Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A (Algemeen)

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 16.03.2019, 18:24 (1860 dagen geleden)

Ik heb 2 Philipsen B5X23A. Ik heb ook 2 nieuwe afstemogen. In de ene B5X23A werken ze beiden prima. In de andere B5X23A werken ze niet goed en geven alleen een smal lichtstreepje.
De weerstand van 470K heb ik al vernieuwd. Ook heb ik de buizen van de goede B5X23A overgezet in de andere. Geen effect. Heeft iemand een tip voor mij?

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Goldline @, Oranjedorp, 16.03.2019, 19:40 (1860 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

op am en/of fm ?

--
Cees PA1DBA

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 16.03.2019, 23:49 (1860 dagen geleden) @ Goldline

Op beiden, AM en FM krijg ik alleen een lichtstreepje.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 16.03.2019, 19:55 (1860 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Bij het onderstaande ga ik er van uit dat het toestel verder op alle golfbereiken goed werkt. Mocht dit niet zo zijn dan kan je het beste het toestel eerst repareren zodat het wel goed werkt.

Het niet reageren van het afstemoog kan een aantal oorzaken hebben. Controleer eerst op welk golfbereik of op welke golfbereiken het oog niet reageert. Je zegt hier niets over, maar om deze fout te vinden is dit de eerste stap.

Afhankelijk van je antwoord op de vraag zit de fout in schakelaar 6 kontakt 1-2 of in kontakt 2-3 van dezelfde schakelaar.

Wanneer de fout bij alle golfbereiken optreedt ligt het waarschijnlijk aan een onderbreking van de draad die loopt van schakelaar 6 naar pen 1 van de EM80 of aan het buisvoetje voor de EM80.

--
http://www.hupse.eu/radio

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 16.03.2019, 23:51 (1860 dagen geleden) @ John Hupse †

Bedankt voor de reactie, de fout treedt op bij alle golfbereiken.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.03.2019, 10:59 (1860 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

wanneer het toestel verder op alle golfbereiken goed werkt heb je de fout vrijwel gevonden, zie mijn vorige bericht. Vóór de schakelaar 6 is er dan voldoende signaal aanwezig, maar erna kennelijk niet.

Wanneer het toestel niet goed werkt op alle golfbereiken kan je het beter eerst repareren. Je zegt niets over b.v. de gevoeligheid van het toestel in de stand FM en in de stand AM, wanneer deze slecht is doet het oog het immers ook niet. In het laatste geval is er al vóór de schakelaar 6 onvoldoende signaal om het oog te doen uitslaan.

--
http://www.hupse.eu/radio

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 17.03.2019, 11:19 (1859 dagen geleden) @ John Hupse †

De gevoeligheid is prima.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Boudewijn @, 17.03.2019, 11:36 (1859 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

sluiting in het buisvoetje?

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 17.03.2019, 13:00 (1859 dagen geleden) @ Boudewijn

Ik heb de buisvoeten gemeten van beide radio´s (2x B5X23A). Van de "goede"radio, waar het afstemoog prima werkt en van de "slechte" radio. Het grote verschil zit in de groene draad nr. 9

Groene draad bij goede radio: AM 1 V op FM 5 V

Groene draad bij slechte radio: AM 0.6 V op FM 1 V

Wellicht heeft dit er mee te maken

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Boudewijn @, 17.03.2019, 14:26 (1859 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

de groene draad zal op 1 zitten en de 7 en 9 zijn doorverbonden en daar zit ook de 470 k weerstand aan.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.03.2019, 15:01 (1859 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen
Bewerkt door John Hupse †, 17.03.2019, 15:11

pen 9 van de EM80 hoort op een veel hogere spanning te staan (175 tot 190 volt). Ik denk inderdaad dat je wat problemen hebt met tellen.

Onderaanzicht voetje voor de EM80:

[image]

Op pen 1 hoort je een negatieve spanning te meten. De zwarte meetstift zet je op het chassis, met de rode meet je dan de spanningen op de buispennen. Een spanning van b.v. -1 volt zal het afstemoog nauwelijks doen uitslaan, bij een spanning van -14 volt is de uitslag maximaal.

Wanneer het niet lukt om met het toestel zenders te ontvangen waarbij het oog enigszins uitslaat (spanning op pen 1 -2 volt of lager) moet het toestel eerst worden gerepareerd. Let ook op de antenne en de aardaansluiting. Naast deze aansluitingen zit nog een instelmogelijkheid voor de antenne, zie hiervoor de 4 tekeningetjes voor de 4 mogelijke instellingen:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 17.03.2019, 16:37 (1859 dagen geleden) @ John Hupse †

Bij de ene radio waar het afstemoog wel werkt meet ik bij pen 1, groene draad -5.30 Volt

Bij de andere radio kan ik nooit meer dan -1 Volt meten.

(verschillende standen bij de antenne geprobeerd en ook een paar verschillende EZ81 buizen)

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.03.2019, 17:00 (1859 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Bij de andere radio kan ik nooit meer dan -1 Volt meten.

wanneer de spanning niet wil zakken onder de -1 volt moet het toestel eerst worden gerepareerd. Het signaal is dan te zwak. Zoals gezegd, je moet wel een antenne aansluiten, zie hiervoor de gegeven aanwijzingen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Rob Krabbendam ⌂ @, Hellevoetsluis, 18.03.2019, 20:03 (1858 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

(verschillende standen bij de antenne geprobeerd en ook een paar verschillende EZ81 buizen)

Het zal het verschil niet maken, maar in een B5X23A zit bij mijn weten altijd een EZ80. Een EZ81 zit in de grotere broers zoals de B6X23A en de latere modellen met stereodecoder.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 18.03.2019, 22:40 (1858 dagen geleden) @ Rob Krabbendam

Ik heb nog geen tijd gehad om te meten. Wel heb ik even één van de EL84 buizen vervangen. Ik weet niet of het er mee te maken heeft, maar op de MW doet het afstemoog het ineens wel goed. Op de FM nog niet.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door ruudtx @, 19.03.2019, 18:49 (1857 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Er is geen verband tussen de eindtrap met EL84 en het afstemoog.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 19.03.2019, 21:13 (1857 dagen geleden) @ ruudtx

Bedankt, ik kon daar ook niets bijzonders meten. Heb je een tip voor mij?

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 19.03.2019, 21:12 (1857 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

De sturing van het oog bestaat uit hoogohmige weerstanden (AVR circuit) vertrekt van het rooster van het oog .dit is pen 1. Als deze onderbroken of hard verlopen zijnwerkt het oog uiteraard niet. Maar de radio wel

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 19.03.2019, 21:20 (1857 dagen geleden) @ Erwin goossens

aan pen 1 zit een groene draad, deze loopt naar de druktoets van de FM. Bij de ene B5X23a meet ik bij pen 1 -5volt, hier doet de EM80 het wel. Bij de andere B5x23a meet ik bij pen 1 -1Volt, hier doet dezelfde EM80 niets op de FM. Maar op de AM reageert hij wel goed.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 20.03.2019, 21:38 (1856 dagen geleden) @ Erwin goossens

Dat is lang niet altijd zo
Als er "uitgestelde AVR" toegepast wordt- en in veel àndere gevallen ook-
wordt de stuurspanning van een EM** uit de geluids- detector betrokken.
Daar zit dan een laag- doorlaat filter tussen omdat anders de modulatie
zichtbaar zou worden in het groene schermpje. Als de weerstand in dat filter
verlopen is naar erg hoog, en de condensator is niet meer helemaal lekvrij
kun je meemaken dat 't op FM wèl goed werkt en op AM niet
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 20.03.2019, 21:45 (1856 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Zoals ik al schreef is het bij mij precies andersom. Op de AM werkt hij goed, op de FM niet. Wat is dan de verklaring.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Goldline @, Oranjedorp, 20.03.2019, 22:16 (1856 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Elkotje C49 ?

--
Cees PA1DBA

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 23.03.2019, 18:16 (1853 dagen geleden) @ Goldline

C49 moet 10 uF zijn, ik meet 12 uF. Maakt dat voor de FM iets uit?

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Goldline @, Oranjedorp, 23.03.2019, 18:48 (1853 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

je zou een andere kunnen proberen, te veel capaciteit meten is ook vaak slecht.

--
Cees PA1DBA

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 23.03.2019, 18:51 (1853 dagen geleden) @ Goldline

Dankjewel, doe ik. Weerstand R18 zou 8k2 moeten zijn, ik meet 9K7, maakt dat ook nog uit?

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door wvogel59 @, 24.03.2019, 00:04 (1853 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Weerstand is buiten spec, dus vervangen. Mogelijk zijn er nog meer weerstanden die meer dan 5% afwijken. Controleer de meter door ook te meten aan aan goede, nieuwe weerstand.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 20.03.2019, 22:37 (1856 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Uit het verhaal begrijp ik dat de FM ontvangst goed is, zo niet dan zal je dat eerst in orde moeten zien te krijgen, zoals John Hupse al aangaf. Het niet uitslaande oog is dan eerder een symptoom dan een kwaal op zich.

Als de FM ontvangst goed is (dus zwakkere stations komen ook verstaanbaar binnen met hooguit wat extra ruis bij een normale stand van de volumeregelaar) dan zit de verdenking vooral in contact 3 van de FM schakelaar, die verbindt immers het potentiaal van de FM ratio detector met pin 1 van de EM80 (waar bij AM daar de AVR spanning zorgt voor uitslag).
Om de schakelaar uit te sluiten kan je in de FM stand pin 1 van de EM80 rechtstreeks met C50 verbinden aan de niet-geaarde zijde, of, als dat makkelijker werkt, Het knooppunt van R18 en R19.

Indien die overbrugging geen verbetering brengt zou ik op dezelfde plaats het voltage meten, dat moet bij ontvangst in dezelfde orde van grootte liggen als bij AM. Zo niet dan zijn R18 en R19 verdacht, maar ook ratio elko C49 kan slecht geworden zijn. Maar ik zou dan inmiddels een merkbaar matige FM ontvangst verwachten (afstemming niet scherp, vervorming in het geluid).

--
MVG,

Elwin de Jong

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 20.03.2019, 22:52 (1856 dagen geleden) @ TIPO4

Bedankt. FM ontvangt inderdaad minder goed dan AM. Ik ga aan de slag. Fijn dat de nummers van de elco en weerstanden er bij vermeld zijn.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 20.03.2019, 23:19 (1856 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Voordat er misverstanden kunnen ontstaan: bij een matige FM ontvangst kan er een fout op een heel andere plaats zitten dan rondom de ratiodetector. Heb je al eens een ECC85 uit een goed spelende radio op de FM tuner geprobeerd (die raken na verloop van tijd uitgeput, verhoudingsgewijs sneller dan andere buizen in de radio)? Als dat geen verbetering brengt dan is het toch een kwestie van met een gedegen procedure de fout gaan zoeken, te beginnen met de voedingsspanningen in FM stand, het servicedoc vermeldt wat je zou moeten meten.

Succes!

--
MVG,

Elwin de Jong

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 21.03.2019, 08:57 (1856 dagen geleden) @ TIPO4

Volgens mij is iemand met de FM tuner bezig geweest. De bevestiging van het metalen deksel ontbreekt, dus zit deze los. Als iemand daar in heeft zitten rommelen kan er van alles beschadigd zijn. Een nieuwe ECC85 had ik al geprobeerd. (stond in een eerder bericht)

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 23.03.2019, 18:02 (1853 dagen geleden) @ TIPO4

Ik ben een stap verder. Boven op de FM tuner naast de ECC85 buis heb ik een kleine elco van 25PF vervangen. De ontvangst is iets beter en op de sterkste FM zenders reageert het afstemoog beter. Bij pen 1 van de EM80 meet ik nu -5 Volt. Dat is een vooruitgang, maar het signaal mag iets sterker en het geluid is niet 100% zuiver op de FM

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door wvogel59 @, 24.03.2019, 00:06 (1853 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

25 pF is geen elco. Mogelijk is er een probleem met de afregeling van de tuner. Volg de procedure volgens de servicemanual om de ontvangstgevoeligheid maximaal te krijgen.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 24.03.2019, 12:24 (1852 dagen geleden) @ wvogel59

25pF condensatortje vervangen op het FM deel. Dit geeft al een enorme verbetering. Betere ontvangst. Afstemoog reageert beter.

[image]

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 17.03.2019, 19:24 (1859 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Oké, nu duidelijk is dat de -1 Volt spanning te weinig is om het afstemoog te laten reageren is de vraag waar moet ik beginnen. Wat is het eerste punt waar ik de juiste spanning moet meten. Zodat ik dat punt kan volgen.

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.03.2019, 20:18 (1859 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

Wat is het eerste punt waar ik de juiste spanning moet meten.

bij het nameten van de spanningen begin je normaal gesproken bij de voeding, dan de eindtrap, dan de detector, dan de m.f. trap en dan de mengtrap.

Wanneer je b.v. zou beginnen bij het afstemoog, of wanneer je willekeurige onderdelen gaat vervangen, trek je al snel verkeerde conclusies. Vandaar.

Na het opstarten van het toestel meet je veiligheidshalve eerst de anodestroom van de eindbuizen (in dit geval zijn er twee eindbuizen, dit betekent dat je twee stroommetingen uitvoert). Daarna de gloeispanningen, de anodespanningen en de schermroosterspanningen van de buizen. Zodra je een stroom of spanning meet die niet klopt herstel je eerst het probleem. Vervolgens ga je verder met het meten.

Dit is verreweg de snelste methode. Het helpt wanneer je de resultaten op een stukje papier noteert.

--
http://www.hupse.eu/radio

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 24.03.2019, 12:26 (1852 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

25pF condensatortje vervangen op het FM deel. Dit geeft al een enorme verbetering. Betere ontvangst. Afstemoog reageert beter.

[image]

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door tdperez @, Eindhoven, 14.12.2021, 09:21 (857 dagen geleden) @ Theo van Herwijnen

I am a beginner at this hobby and have a similar problem with the same B5X23A model. I have FM reception but the EM80 is barely visible. I've tried another EM80 tube and replaced the 470K resistor between pins 7-9, but still the eye is not moving and barely visible.

I have two questions:
1. What does this 25 pF capacitor across the FM antenna do?
2. In order to replace this capacitor, which voltage rating should I use? The schematic indicates a 500V cap, should I be strict about it? Also, how strict should I be about the capacitance? Will 22 pF do, or must I use exactly 25 pF?

Apologies for the noob question and for writing in English (I can read Dutch, but can't write properly)

Thanks!

Afstemoog werkt niet goed in Philips B5X23A

door Theo van Herwijnen @, Woudrichem, 14.12.2021, 12:41 (856 dagen geleden) @ tdperez

Sorry, at the moment I cannot answer your question. Please ask it to someone else.
Theo

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum