midden frequent TV's (Techniek Radio/TV)

door Balynka @, Wuustwezel, 24.01.2019, 14:55 (84 dagen geleden)

Beste forumleden,

Heb een vraag, bemerking wat betreft het middenfrequent gebeuren van oudere TV's.
Een aantal zaken bij mij bekend zijn de 38,9Mhz voor beeld - 5,5Mhz voor het eerste geluids kanaal en - 5,74Mhz voor het tweede geluids kanaal. Nu heb ik het schema vast van een 21CX102 en zie daar in de geluids trappen (laatste trap) 7Mhz waarbij dit bij jongere toestellen bv een 21TX280 5,5Mhz staat.
Kunnen deze oude toestellen nog werken op een traditioneel tv kanaal en dan vooral wat de klank betreft?
Zo niet kan dit aangepast worden?
In dit zelfde toestel heb ik ook problemen met de tuner, het lijkt of de buisvoet van de oscillator pcc84 een slecht contact heeft, heeft iemand hier ervaring mee?

mvg Balynka

midden frequent TV's

door Maarten Bakker @, Delft, 24.01.2019, 15:38 (84 dagen geleden) @ Balynka

Ervan uitgaande dat het geen fout in het schema is en je het ook niet verkeerd geïnterpreteerd hebt, ook toen het toesteltype origineel verkocht werd, was de beeld-geluidafstand al 5,5MHz. Het schema zou misschien betrekking kunnen hebben op een exportmodel, ook al weet ik zo gauw geen land waar ze 7MHz gebruikten. Wat is het uitvoeringsnummer?

EDIT: Hmm, is het geen Multi-België toestel eigenlijk? Dan moet het gewoon op 5,5MHz werken als de systeemschakelaar in de juiste stand staat. Of er zit natuurlijk een onafhankelijke geluidsmiddenfrequent in (die dus niet uitgaat van de afstand tussen beeld en geluid). Dan maakt het niets uit en kun je bij wijze van spreken 10,7MHz of 452kHz gebruiken.

midden frequent TV's

door Balynka @, Wuustwezel, 24.01.2019, 16:51 (84 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten, alvast dank voor uw informatie, het is idd een Multi standaard toestel, heb geen idee waar ik het uitvoerings nr vind.
Toestel is een 21CX102A/62, het schema omvat meerdere toestellen.
Het geluid wordt afgenomen vlak achter de tuner in serie met een cap van 15pf.
en een LC keten voor 33,4Mhz

midden frequent TV's

door Maarten Bakker @, Delft, 24.01.2019, 16:59 (84 dagen geleden) @ Balynka

Het uitvoeringsnummer is de /62 die achter het eerste deel van het typenummer staat. Ik zal het schema hopelijk later vandaag nog even bekijken.

midden frequent TV's

door gerard ⌂ @, Zeist, 24.01.2019, 19:00 (84 dagen geleden) @ Balynka

Dat tweede kanaal wat jij noemt is een puur interne kwestie. Er is maar een geluidskanalen en dat zit inderdaad 5,5 MHz bij de beelddraaggolf vandaan. Maar voor geluid is dit toestel een dubbelspel, met eerste MF 33,4 MHz, of een andere waarde afhankelijk van de ingestelde norm. Buis B4 is een tweede converter voor het geluid, die het geluidssignaal converteert naar een tweede MF van 7 MHz. Die 7 is echter in het oorspronkelijke signaal niet terug te vinden, het is een waarde die puur intern in dit toestel is gekozen. In een aanverwant model kun je dus prima voor een andere waarde 5,5 kiezen, zonder dat dit invloed heeft op de signalen die je kunt ontvangen. Je moet dan wel de oscillatorfrequentie van B4 en de spoelen van de detector aanpassen.

midden frequent TV's

door ruudtx @, 24.01.2019, 20:45 (84 dagen geleden) @ gerard

Het 2e kanaal is alleen van toepassing bij stero TV's, die ook een eventueel 2e geluids, bvb oorspronkelijke taal, konden ontvangen. Alleen bij KTV's dus.

Ik ben die 7 Mhz ook wel eens tegengekomen.
Er zijn 2 manieren voor FM TV geluids verwerking.
Meestal wordt van intermodulatie gebruik gemaakt bij de videodetectie en er zo 5,5 (en bij stereo TV's ook 5,74) FM draaggolf ontstaat.
Maar wat vroeger gebruikelijk was dat het geluid na een paar MF trappen werd afgetapt en verder apart versterkt en gedetecteerd. Bij AM geluid kan het niet anders.
Maar ook geluid dubbel MF kwam voor, waarbij na aftap MF werd afgesplitst en een 2e mixer bvb 7 MHz 2eMF produceerde. Waarschijnlijk omdat FM detectie van de hoge MF frequentie lastiger was.

midden frequent TV's

door kris @, Gent België, 24.01.2019, 22:41 (84 dagen geleden) @ Balynka

Beste forumleden,

Kunnen deze oude toestellen nog werken op een traditioneel tv kanaal en dan vooral wat de klank betreft?


mvg Balynka

Er is geen aanpassing nodig. deze TV maakt gewoon nog geen gebruik van het "intercarriër" principe. (bij dat laatste is ht geluid altijd op 5,5 MHz) Hier heeft men de vrije keuze, zoals Gerard al opmerkte. Het nadeel van een volledig gescheiden audio (zoals hier toegepast) is dat bij het minste verloop van de lokale oscillator je het audio kwijt bent. Het grote voordeel is dat je geen last hebt van de intercarriër ratel bij wit beeld.
Dat men het IF voor de audio lager kiest dan 10,7Mhz heeft met de zwaai te maken. (25kHz) wil je toch wat audiospanning uit de ratiodetector, dan kies je het IF niet te hoog.

midden frequent TV's

door ruudtx @, 26.01.2019, 20:45 (82 dagen geleden) @ kris

De freq zwaai van FM geluid bij TV is volgens mij 50 kHz.
Bij NTSC is het 25 kHz.
FM radio is 75 kHz.

midden frequent TV's

door Balynka @, Wuustwezel, 25.01.2019, 19:47 (83 dagen geleden) @ Balynka

Allen hartelijk dank voor de zeer interessante info, ik ga er mee in het hoofd verder in het in orde brengen van dit toestel.

groeten Balynka

midden frequent TV's

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.01.2019, 14:17 (82 dagen geleden) @ Balynka

Uit de jaren '80 herinner ik me een Engelse collega
Die naar Nederland verhuisde en z'n TV meebracht; hij vroeg me waarom 't geluid niet werkte
Die TV had het geluid op 7 Mhz staan; ik weet niet meer waarom het beeld wèl werkte
Ik heb toen 'n afgedankte video recorder ernaast gezet; van die kombinatie heeft Patrick
nog 'n half jaar gebruik gemaakt en toen 'n nieuwe TV gekocht
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

midden frequent TV's

door Maarten Bakker @, Delft, 26.01.2019, 14:28 (82 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Het beeld werkte wel omdat je daarop afstemt. Bij niet-multisystem apparaten wordt voor de geluidsmiddenfrequent gebruik gemaakt van de afstand tussen de beeld- en geluidsdraaggolf. Dat is 5,5MHz voor West-Europa en 6,0MHz voor het VK. Je moet de boel dan dus verstemmen, filters vervangen of een ombouwsetje monteren.

midden frequent TV's

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.01.2019, 15:36 (82 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Als je even wat schema's bekijkt wordt het je duidelijk waarom bij dit
multi systeem een 2e MF wordt gebruikt.

midden frequent TV's

door ruudtx @, 26.01.2019, 20:50 (82 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Niet alleen omdat je afstamt op beeld frequentie, maar ook omdat UK en EU beeld hetzelfde is, hooguit heeft UK wat meer video bandbreedte, maar dat is geen probleem.

Verstemmen gaat altijd goed, het is een vaste freq wegens intermodulatie of intercarrier principe.
Overigens heeft een UK 625 ontvanger alleen UHF -geen VHF dus.

Bij multisysteem ontvangers Z/W wordt voor FM geluid ook intercarrier toegeast. Alleen bij AM wordt gesplitst.

Oude TV ontvangers zoals TX400 hadden voor FM geluid wel gesplitste IF's.

midden frequent TV's

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.01.2019, 15:49 (82 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Die TV had het geluid op 7 Mhz staan

De geluidsafstand was 6,5 mHz in Engeland. Niet 7 mHz.

midden frequent TV's

door Ron Kremer @, Groningen, 26.01.2019, 16:45 (82 dagen geleden) @ humfred

De geluidsafstand was 6,5 mHz in Engeland. Niet 7 mHz.

't was zelfs nog minder: 6 MHz.
Zie o.m. hier.
Dus 500 kHz meer dan de bij ons gebruikelijke 5,5 MHz.

Vr. gr., Ron

midden frequent TV's

door ruudtx @, 26.01.2019, 20:55 (82 dagen geleden) @ Ron Kremer

En dus makkelijkv erstembaar, ik had een oude K7 op Engelse ontvangst ingesteld, 50 meter hoog in Utrecht met vrij zicht en dus antenne op het westen. Feest bij hoge druk enzo.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum