blijven nadenken waar je mee bezig bent om het veilig te houden.

*) Als een meetapparaat is voorzien van een veiligheidsaarde (gestelaarde) dan moet deze aarde ook gebruikt worden. Meestal is de massa aansluiting van een probe verbonden met het chassis van het meetapparaat, en dus met de veiligheidsaarde. Indien deze massa verbonden wordt met een U-toestel waarbij het chassis aan fase hangt gaat het mis. Een scheidingstrafo voorkomt dit.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Maarten Bakker @, Delft, 30.11.2018, 00:46 (15 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Verder hoort elektrisch materieel ook niet op houten plankjes.

Hoe zou jij zo'n trafo monteren?

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 30.11.2018, 10:35 (14 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoe zou jij zo'n trafo monteren?

Zo te zien zit hij al in een al in een mooie metalen behuizing, dat is hier dus helemaal niet nodig.
Zo niet, dan deze aanpassen of anders een geschikte behuizing maken of kopen.
Primair dient deze voorzien te zijn van een degelijk netsnoer met randaarde welke aan de kern en aan behuizing wordt aangesloten.
De secundaire zijde voorzien van een wandcontactdoos zonder randaarde en geschikt voor directe montage (anders voorzien van een brandplaatje) en rechtstreeks gemonteerd op de behuizing.
De bedrading goed isoleren met een stukje glaskous en de doorvoer voorzien van een tule.
Tevens een aanraakveilige zekeringhouder aanbrengen met een zandgevulde zekering van 1 A T.
Persoonlijk zou ik verder nog een isolatietest uitvoeren met een meetspanning die gelijk aan de topwaarde van de netspanning.
Hieronder nog een plaatje van mijn exemplaar, tevens voorzien van ingebouwde variac, de transformator zit achter de variac.

[image]

Het is geen zelfbouw.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 19:09 (14 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Verder hoort elektrisch materieel ook niet op houten plankjes.


Hoe zou jij zo'n trafo monteren?

Alle meterkasten in huis voorzien van een stenen of metalen montagebord??

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Maarten Bakker @, Delft, 30.11.2018, 20:12 (14 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Maarten Bakker, 30.11.2018, 20:21

Dat was inderdaad het eerste waar ik aan dacht ;) Héél vroeger zat daar nog wel eens een marmeren plaat, maar elke aannemer en het energiebedrijf zelf, gebruikt daar hout.

Ik zou er zelf ook geen enkel probleem mee hebben om hout te gebruiken. Netjes een montageplaatje ertussen en degelijk bedraden.

Zou je de contactdoos op de trafobehuizing aanbrengen dan is een inbouwdoos eigenlijk het mooiste. Dan heb je wel weer voor veel mensen wat lastiger werk om die netjes en veilig in te bouwen. Op hout is het voor veel mensen makkelijker om netjes en veilig te werken. Beide insteken lijken me correct.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 30.11.2018, 21:55 (14 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een transformator en een losse contactdoos vergelijken met een groepenkast......tja..:-(

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door gertjanrhe @, Gooi, 30.11.2018, 22:28 (14 dagen geleden) @ Anton van den Oever

in het spoor zijn er duizenden kasten waar trafo's, zekeringen en andere elektrische of elektronische delen op houten panelen zijn geplaatst: https://www.google.nl/search?q=relaiskast+spoorwegen&tbm=isch&tbo=u&source=...

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 23:52 (14 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Een transformator en een losse contactdoos vergelijken met een groepenkast......tja..:-(

Ook in mijn huis zit de wandcontactdoos voor de beltransformator kaal op het hout geschroefd, er zit zelfs geen universele montageplaat (met of zonder gat) onder. Zo ver weg is het allemaal dus niet.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door kris @, Gent België, 30.11.2018, 01:00 (15 dagen geleden) @ Buizengek

De trafo is zeker geschikt voor U-tjes, als de isolatie ok is. (even meten)

enige aanvullingen op de andere reacties:

De cosphi van een U ontvanger is 1, maar de belasting van de trafo is zeer onevenredig. (door de enkelfazige gelijkrichter). Daarom wordt er aangeraden hebben dubbel zo zwaar te nemen als de last. Deze kan dus u-tjes tot 100 watt aan. Is dus geen probleem. Voor een ZW TV is deze toch wat krap.

Een isolatiebewaker is nuttig en verplicht voor een industriële installatie, maar heeft geen enkel nut op de hobbytafel.

De bedoeling van de scheidingstrafo is de radio te isoleren van het net en de aarde. Het heeft dus geen nut de aarde te laten doorlopen (en kan zelfs gevaarlijk zijn). Overigens zijn U-tjes ongeaard.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 30.11.2018, 01:05 (15 dagen geleden) @ Buizengek

De truuk is dat het secondaire 220V deel zweeft tov aarde.

Daar huisnetaansluiting met aarde is verbonden kan er dus stroom lopen
naar aarde, er is dan immers een kring als je met je vingers aan een van die pennen zit en je op een vloer staat.
Immers Null en aarde hangen in de centrale aan elkaar, dacht ik.
Ieder geval gebeurt dat in de scheepvaart wel.
Daar is de NULL van de 230/400V generator verbonden met chassis en "aarde" -schip zelf.
Indien WAL aansluiting actief wordt wordt betreffende verbinding NULL-"AARDE" Lokaal verbroken.

Met het secondaire deel van de trafo kan er geen circuit ontstaan naar aarde om dat
dat nooit een kring kan vormen.
Dit omdat secondair zweeft tov de aarde, de vloer enz.

Pak je vervolgens van de secondaire op een of andere manier beide draden aan,
dat kan ook via weerstanden in een circuit van het te onderzoeken toestel en gelijktijdig bv het onder spanning staande chassis.....
...DOET dat nóg altijd zeer!! :FIR:

Alleen het te onderzoeken toestel achter de trafo hangen.

Aarding van toestellen achter een gescheiden wikkeling kan, maar het zal een
AARDLEK Niet doen trippen!

Immers een aardlek meet alleen verschil! Fase-NULL draden, en NIET de aarde.
-Het heet dan wel Aardlek, maar is alleen bedoeld ter indicatie dat als er een verschil
gemeten wordt er Dús een lek naar aarde vermoedelijk zal zijn.

Dus alleen als aan de Primaire zijde trafo er een verschil Fase-Null gemeten wordt.
Al sluit je secondair voll kort, zal bij dit vermogen zowel de standaard 16A zekering als aardlek niet springen.

Het aarde achter deze trafo lijkt mij dan ook zinloos.
Het chassis deze "scheidingstrafo" aarden is dan weer wel zinvol indien er wat met de trafo zelf gebeurd.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 30.11.2018, 10:45 (14 dagen geleden) @ Maurice

Het aarde achter deze trafo lijkt mij dan ook zinloos.
Het chassis deze "scheidingstrafo" aarden is dan weer wel zinvol indien er wat met de trafo zelf gebeurd.

Inderdaad, alleen het chassis van het te onderzoeken apparaat wordt met aarde verbonden.
Zo houd de boel gelijk potentiaal en is geen gevaar bij aanraking van het chassis, het toestel is dan gelijk aan een normaal toestel (voorzien van net transformator) geworden.
Plaatje uit het Philips Service –O-Mecum:

[image]

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 15:00 (14 dagen geleden) @ Maurice


Het aarde achter deze trafo lijkt mij dan ook zinloos.
Het chassis deze "scheidingstrafo" aarden is dan weer wel zinvol indien er wat met de trafo zelf gebeurd.

De meeste apparaten met een netvoedingstrafo hebben een fysieke scheiding ten opzichte van het lichtnet. Evenwel hebben de meest apparaten toch een verbinding met de veiligheidsaarde. Dus waarom zou een doorlopende aarde zinloos zijn?
Overigens sluit ik ieder apparaat dat ter reparatie op de werkbank staat, op de scheidingstrafo aan. Dat ding is 4kVA en was standaard voorzien van een contactdoos met randaarde op de uitgang.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 30.11.2018, 16:30 (14 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Mans Veldman, 30.11.2018, 17:08

De meeste apparaten met een netvoedingstrafo hebben een fysieke scheiding ten opzichte van het lichtnet. Evenwel hebben de meest apparaten toch een verbinding met de veiligheidsaarde. Dus waarom zou een doorlopende aarde zinloos zijn?

Het betreft dan Klasse-I apparatuur, deze heeft verplicht een veiligheidsaarde. Klasse-II apparatuur (dubbel geïsoleerd) heeft geen aarde. De aarde bij Klasse-I geeft bescherming tegen fouten aan de primaire zijde van de voedingstrafo.

Het doel van de aarde is om te voorkomen dat de behuizing onder spanning komt te staan. De veiligheidsaarde werkt omdat deze bij de verdeler/trafohuisje met de nul is verbonden. Een verbinding tussen fase-nul, of fase-aarde laat de zekering en/of aardlekautomaat aanspreken.

Bij gebruik van een scheidings- / veiligheidstrafo is de verbinding tussen aarde-nul niet aanwezig (de secundaire zweeft t.o.v. aarde). Ga je nu bewust of onbewust (defect apparaat) een verbinding tussen de zwevende secundaire en aarde maken dan krijg je bij aanraken van de zwevende secundaire toch een optater. Tussen de zwevende secundaire en een geaard object (b.v. centrale verwarming) meet je dan ook gewoon 230V terwijl men dit niet verwacht (ik gebruik toch immers een scheidingstrafo).

Doortrekken van de aarde kan een scheidingstrafo onveilig maken en geeft een onterecht gevoel van veiligheid en dat moet voorkomen worden. Wil je achter de scheidingstrafo toch een veiligheidsaarde gebruiken (randaarde stopcontacten i.c.m. aardlekschakelaar) dan moet deze aarde verbonden zijn met een van de secundaire aansluitingen. De veiligheidsaardes voor en achter de trafo zijn niet met elkaar verbonden. Het systeem achter de secundaire zweeft dan nog steeds, maar heeft wel een duidelijke fase en nul gekregen. Deze opzet is gebruikelijk in grotere installaties (industrie, ziekenhuizen, walstoom voor schepen) maar niet op de hobbytafel zoals Kris ook al aangeeft.

Omdat een scheidingstrafo in metalen behuizing een Klasse-I apparaat is moeten de metalen delen geaard zijn.

Nog een duidelijk plaatje van Ed vd Weele (R.I.P)
[image]

Veiligheidsaarde achter trafo (plaatje van internet)
[image]

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 19:01 (14 dagen geleden) @ Mans Veldman
Bewerkt door soundman2, 30.11.2018, 19:15

Een lang verhaal, waarover velen al hebben geschreven.

Sinds de jaren 60 werk ik met toestellen, die niet netgescheiden zijn en waarin hoge spanningen voorkomen etc. Altijd heb ik een scheidingstrafo gebruikt. Ook nu kan die bij moderne apparatuur niet gemist worden, daarbij denk ik aan de moderne voedingen, waarvan ook vaak in het primaire gedeelte gemeten moet worden. Ik maak soms een keuze om de contactdoos met randaarde te gebruiken, al was het maar om schakelstoring etc af te voeren waardoor metingen niet verstoord worden. Een scheidingstrafo maakt het werken met wel of niet netgescheiden apparaten niet minder gevaarlijk. We hebben het over defecte apparaten , waarvan (nog) niet bekend is wat er mis is.
Een scope aansluiten bijv doe je meestal t.o.v een chassis, of een minpool van de gelijkrichter. Met de probe in de hand ben je dus gewoon kwetsbaar, als je met de andere hand een spanningvoerend deel aanraakt. Het kan zomaar dodelijk zijn. De scheidingstrafo maakt het wel mogelijk om geaarde meetinstrumenten te gebruiken en aan te sluiten. Ook na een bruggelijkrichter, zoals in huidige apparatuur direct op het net staat op de minpool zowat de halve netspanning.

Ik denk zelfs dat een scheidingstrafo voor een aantal hobbyisten of leken in elektronica een vals gevoel van veiligheid geeft.
Gebruikt met kennis van zaken is het een prima voorziening.
Het is bedenkelijk, dat TS niet kan beoordelen of de trafo geschikt is als scheidingstransformator. Ook de opmerkingen door anderen of een trafo wel of niet op een plank gemonteerd mag worden zou geen aanleiding tot vragen mogen geven.

Over veiligheid gesproken, hoeveel reparateurs doen na een reparatie een veiligheids/ doorslag test, alvorens een toestel weer definitief in gebruik te nemen?
Een doorgeslagen netcondensator (ook al zegt men dat dat tegenwoordig onmogelijk is) komt er met een scheidingstrafo beslist niet uit.
Ik wil niet ontmoedigen, maar het repareren van de goede oude radio is ook met of zonder scheidingstrafo levensgevaarlijk.


Helemaal terzijde: ik geef niet zoveel om diploma's. Wel heb ik in het kader van bedrijfsopvolging de papieren voor elektrotechnisch installateur gehaald. Daardoor heb ik wel enige kennis over netspanning, veiligheid en destijds de NEN1010 en kan ik ook inschatten waar gevaar op de loer ligt.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 30.11.2018, 22:17 (14 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Mans Veldman, 30.11.2018, 22:25

Jij hebt veel ervaring en weet goed waar je mee bezig bent. Je gebruikt bewust een doorgetrokken aarde in je voordeel (afvoeren storing) terwijl je ook oog hebt voor de potentieel minder veilige situatie die daarmee kan ontstaan.

Een minder kundig persoon doorziet dat niet, die denkt achter een scheidingstrafo veilig te kunnen werken en met een doorgetrokken aarde extra veiligheid te hebben terwijl het tegengestelde het geval kan zijn. Bij gebruik van de aarde achter de trafo KAN er een onveilige ontstaan zonder dat hij of zij dit in de gaten heeft. Daarom mijn advies om in het algemeen geen doorgetrokken aarde te gebruiken achter een veiligheidstrafo.

Mijn uitgebreide reactie was ook niet specifiek aan jou gericht, maar meer als algemene uitleg binnen het kader van dit topic.

m.vr.gr. Mans

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Buizengek @, 30.11.2018, 12:58 (14 dagen geleden) @ Buizengek

Allemaal hartelijk dank voor jullie tips !

Als ik het allemaal goed begrijp zouden de volgende bevindingen moeten kloppen.

- Is geschikt voor het werken aan radio's tot ongeveer 150 Watt

-Het is verstandig om een 1A trage zekering aan te brengen achter de secundaire, is wel te doen denk ik misschien een stukje gaatjesprint onder de kroonsteen bevestigen en aan het uiteinde een zekeringhouder plaatsen

- Wat betreft de doorgelusde aarde, enkele mogelijkheden, 1 verwijderen, 2 een geaard stopcontact aanbrengen en een ongeaard, op de plaats waar nu de 4 voudige zit zodat je de keuze hebt om hem "geaard"te gebruiken of ongeaard, 3, zo laten zitten, omdat de meeste radio's toch geen aardedraad in de voedingskabel hebben

- Het metalen kastje en dus ook het metaal van de trafo zelf wel aan de aarde leggen

Het meten van de isolatie, kan ik dat als volgt doen ? :
Multimeter op Ohm bereik, meten tussen elk van de aansluitingen ( 2 prim en 2 sec) en de mantel van de trafo, er zou dan geen weerstand meetbaar mogen zijn, dus geen uitslag van de meter, hetzelfde doen tussen de aansluitingen van primair en secundair er zou dan ook niets meetbaar mogen zijn.

Hieronder nog enkele foto's hoe het er nu uitziet.

Verder heb ik geen slechte dingen kunnen vinden aan het apparaat.

m.v.g Marcel

[image]
[image]
[image]
[image]

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 30.11.2018, 13:15 (14 dagen geleden) @ Buizengek

Ik zou geaarde voedingskabel vervangen en uit een stuk nemen. Aarden aan de bouten van de trafovoeten met de moeren kabelschoenen en veerringen. Daarbij een tweede losse kabeldeel)in de aarde meenemen indien het mogelijk is aan het trafoblik te aarden.

De aardaansluting op het chassis als 1 gemeenschappelijke nemen.

Nu zit er een kroonsteen tussen. Dit verhoogd het risico op minder funtioneren van de aarde.

Het 4 weg stekker blok ook meteen vervangen door een van ongeaard type. Dan passen de stekkers van alle apparaten er altijd op. Nu blokkeren de randen de passing van de stekkers van de apparaten die je aaan wil sluiten. Nu lijkt het alsof de uitgang geaard is.

Mijn opstelling is vanaf muur: wandcontactdoos muur geaard => primair geaard scheidingstrafo secundair ongeaard => variac => gloeilamp in serie lijn=> ongeaard stekkerblok => te onderzoeken toestel.

Vaak is de variac als regelautotrafo uitgevoerd en soms als regelscheidingstrafo uitvoering.

--
groet Sander
[image]

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Buizengek @, 30.11.2018, 13:37 (14 dagen geleden) @ S.Leunissen

bedankt voor uw duidelijke uitleg Sander :OK:

de isolatie meten, kan ik dat doen zoals ik dat schreef?

m.v.g Marcel

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 30.11.2018, 16:00 (14 dagen geleden) @ Buizengek

Stekker uit stopkontakt.

Aarde vanaf aardestekker op doorgang meten tot en met chassis. Of op diode doorgang (zoemer).

Meetpen op stekker aardecontact en andere meetpen op chassis let wel dat de plek waar de boutjes en veerringen en kabelschoenen bijelkaar komen geen lak heeft (blank maken of de schroefdraad moet goed blank zijn).

Meetpen op primaire winding en de ander op de secundaire winding: Bij scheiding moet oneindig hoge weerstand zijn. Is de weerstand nagenoeg nul dan heb je een autotrafo erin zitten of is er sluiting van de wikkelingen.

Meetpen op primaire wikkeling en de andere pen op chassis. Oneindig hoog is goed. Een weerstands waarde is niet goed. Dit laatste ook doen maar dan bij de secundaire wikkeling.

succes.

--
groet Sander
[image]

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 19:21 (14 dagen geleden) @ S.Leunissen

Het meten van de aardader moet voor zover ik weet gedaan worden met de maximale stroom die kan optreden. Voor gewone 230 volt apparatuur is dat meestal 16 Ampère.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door snameroc @, 30.11.2018, 22:53 (14 dagen geleden) @ soundman2

Als je dan toch installateur bent weet je dat de nen3140 voorschrijft dat je de aardverbinding van een klasse I toestel moet meten met een meetstroom van minimaal 200 mA

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 23:18 (14 dagen geleden) @ snameroc

Als je dan toch installateur bent weet je dat de nen3140 voorschrijft dat je de aardverbinding van een klasse I toestel moet meten met een meetstroom van minimaal 200 mA

Ik heb 25 jaar gewerkt bij een eindhovense firma en daar ging door de aarddraad en het netsnoer gewoon 16A. 20mA is een farce. Een loszittende aardschroef of een slechte overgang en de veiligheid is foetsie.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door snameroc @, 30.11.2018, 23:23 (14 dagen geleden) @ soundman2

In de norm staat 200mA (geen 20mAzoals jij nu andwoord) ik heb het niet verzonnen. Iedere moderne gereedschapstester werkt ook met die stroom.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door soundman2 @, Wouw, 30.11.2018, 23:46 (14 dagen geleden) @ snameroc

20mA is een tikfoutje van mij. Het moet toch duidelijk zijn dat een aardleiding (beschermingsleiding) door buigen bij bijvoorbeeld de ingang van een toestel of een steker een onvolledige draadbreuk kan hebben waarbij een groot deel van de adertjes gebroken is. Bij 200mA meet je gewoon nog een lage weerstand en wordt de kabel goedgekeurd voor een jaar bijv. De eerste de beste keer dat een sluiting optreedt naar aarde is de beveiliging weg.....
Die meting kan alleen door een theoreticus achter een bureau verzonnen zijn.
Ik heb ergens iets over een andere test gelezen waarbij kabelhaspels getest werden. Dat ging met meer dan 16A gedurende korte tijd. De test heette in het jargon "uitbranden".
Helaas kan ik de methode niet meer terugvinden. Ik hecht aan die methode meer waarde dan het meten met een kleine meetstroom.
Reken maar dat het voor komt. Ik heb ooit eens een stuk rubbersnoer gekregen, iets van 25 meter. Het lag in de container. Achteraf bleek dat er een breuk in het snoer zat hoewel het aan de buitenzijde helemaal gaaf was. Ik heb een methode om een breuk op te zoeken in een dergelijk snoer. Ingekort en het werkte weer. De kabel bleef toch haperen, weer een breuk. Ik weet niet wat de geschiedenis was van de kabel maar ik heb er destijds zeker zes slechte plekken uitgehaald. Het einde van de kabel was toch weer de container.

Overigens heb ik met mijn installatie papieren nimmer wat gedaan, omdat ik de zaak van mijn ouders niet heb voortgezet. Echt recente kennis over de nieuwste voorschriften is daarom niet allemaal aanwezig.

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door kris @, Gent België, 01.12.2018, 00:09 (14 dagen geleden) @ soundman2

20mA is een tikfoutje van mij. Het moet toch duidelijk zijn dat een aardleiding (beschermingsleiding) door buigen bij bijvoorbeeld de ingang van een toestel of een steker een onvolledige draadbreuk kan hebben waarbij een groot deel van de adertjes gebroken is. Bij 200mA meet je gewoon nog een lage weerstand en wordt de kabel goedgekeurd voor een jaar bijv. De eerste de beste keer dat een sluiting optreedt naar aarde is de beveiliging weg.....
Die meting kan alleen door een theoreticus achter een bureau verzonnen zijn.
Ik heb ergens iets over een andere test gelezen waarbij kabelhaspels getest werden. Dat ging met meer dan 16A gedurende korte tijd. De test heette in het jargon "uitbranden".

.


ik denk dat er verwarring ontstaan is tussen het meten van de aardweerstand van een installatie en het meten van aarddraad in een snoer of kabel. Het eerste gebeurd meestal bij een vrij kleine stroom, het tweede met een grote..

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door kris @, Gent België, 01.12.2018, 00:02 (14 dagen geleden) @ snameroc

er was een jaar of 10 geleden ook al eens een topic met een gelijkaardige vraag. Ook toen liep een een beetje uit de hand net als nu.... komt mijn inziens omdat er allerlei bepalingen , regels, voorzieningen etc bijgesleurd worden uit industriële en professionele omgeving, en dikwijls met een specifieke toepassing. Hier gaat het om een hobby en het veilig occasioneel aansluiten van een U-ontvanger, niet meer en niet minder.

eerste functie van de scheidingstrafo is het chassis van U-tje van het net scheiden.

Doet de scheidingstrafo dat? Ja. Je werkt dus alvast veiliger.

Laat je de aarde doorlopen?

daar is voor en tegen. Een groot voordeel van de onderbroken aarde is dat je ongestoord kan meten (geen last van aardlussen via het meetinstrument). Das trouwens ook een veelgebruikte reden voor een scheidingstrafo toe te passen. er komen geen geaarde netfilters voor in U-tjes, dus ik zie het nut niet in om de aarde te laten doorlopen. U-tje hebben trouwens geen randaarde aan de netstekker.

dan is er nog het argument van de zogenaamde valse veiligheid. dat heb ik nooit goed gesnapt. Het U chassis is na de trafo aanraakveilig, maar er komt nog steeds 230 V voor in de elektronica, anders kan die niet werken, en heeft de trafo geen nut.. maar ik denk dat iedereen wel begrijpt dat 230V voor of na een trafo 230V is en blijft en dat je dus voorzichtig moet blijven. Maar na de trafo is het chassis alvast aanraakveilig en voor de trafo niet. Ik denk dat dit de bedoeling is. "Een autogordel verhoogt ook je overlevingskansen, maar dat wil niet zeggen dat je zotter moet gaan rijden"

er wordt ook nogal eens met NEN normeringen gezwaaid. maar het gaat hier over werken in een toestel. de gewone NEN normen gaan dan even niet op, anders zou je toestel zelfs niet mogen openmaken. Je bent dus even geen gewone (v)gebruiker, waar de NEN normen zijn voor opgesteld... Je kan wel een veiligheidsticker op de deur plakken dat het verboden terrein is voor onbevoegden.. :-D

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door snameroc @, 01.12.2018, 00:28 (14 dagen geleden) @ kris

Hallo Kris en soundman.
Er is niets mee bedoelt van mij uit maar de nen 3140 is nu eenmaal de norm voor inspecteren aan elektrische apparaten en of installaties.
En soundman je hebt gelijk sommige testers hebben een stand van 2 en 10 ampere onderandere die van niaf smitt.
Maar de 200mA komt in mijn ogen meer voort uit het ontmoedige van het gebruik van een universeelmeter.
Nu weet jullie ook wel dat met de huidige rekenkracht best wat te berekenen is met 200 mA. Ze doen ook kortsluit stromen berekenen van vele kA met een meetstroom van 1A met installatie testers.

Belangrijker zou ik vinden dat de primiare tov de secandaire gemeggerd wordt met een hoge spanning. Nog belangrijker de ts moet weten wat hij aan het doen is,

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door kris @, Gent België, 01.12.2018, 00:42 (14 dagen geleden) @ snameroc

Nu weet jullie ook wel dat met de huidige rekenkracht best wat te berekenen is met 200 mA. Ze doen ook kortsluit stromen berekenen van vele kA met een meetstroom van 1A met installatie testers.

Heel zeker. heb hier een milliohmeter die maar 1mA door het circuit jaagt, maar dat wil niet zeggen dat een grote stroom geen waardevolle info kan opleveren, wat de NEN norm ook zegt.. das meer een kwestie van "uniformiseren".

Belangrijker zou ik vinden dat de primiare tov de secandaire gemeggerd wordt met een hoge spanning. Nog belangrijker de ts moet weten wat hij aan het doen is,

dat de isolatie even moet getest worden staat hier al enkele keren. :-)

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 30.11.2018, 15:44 (14 dagen geleden) @ Buizengek

Op een scheidingstransformator voor het gestelde doel, dat is dus de reparatie van toestellen waarvan het chassis aan de netspanning ligt, wordt slechts 1 apparaat aangesloten.
Zouden er meer apparaten worden aangesloten dan is de kans dat het chassis van een volgend apparaat spanning voert 50 % (volgens Murphy en de wet tot behoud van ellende zelfs 80 %)
Zo loop je dan alsnog het risico van een optater of onderlinge sluiting bij het meten.:-(
Niet doen dus, slechts 1 contactdoos en geen stekkerblok.
Kijk ook eens naar de foto uit mijn eerdere posting, dit is een fabrieksapparaat afkomstig uit een professionele meetopstelling en heeft uiteraard ook maar 1 contactdoos.
Het meten van de isolatie weerstand gaat niet een universeelmeter, hier voor is een hoge spanning nodig om tot een betrouwbaar resultaat te komen.
Je kunt wel met een universeelmeter simpel controleren of er iets mis is met de trafo zoals sluiting tussen de wikkelingen.
Mocht je graag de isolatie weerstand gemeten hebben dan wil ik dat wel voor je doen, is maar een paar tellen werk en kan tijdens een NVHR beurs of reparatie dag.
Wel een mailtje vooraf sturen
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 30.11.2018, 22:57 (14 dagen geleden) @ Buizengek

Stopcontact vervangen voor 1x versie.

Als je slim bent een stopcontact zonder randaarde--
passen de oude stekkers.

Aarden van enkel chassis trafo.
En je bent goed bezig.

[image]


[image]

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door FranShack @, hengelo ov, 30.11.2018, 23:14 (14 dagen geleden) @ Buizengek

Mocht de informatie nog onvoldoende zijn:

Archief dit forum

Scheidingstransformatoren

Veiligheidstransformatoren

Transformatoren

succes.

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Is deze scheidingstrafo geschikt ?

door Forumbeheer @, 01.12.2018, 01:47 (14 dagen geleden) @ Buizengek

TS heeft ruim antwoord gekregen.
Wij sluiten deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum