Philips G 2471 Brom-pje (Algemeen)

door Dirk 63 @, Amsterdam, 05.02.2019, 11:43 (227 dagen geleden)

Beste mede leden ,

Ik heb een Philips G2471 pick-upje
en alle verrotte C en Elco's vervangen ( was hardt nodig )
Maar ja het is een u-je en er zit nog een klein brommetje in ,
is er iemand hoe ik die laaste brom er uit kan krijgen zodat hij helemaal stil is ,
uiteraard weet ik ook als je de stekker om keer dat er dan nog minder brom/zoom is ,
Maar ik wil hem eigenlijk helemaal stil hebben :-D .

Tips welkom .

groet Dirk63.

Philips G 2471 Brom-pje

door Marinus J @, 05.02.2019, 12:11 (227 dagen geleden) @ Dirk 63

Zou eens met de scoop gaan kijken waar de brom zit.
Wel met scheidingstrafo, anders gaat het licht uit.
Gr. René D.

Philips G 2471 Brom-pje

door Maarten Bakker @, Delft, 05.02.2019, 12:52 (227 dagen geleden) @ Dirk 63

Het lijkt me geen Philipsnummer. Zit er onder de draaitafel niet nog een typesticker? Heb je anders misschien een foto van het apparaat en het versterkergedeelte? Dan is het vrijwel zeker wel mogelijk om er een schema en layout van de onderdelen bij te pakken, dat werkt makkelijker.

En er is altijd een kansje dat je hem niet muisstil krijgt, tenzij je hem extern gaat voeden.

Philips G 2471 Brom-pje

door Dirk 63 @, Amsterdam, 05.02.2019, 13:36 (227 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Sorry met type nummer ,

Het is een koffer Aristona met een Philips pick-upje er in
NG2471 en met een toon-regel draai knop aan de linker zijde van de volume knop .

ps: ik heb geen scoop .

groet Dirk63.

Philips G 2471 Brom-pje

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.02.2019, 13:48 (227 dagen geleden) @ Dirk 63

De telkens terugkerende vraag in dit verhaal.....
Verandert er iets aan de brom als je aan de volumeknop draait?
Zo niet dan is het rimpel op de voeding van de eindtrap
Philips paste heel vaak de aftakking aan de primaire van de UGT toe
die bekend staat onder de term "bromcompensatie wikkeling",
een soort brugschakeling waarbij de rimpelstroom door de eindbuis
gecompenseerd wordt door de rimpelstroom in een weerstand
die naar de tweede voedings elco gaat
Als de eindbuis begint te verouderen wordt zijn Ri groter waardoor
de balans in de brugschakeling niet meer klopt
Echt hélemaal stil krijgen is lastig
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips G 2471 Brom-pje

door Peter1952 @, 05.02.2019, 14:16 (227 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dit soort platenspelers is nooit helemaal stil te krijgen. Het element is gekoppeld met twee condensatoren vanwege de veigheid. Over de condensator aan de massakant blijft altijd iets bromspanning staan. Die komt dan in de versterker terecht.
In dit geval stopt het brommen als je de volumeregelaar dicht draait.
Is er ook brom bij dichtgedraaide volumeregelaar dan is het waarschijnlijk voedingsbrom.

Kijk ook eens naar het element. Daar mag geen doorverbindstripje op zitten.

Groeten,
Peter

Philips G 2471 Brom-pje

door soundman2 @, Wouw, 05.02.2019, 15:24 (227 dagen geleden) @ Dirk 63
Bewerkt door soundman2, 05.02.2019, 15:42

Het is vermoedelijk de Aristona NG2471, die ook bij de NVHR in de lijst staat.
De aardkant van het element is via C2 met aarde verbonden, dat is niet ideaal. Voor de veiligheid is het toch al niet 100% omdat het element met de andere pool wel netverbonden is.
Let op, de pick-up is voorzien van een autotransformator met één wikkeling en er is derhalve geen netscheiding. De condensator kan ook overbrugd worden door een kortsluitlipje op de juiste manier in de aansluiting van het element te steken.
Verder kun je het toestel nog aansluiten via een scheidingstrafo, waardoor het chassis ook normaal geaard kan worden aan de min van de voeding. Als laatste zou je voor de gelijkrichting een brugcel kunnen nemen waardoor de rimpel 100Hz wordt, maar wel kleiner. Omdat de spanning dan wat hoog oploopt zou je de brugcel op bijv de 120 volt tap aan kunnen sluiten.

[image]

Philips G 2471 Brom-pje

door Dirk 63 @, Amsterdam, 05.02.2019, 17:00 (227 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman ,

dat klinkt interessant wat je schrijft over de brugcel ( bedoel je diode ? )
en wat voor brugcel moet ik dan nemen bvb ?

want dat wil ik dan graag uit proberen .

Antwoordt op de vragen van de anderen : Het brommetje wordt harder als je de volume knop open draait .

En de doorverbinding zit niet in het element ( wat ik eigenlijk vreemd vond )
wel een doorverbindingen er in gedaan , maar het geluid werd gehalveerd :BAD:
dus weer verwijderd :MUS:

Tja een mens probeerd wat uit ha ha

groet Girk
.

Philips G 2471 Brom-pje

door Peter1952 @, 05.02.2019, 17:28 (226 dagen geleden) @ Dirk 63

Ik zou daar niet aan beginnen, aan het inbouwen van een brugcel. Je moet dan behoorlijk wat verbouwen aan de schakeling.
En ik denk niet dat dat wat verandert. Zeker niet als het brommen niet aan de voeding te wijten is.
Is het ding bromvrij als het volume dicht staat? En als dat niet zo is, heb je de elco’s gecontroleerd? Bij die Franse dingen willen die nog wel eens defect zijn.
Als het brommen niet al te hinderlijk is, zou ik het gewoon zo laten.

Groeten,
Peter

Philips G 2471 Brom-pje

door humfred ⌂ @, Dubai, 05.02.2019, 17:43 (226 dagen geleden) @ Dirk 63
Bewerkt door humfred, 05.02.2019, 17:51

Het klinkt misschien wat lullig en negatief maar dit ontwerp getuigt niet van ingenieurs-ontwerp kunst.
Eigenlijk een schande dat Philips zoiets op de markt bracht.
Een hoog-ohmig versterkertje met U-buizen en pick-up ingang direct vanuit het net gevoed ??? Waarbij zelfs het pickup element min of meer (via condensatoren) aan het net ligt??
Wel een auto-trafo voor de gloeidraden maar geen separate hoogspanningswikkeling voor de rest van de schakeling.
Was zo´n trafo wel toegepast dan was het hele bromprobleem uit de wereld geweest. Want dan had je dubbelfasig kunnen gelijkrichten en je had een galvanische scheiding van het net gehad. En i.p.v. de UCL82 een ECL82 was veel beter geweest.
De UCL82 heeft 50 volt gloei(wissel)spanning. Dat geldt ook voor de gevoelige triode. Dat schreeuwt naar brom.

Deze schakeling is met de beste wil niet bromvrij te krijgen en bromde al toen de pickup nieuw was.

Philips G 2471 Brom-pje

door Peter1952 @, 05.02.2019, 18:53 (226 dagen geleden) @ humfred

Ik heb mijn exemplaar eens tevoorschijn gehaald en getest.
Ondanks de constateringen van Humfred blijkt de mijne wel degelijk bromvrij te zijn.
Slechts op vol volume is een zeer zacht brommetje te horen. Op normaal volume volkomen stil.
Ik heb bij de mijne dan ook alles gedaan wat nodig is, inclusief de elco’s vervangen.
Wat wel belangrijk is, is het soort element dat wordt gebruikt.
Bij het oorspronkelijke element wordt de afscherming van het kabeltje door de arm, apart aan de massa (via een condensator) gelegd.
Het element heeft een aparte retourdraad.
Zet je er een stereo element op, dan klopt ten eerste de aansluiting van het element niet en ten tweede heeft het element geen sparte massa meer. Je kunt dit wel veranderen, maar dan moet je de bedrading in de arm wijzigen.

Maak anders eens een foto van het gebruikte element. “Echte” mono elementen zijn de AG3016, GP316 en GP235 (is een stereo element, mono aangesloten).

Groeten,
Peter

Philips G 2471 Brom-pje

door Dirk 63 @, Amsterdam, 05.02.2019, 20:18 (226 dagen geleden) @ Peter1952

er zit een 22GP316 element in ,
als ik de metalen onderkant van het element aanraak dan brom vele malen meer .
als ik het element er af heb en de rechter aansluiting lip aanraak stevige brom ent als als de linker aansluiting lip .

Elco's waren helemaal verrot ,
verlopen weerstanden ook vervangen .
motor en de rest schoon gemaakt en op nieuw gesmeerd .
Het is gewoon een grappig dingetje om open geklapt en gebruiks klaar in de kamer te hebben staan en af en toe een plaatje of lp op te draaien .

Maar ik heb deze vraag gesteld op de forum van :
WIE-WEET is hij geheel stil te krijgen door ergens nog een elcootje of een condensatortje
ergens te plaatsen :-D
Tja , ik wil ook alles perfect hebben soms TE perfect :-(

in ieder geval mijn conclusie na al de antwoorden van jullie
is hij dan nu zoals hij moet en kan zijn .

ik Bedankt jullie voor alle reacties .

groet Dirk63.

Philips G 2471 Brom-pje

door Maarten Bakker @, Delft, 05.02.2019, 18:57 (226 dagen geleden) @ humfred

Het klinkt misschien wat lullig en negatief maar dit ontwerp getuigt niet van ingenieurs-ontwerp kunst.
Eigenlijk een schande dat Philips zoiets op de markt bracht.

Letterlijk met de Franse slag ontworpen, maar voor koffergrammofoontjes is het absoluut geen bijzondere schakeling, daar stond Philips niet alleen in en ze bromden als alles goed was niet of nauwelijks. Er kan een gloeidraadlek aanwezig zijn in de eindbuis, en ik denk dat veel van de andere hints die ik langs zag komen, ook wel hout snijden.

Philips G 2471 Brom-pje

door humfred ⌂ @, Dubai, 05.02.2019, 19:40 (226 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Aan de tegenkoppling is wel aandacht besteed.
Dat onderdrukt in ieder geval wel wat tegen brom. :-)

Philips G 2471 Brom-pje

door Hans Op den Camp @, Leusden, 05.02.2019, 19:41 (226 dagen geleden) @ Maarten Bakker

. Er kan een gloeidraadlek aanwezig zijn in de eindbuis

Dag Maarten,

Leuk dat je dat aansnijdt, want afgelopen weekend had ik zo iets dergelijks met een Philips 208U. https://www.nfor.nl/index.php?id=263800 .Eindbuis vervangen en de brom was weg. Daar had ik nooit aan gedacht en was het wel even zoeken, terwijl mijn Philips Cartomatic die testfunctie gewoon heeft........... Ach ja, wijsheid komt met de jaren ;-) .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum