Vobuloscope "LIERRE 111" (Techniek Radio/TV)
door ecc802 
, 10.12.2018, 18:47 (1957 dagen geleden)
Beste forum leden.
Een tijdje geleden ben ik heel toevallig in het bezit gekomen van een oude Vobuloscope type 111 van het merk Lierre.
Het toestel was eigenlijk nog in een goede staat maar na een test bleek toch het één en ander niet meer goed te functioneren. Het meetapparaat bestaat uit twee oscillatoren, één van 574Khz die we ook nog eens kunnen laten wobbelen, een tweede oscillator met een bereik van 440Hz t.e.m. 16Mhz in 9 meet-bereiken en als laatste een compacte oscilloscoop.
-Mijn eerste probleem situeert zich eigenlijk rond de oscillator met 9 bereiken. De Collpits oscillator valt steeds stil in de frequentie-bereiken boven de 6.5Mhz, bovendien klopt tijdens het wel oscilleren van deze kring geen enkele frequentie, deze komt zelfs nog niet eens in de buurt van wat er vermeld staat ter hoogte van de keuzeschakelaar op het voorfront.
De enige stand waarin de frequentie wel klopt is in de positie "BF", 440Hz dus.
-Een tweede probleem heeft te maken met de werking van het toestel, ik begrijp er niks van. Welk frequentiebereik we ook selecteren via de draaischakelaar, steeds is het signaal gemoduleerd door de tweede oscillator van 574Khz. Bij deze tweede oscillator kan ook nog eens een zweving van 50Hz meegegeven worden om te wobbelen.
-Mijn vraag is nu:
------------------
-De aangegeven frequenties op de draaischakelaar, zijn dit allemaal MF of IF frequenties van oude en nog bestaande ontvangers? Er is een stand bij die regelbaar is van 450 ..... 500Khz (IF voor radiontvangers).
-Waarvoor dient de frequentie van 574Khz die tevens kan gewobbeld worden (+/- 15Khz)?
-Waarom zijn die gekozen vaste frequenties steeds gemoduleerd met 574Khz?
In het verleden heb ik al enkele ontvangers doorgemeten met een Sweep-generator en oscilloscoop zonder problemen maar de precieze werking van die "Lierre Vobuloscope" is mij een raadsel.
MVG,
Ludo
![[image]](images/uploaded/201812101743225c0ea5ba5f58e.jpg)
Vobuloscope "LIERRE 111"
door Wolfgang , 10.12.2018, 19:40 (1957 dagen geleden) @ ecc802
![[image]](images/uploaded/201812101839025c0eb2c632d4d.jpg)
-Mijn vraag is nu:
------------------
-De aangegeven frequenties op de draaischakelaar, zijn dit allemaal MF of IF frequenties van oude en nog bestaande ontvangers? Er is een stand bij die regelbaar is van 450 ..... 500Khz (IF voor radiontvangers).
Ja dat klopt. Hiervoor moet de SELECTEUR op MF staan.
-Waarvoor dient de frequentie van 574Khz die tevens kan gewobbeld worden (+/- 15Khz)?
Om een constante zwaai over alle bereiken te verkrijgen wordt alleen de Hartley oscillator 547 kHz gewobbeld. Deze frekwentie wordt dan met de andere frekwenties van de Collpits oscillator gemengd in de ECH42
-Waarom zijn die gekozen vaste frequenties steeds gemoduleerd met 574Khz?
Zie boven.
Ik heb de indruk dat de Collpits oscillator niet naar behoren werkt.
Mvg, Wolfgang
Vobuloscope "LIERRE 111"
door Wolfgang , 11.12.2018, 13:02 (1956 dagen geleden) @ Wolfgang
Ik heb inmiddels het schema bij doctsf.com gevonden.
Het is een tamelijk eenvoudig toestel met de reeds genoemde twee oscillatoren.
Ik stel voor de twee ECH42 te vervangen. Mocht dit niet helpen dan op de normale manier de fout zoeken, d.w.z. spanningen meten. De verzorgings spanning is 300V voor de beiden oscillatoren.
De goede functie van de collpits kan je ook met een radio ernaast testen. Hiervoor verwijder je de ECH42 van de Hartley 574 kHz. De frekwenties (SELECTEUR) zijn om 574 kHz hoger dan vermeld.
Door menging kom je dan op de gewenste frekwentie. Zoals bekend, zijn er ook nog de anderen mengproducten (plus de harmonischen) aan de uitgang aanwezig. Er is niets aan de onderdrukking ervan gedaan....
Mvg, Wolfgang
Vobuloscope "LIERRE 111"
door ecc802 , 11.12.2018, 20:32 (1956 dagen geleden) @ Wolfgang
Dag Wolfgang, dank u voor het bericht.
Het is inderdaad een zeer eenvoudig toestel maar er is jammer genoeg niet zoveel over terug te vinden op het internet.
Het schema had ik ook al gevonden niet alleen op doctsf.com maar ook nog ergens anders.
Er zaten wat onregelmatigheden in beide documenten en we hebben het schema vergeleken met de inhoud van het toestel en dus ook even aangepast.
Ik heb ook al liggen experimenteren met de verwijderde buis van de Hartley oscillator eerder met de bedoeling om het foutzoeken in de Collpits oscillator te vergemakkelijken.
De twee buisjes hebben we al eens verwisselt en ook al eens vervangen, ook de verouderde en versleten componenten zijn allen vervangen maar steeds blijven de frequenties sterk afwijken of wil deze niet oscilleren in het hogere frequentiebereik.
Om u een idee te geven....
-Stand MF (450Khz .... 500Khz): hier ligt de frequentie tussen de 1.6 en 1.7Mhz.
-Stand 180 : geeft 1.2Mhz
-stand 264 : geeft 1.3Mhz
-stand 904 : geeft 1.6Mhz
-stand 12Mhz : de kring oscilleert niet.
-.....enz.
De DC spanning van buis U7 tijdens het oscilleren op de anode-T is +/- 100V, op de anode-P ongeveer 160V. De signalen liggen dan ergens tussen de 10Vpp t.e.m. 63Vpp.
Het is ook inderdaad zo dat er door het mengen van beide oscillatoren er een mix ontstaat van vele harmonischen en andere mengproducten maar wat kunnen we ermee.
Ik kan nog wel begrijpen dat we in de stand MF de frequentie kunnen instellen tussen de 450Khz en 500Khz, ideaal voor het afstellen van het MF van een oud radiotoestel maar moeten we dit ook nog eens mixen met 574Khz die we dan ook nog eens kunnen wobbelen.
Of is het misschien de bedoeling dat we een radio-ontvanger afstemmen ergens onderaan in de middengolf op 574Khz met de schakelaar in de stand "MF", regelbaar van 450 t.e.m. 550Khz.
De Collpits oscillator functioneert nu dus niet hoe het zou moeten, ik wil dus bij wijze van experiment met verscheiden externe frequenties (via de stand extern) de vobuloscope eens koppelen aan een oude radio. Misschien verklaart dit dan heel wat.
Wat betreft de Collpits oscillator, we moeten misschien een extra capaciteit aanbrengen over de spoelen en dit voor elk meetbereik zodat de frequenties wel kloppen.???
Mvg,
Ludo
![[image]](images/uploaded/201812111930595c1010736b35e.jpg)
Vobuloscope "LIERRE 111"
door Wolfgang , 11.12.2018, 22:51 (1956 dagen geleden) @ ecc802
Hallo Ludo
Ik zal tussen je lijnen reageren:
Om u een idee te geven....
-Stand MF (450Khz .... 500Khz): hier ligt de frequentie tussen de 1.6 en 1.7Mhz.
-Stand 180 : geeft 1.2Mhz
-stand 264 : geeft 1.3Mhz
-stand 904 : geeft 1.6Mhz
-stand 12Mhz : de kring oscilleert niet.
-.....enz.
Dat is een bevestiging dat met de Collpits iets behoorlijk mis is.
Als het niet de buis is dan kijken of de overgangsweerstanden van de SELECTEUR klein genoeg zijn. Desnoods contacten reinigen. Als dit ook niet helpt dan zou ik de weerstanden en condensatoren één voor één controleren. De "Vobuloscope" heeft vroeger gewerkt, toch?
Het is ook inderdaad zo dat er door het mengen van beide oscillatoren er een mix ontstaat van vele harmonischen en andere mengproducten maar wat kunnen we ermee.
Het is de bedoeling dat je op de aangegeven frekwenties een signaal in de ontvanger stopt die ook nog gewobbuleerd wordt en dan de AC spanning achter de detector op de ingebouwde scope geeft. Je stemt dus je ontvanger op b.v. 904 kHz af en zal dan en brom moeten horen omdat het signaal in het ritme van 50 Hz +- 15 kHz verandert. De selectie kromme is dan te zien op het scherm. Zo zijn er nog andere vaste frekwenties voor de LG en KG. Het maakt niet uit of het een superhet of rechtuit ontvanger is.
Ik kan nog wel begrijpen dat we in de stand MF de frequentie kunnen instellen tussen de 450Khz en 500Khz, ideaal voor het afstellen van het MF van een oud radiotoestel maar moeten we dit ook nog eens mixen met 574Khz die we dan ook nog eens kunnen wobbelen.
Ja. Bij een superhet ontvanger is het soms handig alleen de doorlaatkromme van het MF gedeelte te testen. Hiervoor heeft men de stand MF bedacht. Met de linke regelaar VARIATION MF stel je de gewenste middenfrekwentie in.
Voorbeeld: De nominale MF bij de radio is 460 kHz dan genereerd de Collpits 1034 kHz die dan gemengd wordt met de gewobbuleerde 574 kHz, de differens is dus (o.a.) aan de SORTIE
beschikbaar en wordt aan de ingang van de MF versterker gegeven.
Of is het misschien de bedoeling dat we een radio-ontvanger afstemmen ergens onderaan in de middengolf op 574Khz met de schakelaar in de stand "MF", regelbaar van 450 t.e.m. 550Khz.
Nee, zie boven.
Wat betreft de Collpits oscillator, we moeten misschien een extra capaciteit aanbrengen over de spoelen en dit voor elk meetbereik zodat de frequenties wel kloppen.???
Nee, niet doen. Het was oorsprongelijk in order. Veel succes met het vinden van de fout...
Mvg, Wolfgang
Vobuloscope "LIERRE 111"
door ecc802 , 13.12.2018, 22:05 (1954 dagen geleden) @ Wolfgang
Dag Wolfgang,
Nogmaals vriendelijk bedankt voor uw technische ondersteuning.
U heeft overschot van gelijk, het is misschien toch beter om niets te wijzigingen aan de collpits oscillator, we hebben het dan over het extra aanbrengen van capaciteiten.
Het toestel heeft vroeger altijd gewerkt, daar moeten we van uitgaan.
We gaan de oscillator nogmaals onder de loep nemen en hopen dat we de fout kunnen achterhalen.
We zullen dit doen rekeninghoudend met uw interessante tips, condensatoren en weerstanden opnieuw controleren alsook de contacten van de draaischakelaar.
Mocht ik de echte oorzaak achterhalen zullen we dit ook hier posten.
Nogmaals bedankt voor de zeer interessante reacties.
Mvg,
Ludo
Vobuloscope "LIERRE 111"
door kris , Gent België, 13.12.2018, 23:04 (1954 dagen geleden) @ ecc802
ter info,
er zijn heel wat generatoren geweest die gebruik maakten van het interferentieprincipe tussen twee generatoren om een wobbel (sweep) signaal te bekomen, zowel in HF als LF. een gekende is de GM2889 (Philips).