Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz (Techniek Radio/TV)

door Armand @, 27.12.2018, 11:25 (1918 dagen geleden)

Heb hier een kleine USA AM/FM radio, enkel AC 105-125V 60Hz.
Netfrequentie hier is 50Hz.
Gaat dit problemen opleveren voor de transformator van het radiootje?

Alvast bedankt en groeten.

[image]

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door humfred ⌂ @, Dubai, 27.12.2018, 12:01 (1918 dagen geleden) @ Armand

Gaat fatale problemen opleveren voor het hele radio-tje.
Bij aansluiten van dit toestel op een 230 volt net zal de trafo in eerste instantie de dubbele secundaire spanningen leveren en de gloeidraden van alle buizen in korte tijd doen doorbranden.
De trafo is niet voor 230 volt ontworpen en zal ook binnen korte tijd naar de eeuwige jachtvelden zijn, tenzij er een zekering op tijd doorbrand.
Beter is het een verhuistrafo al dan niet autotrafo voor te schakelen die de netspanning naar 115 volt omlaag transformeerd. De 60Hz is geen probleem op ons net van 50Hz.

Een elegante oplossing zou zijn om de voedingstrafo te vervangen door een 230 volt trafo. Die zal echter moeilijk te vinden zijn met de benodigde 2 x 150 volt secundair.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 12:19 (1918 dagen geleden) @ humfred

""Gaat fatale problemen opleveren voor het hele radio-tje.
Bij aansluiten van dit toestel op een 230 volt net zal de trafo in eerste instantie de dubbele secundaire spanningen leveren en de gloeidraden van alle buizen in korte tijd doen doorbranden.
De trafo is niet voor 230 volt ontworpen en zal ook binnen korte tijd naar de eeuwige jachtvelden zijn, tenzij er een zekering op tijd doorbrand.""

???

Zo dom ben ik nu ook weer niet.:-D :-D

Natuurlijk gebruik ik een omvormertje 230VAC - 110VAC / 50Hz
Dus geen probleem voor de 60Hz transformator in de radio?

Groeten.

Schade door dubbele voedingspanning

door Herm Willems @, Maastricht, 27.12.2018, 13:18 (1918 dagen geleden) @ humfred

Twee jaar geleden kwam iemand met zo'n Amerikaans radiootje bij mij aanzetten. De eigenaar, die er even niet bij had nagedacht, had hem zomaar in het stopcontact gestoken. Het toestelletje stonk behoorlijk en ik was wel benieuwd welke schade dit had aangericht.

Uiteindelijk viel het allemaal best nog wel mee. Alleen de gloeidraad van de eindbuis was doorgebrand, de andere waren nog heel.
Verder was de dubbele voedingselco ontploft en die had op zijn beurt de er over heen geschakelde weerstand mee het graf in gesleurd. Ook was de printbaan tussen gelijkrichtbuis en genoemde elco doorgebrand.

Na eindbuis, elco en weerstand te hebben vervangen en reparatie van de printbaan speelde het slachtoffer weer. Dat gaat nu alweer dik twee jaar goed. Maar ongetwijfeld zal de rest van de buizen wel wat aan levensduur hebben moeten inleveren.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door MarcelvdG @, 27.12.2018, 12:12 (1918 dagen geleden) @ Armand

Dat zou kunnen. Je moet natuurlijk sowieso de spanning halveren, maar dan kan de trafo nog steeds in verzadiging gaan door de te lage frequentie.

Je zou kunnen proberen zo dicht mogelijk tegen de 105 V aan te gaan zitten, dan is de flux bij 50 Hz hetzelfde als bij 60 Hz en 126 V. Bijna in spec, dus. De gloeidraden van de buizen staan dan wel op een wat lagere temperatuur dan normaal, wat kathodevergiftiging wat kan versnellen, en je hebt een trafo van 230 V naar 105 V nodig.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 12:26 (1918 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik gebruik een omvormertje 230VAC - 110VAC 50Hz en vroeg me alleen af of dit nadelige gevolgen heeft voor de 60Hz transformator van de radio.

Groeten.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 27.12.2018, 12:59 (1918 dagen geleden) @ Armand

Hetgeen MacelvdG schrijft klopt in feite, maar het verschil tussen de door jou te gebruiken spanning van 110V en de door Marcel geadviseerde 105V moet qua spanning binnen de toelaatbare marges van het toestel liggen.

Het beste is het gewoon te proberen op 110V, het toestel een tijd aan te laten staan en de temperatuur van voedingstransformator in de gaten te houden. Die moet, uitgaand van een goed gefabriceerde nettrafo, niet meer dan handwarm worden. Als je je vingers brandt aan de kern dan kan ie 50Hz bij 110V niet aan maar de kans dat dat gebeurt is erg klein.

Ik heb hier meer Amerikaanse 110V apparatuur en dat gaat over het algemeen prima op 50Hz, heb in het verre verleden enkel problemen gehad met een stereo set van General Electric en daar uiteindelijk een andere voedingstransformator voor 220V / 50Hz in gezet.

Vr. gr., Ron

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 13:52 (1918 dagen geleden) @ Ron Kremer

""Het beste is het gewoon te proberen op 110V, het toestel een tijd aan te laten staan en de temperatuur van voedingstransformator in de gaten te houden. Die moet, uitgaand van een goed gefabriceerde nettrafo, niet meer dan handwarm worden. Als je je vingers brandt aan de kern dan kan ie 50Hz bij 110V niet aan maar de kans dat dat gebeurt is erg klein.""

Zal dit in de gaten houden, ben nog bezig met het meten van C's en R's.
Er zat ook een verkeerd buisje in, is besteld bij Wim en gisteren aangekomen.

Groeten,
Armand

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door humfred ⌂ @, Dubai, 27.12.2018, 13:12 (1918 dagen geleden) @ Armand

Een omvormer zal met hoge waarschijnlijkheid de ontvangst op de AM banden onmogelijk maken vanwege storing.
Over de 60/50 Hz zou ik me geen zorgen maken.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door MarcelvdG @, 27.12.2018, 13:37 (1918 dagen geleden) @ Armand

Voor alle duidelijkheid, bedoel je met "omvormertje" een transformator of een of ander soort schakelende voeding?

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 13:44 (1918 dagen geleden) @ MarcelvdG

""Voor alle duidelijkheid, bedoel je met "omvormertje" een transformator of een of ander soort schakelende voeding?""

Gebruik al jaren dit omvormertje 230VAC-110VAC / 100W voor mijn 110V radio's.
Is een transformator en geeft geen storingen op AM.

Groeten.

[image]

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door humfred ⌂ @, Dubai, 27.12.2018, 13:47 (1918 dagen geleden) @ Armand

Dat is dus geen omvormer maar een transformator. Die geeft geen storing.
100 Watt voor zo´n klein ding is wel erg veel. Het zal een autotrafo zijn. Dus zonder secundaire wikkeling.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 14:07 (1918 dagen geleden) @ humfred

""Het zal een autotrafo zijn. Dus zonder secundaire wikkeling.""

Klopt.

Groeten, Armand

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.12.2018, 14:38 (1918 dagen geleden) @ Armand

Als de spanning daadwerkelijk niet boven de 110V komt, zal je van de lagere frequentie zelfs in een goedkoop rommelontwerp nog niets merken, schat ik in.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door huub.jak @, 27.12.2018, 12:24 (1918 dagen geleden) @ Armand

Ik zou eerder 125 v gebruiken
gewoon een bvb PH voedings trafo en dan prim af nemen de 125 v.
en de trafo op 240 zetten of de 110 gebruiken
60 htz daar heb je geen last van
huub

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Oldtimer @, Oegstgeest, 27.12.2018, 12:43 (1918 dagen geleden) @ Armand

Ik denk dat de gevolgen wel mee zullen vallen.
De netfrequentie hier is krap 17% lager dan in de U.S.A.
Als dat problemen zou opleveren dan was dat allang op dit forum gemeld.
De transformator zal wel iets warmer worden dan normaal maar als de temperatuur niet boven de 55 °C uitkomt is er niets aan de hand.

Ik zou wel, maar dat is off topic, in ieder geval de condensatoren C25, C26 en C27 controleren/vervangen.

Willem

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 14:04 (1918 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door Armand, 27.12.2018, 14:18

""Ik zou wel, maar dat is off topic, in ieder geval de condensatoren C25, C26 en C27 controleren/vervangen.""

Preventief vervang ik deze zeker, koppelcondensator ook.
Radiootje is van 1949, verwacht na 69 jaar niet veel goeds meer van deze C's.
De rest zijn keramische schijfcondensatoren, die geven meestal weinig problemen.

Groeten, Armand

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 27.12.2018, 14:59 (1918 dagen geleden) @ Armand

Hallo Armand,

Alle oude (Amerikaanse) Jukeboxen en flipperkasten die vroeger in de café's stonden werkten oorspronkelijk op 115V 60 Hz.
Om ze hier te gebruiken plaatste men gewoon een autotrafo 220/110V bij in de kast en die dingen hebben jaaaren gedraaid zonder problemen dus zal het met zo een klein radiootje wel los lopen.

Groeten .... Hugo Sneyers

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.12.2018, 16:30 (1918 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dat het wel los zal lopen ben ik met je eens want het valt waarschijnlijk nog wel binnen de marges (vergelijkbaar met een wat te hoge netspanning bij 110V-gebruik), maar bij kleine budgetapparaten is het risico op transformatorverzadiging juist groter dan bij dure jukeboxen - niet kleiner.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door alex.baerts @, Kessel-Lo, 27.12.2018, 17:56 (1918 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Beste

Transformatoren en wisselstroommotoren ontworpen voor 50Hz (Europa) zullen normaal ook op 60Hz (o.a. Amerika) werken. Toestellen die juist ontworpen zijn voor 60Hz zullen bij 50Hz verbranden omdat ze letterlijk te licht zijn, te weinig ijzer hebben en in verzadiging komen met kortsluitstromen tot gevolg.

Wanneer kunnen toestellen voor 60Hz toch blijven werken op 50Hz?
- als ze voldoende overgedimentioneerd zijn: dan staat meestal ook in de beschrijving of op het kenplaatje dat ze geschikt zijn voor: 50 - 60HZ;
- als de ingangsspanning beperkt wordt: ingang op 110V aanleggen als 110V-125V aangegeven is, zoals hier enkele malen vermeld, zal meestal voldoende zijn.

Ter info
- 60Hz geeft lichtere motoren en transfo's;
- in vliegtuigen wordt zelfs 400Hz gebruikt juist om gewicht te besparen;
- 50 Hz heeft daarentegen het voordeel dat gekoppelde centrales beter synchroon te houden zijn. In Amerika heeft het uit de pas lopen van de frekwentie al verschillende malen geleid tot grote stroompannes.

Alex

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door huub.jak @, 27.12.2018, 19:27 (1918 dagen geleden) @ alex.baerts

60 htz motortje bvb van pickups
gaan wel langzamer draaien op 50 htz
dus voor draaistroom is het nadelig
huub

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Peter1952 @, 27.12.2018, 19:48 (1918 dagen geleden) @ huub.jak

Ja, natuurlijk gaan de meeste pick-up motoren langzamer draaien! Bij dit soort motoren is het toerental afhankelijk van de netfrequentie. De fabrikanten leveren dan ook verschillende poelies voor 50 en 60 Hz.

Dan nog even het volgende: De meeste trafo’s geven geen probleem bij 50 Hz. Bij oudere Seeburg jukeboxen wordt bij 50 Hz. een andere transformator gebruikt, deze zijn een stuk groter en zijn rood van kleur. Echter nog steeds voor 110 V. en je moet nog steeds een verhuistrafo gebruiken. In de praktijk echter geeft het geen of nauwelijks een probleem als een 60 Hz. transformator op 50 Hz. wordt gebruikt.
Bij Wurlitzers wordt de motor op 50 Hz. veel warmer. De fabrikant lost dit probleem op door met een serieweerstand de motorspanning te verlagen.

Ik zou zeggen: Probeer het gewoon of de transformator op 50 Hz. niet te warm wordt. Ik heb ook wel eens de bestaande transformator vervangen door één met een 230 V. primaire.

Groeten,
Peter

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door huub.jak @, 29.12.2018, 11:20 (1916 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door huub.jak, 29.12.2018, 11:52

Ja Peter dat is mij al heeel lang bekent
bvb bij akai band recorder daar is ook meestal
een 60htz poely aanwezig op een pen met schroefje
maar ook een schakelaartje van 50/60 htz
ook is het bij telefunken recorders vermeld een poely
vaak als ik met AM.113 v daaitafels van doen heb pas ik dat ook wel aan
huub

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 27.12.2018, 19:59 (1918 dagen geleden) @ Armand

Hierbij 2 foto's van de transformator: 8cm hoog, 6,5cm breed en 7cm diep.

[image]

[image]

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door soundman2 @, Wouw, 27.12.2018, 20:52 (1918 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door soundman2, 27.12.2018, 21:04

Het fenomeen van de 60Hz transformatoren op het Europese net van 50Hz is niet helemaal nieuw. In het verleden was het afdoende om een radiotoestel van 220 Volt om te schakelen naar 240 Volt. In de praktijk leverde dat nauwelijks problemen op.
Rekening houdend met toleranties die meestal op de netspanning zitten , zal de autotransformator die je nu hebt prima voldoen.
Ik kan me bij het gebruik van de term "omvormer" wel wat voorstellen. In advertenties worden dit soort trafo's heel vaak gewoon omvormer genoemd. In feite vormt de transformator de ene spanning om in een andere spanning, dus taalkundig is er niet veel mis mee. De techneut denkt bij de term omvormer meestal aan een actief component. Voor de gewone man is het belangrijker wat het ding doet. Voor mij is het ook gewoon een transformator.
Dat er al dan niet allerlei (vervelende) bijverschijnselen optreden, daar komt de leek later wel achter. De handel is dan wel weer zo slim om niet de oorzaak weg te nemen, maar om allerlei goede of minder goede netfilters te adviseren.........

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 28.12.2018, 11:43 (1917 dagen geleden) @ soundman2

""Ik kan me bij het gebruik van de term "omvormer" wel wat voorstellen. In advertenties worden dit soort trafo's heel vaak gewoon omvormer genoemd. In feite vormt de transformator de ene spanning om in een andere spanning, dus taalkundig is er niet veel mis mee.Voor mij is het ook gewoon een transformator.""

Klopt, op het ding staat AC-AC Convertor.
Vertaling convertor = omvormer, omzetter, ... en is in dit geval een transformator.
Zie https://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/EN/NL/convertor

Ondertussen speelt de radio al enkele uren.
Niets abnormaals met de 60Hz transformator, deze wordt gewoon handwarm.
Zal binnenkort enkele foto's maken van het radiootje.

Groeten.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.12.2018, 16:35 (1917 dagen geleden) @ Armand

Een transformator transformeerd. Omvormen is iets anders.
De text op dat ding is iets voor leken die er de ballen niet verstand van hebben.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.12.2018, 16:58 (1917 dagen geleden) @ humfred

Een transformator transformeerd. Omvormen is iets anders.
De text op dat ding is iets voor leken die er de ballen niet verstand van hebben.

Tja....., een beetje off-topic maar dit vindt Van Dale er van.

Vr. gr., Ron

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 28.12.2018, 19:24 (1917 dagen geleden) @ Ron Kremer

:OK: :OK:

Groeten, Armand

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 30.12.2018, 12:59 (1915 dagen geleden) @ Ron Kremer
Bewerkt door Armand, 30.12.2018, 13:54

En dit vindt DWE er van : 3 categorieën omvormers
Type AC/AC (transformator)
Type DC/AC (inverter)
Type DC/DC (converter)

https://www.dwe-oss.nl/onze-systemen/omvormers/

Groeten.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 28.12.2018, 19:26 (1917 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door Armand, 28.12.2018, 19:34

""Een transformator transformeerd. Omvormen is iets anders.
De text op dat ding is iets voor leken die er de ballen niet verstand van hebben.""

Zie nu ook dat er leken op taalgebied zijn.

transformeren :
omvormen, het omzetten in een andere vorm vb: de elektriciteit wordt hiermee getransformeerd in een andere spanning.

Groeten.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.12.2018, 20:57 (1917 dagen geleden) @ Armand

Zie nu ook dat er leken op taalgebied zijn.

Mijn excuses voor deze taalfout.
Dat krijg je als je al sinds 1977 niet meer in Nederland woont en je sindsdien in 3 andere talen dan Nederlands moet onderhouden. :-(

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 28.12.2018, 21:24 (1917 dagen geleden) @ humfred

Oh, then I understand.;-)

Regards.

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 28.12.2018, 17:40 (1917 dagen geleden) @ Armand


Ondertussen speelt de radio al enkele uren.
Niets abnormaals met de 60Hz transformator, deze wordt gewoon handwarm.


:OK: :OK: :OK:

Netspanning-netfrequentie : 50Hz/60Hz

door Armand @, 28.12.2018, 19:29 (1917 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Bedankt Hugo.:-)

Groeten, Armand

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum