2 identieke uitgangs trafo's voor EL84 (Gezocht)

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 15:35 (112 dagen geleden)
Bewerkt door tjalling, 25.06.2019, 15:45

[image]Hallo mede buizenliefhebbers,

Ik val gelijk maar met de deur in huis: Is er iemand,(misschien in de buurt van Leeuwarden) die mij kan helpen aan twee identieke uitgangstrafo's? Ik heb namelijk met hulp een stereo versterker gebouwd, alleen de uitgangstrafo'tje's die er op zitten, geven het vermogen niet af aan de boxen.
De versterker bestaat uit 2 maal EL84, 2 maal ecc83.

Alvast bedankt,

Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door frans maessen @, lanaken, 25.06.2019, 16:19 (112 dagen geleden) @ tjalling

hallo Tjalling,

Sorry ik kan je niet met uitgangstrafo's helpen voor de EL84. Maar aan de zijkant van de uitgangstrafos zitten daar twee oude|ERO condensatoren waarvan er eentje gelekt heeft? Misschien iets om na te meten. Zeker als ze aan massa liggen.

Frans

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 16:22 (112 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo Frans,
Dank voor de snelle reactie en ja dat klopt. Die is gaan lekken tijdens het afspelen van muziek. Maar daarvoor gaf die zijn volledige vermogen ook niet af, helaas.

Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Maarten Bakker @, Delft, 25.06.2019, 16:35 (112 dagen geleden) @ tjalling

Zijn er nog andere vintage papiercondensatoren gebruikt?

En wat bedoel je met 'geeft zijn vermogen niet af'? Hoe heb je dat vastgesteld?

Door er andere uitgangstrafo's in te stoppen, los je het probleem misschien niet op.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 16:38 (112 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Verder zijn het allemaal nieuwe componenten.

Ik heb een test gedaan met 1 trafo. Die gaf gelijk veel meer herrie.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Maarten Bakker @, Delft, 25.06.2019, 19:25 (112 dagen geleden) @ tjalling

Luider met een andere trafo zou er inderdaad op kunnen wijzen dat de primaire (of eventueel secundaire) impedantie van de gebruikte trafo's inderdaad niet klopt.

Uit m'n hoofd gezegd moet je voor de EL84 op iets van 6 a 7k primaire impedantie mikken. Je kunt dit helaas niet met een simpele ohmmeter controleren.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Franc @, 26.06.2019, 09:22 (112 dagen geleden) @ tjalling

Met een andere trafo heb je ook de lekke C’s omzeild die op de oorspronkelijke trafo’s zitten, die C’s moeten vervangen worden!
Verder lijken de eindbuizen meer op EL86 en die is echt heel anders dan de EL84, ik zie nl kleinere anodes maar het kan gezichtsbedrog zijn.
De UGT’s zijn niet groot maar dat wil niet zeggen dat er geen herrie uit kan komen.
Ik heb genoeg toestellen gehoord met nog kleinere UGT’s die echt flink volume gaven.

En welke boxen heb je erop staan?

Ben ook benieuwd hoe het verder afloopt met deze versterker.

Groet Frank

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 09:31 (112 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank,

Ja klopt! Er moeten sowieso 2 andere op. Die ene c is lek. De ander nog niet.
Wat de buizen betreft, ik had even 2 el86 geprobeerd, om te kijken of het volume ook wat harder wou. Het zijn dus inderdaad EL86 buizen.

En de boxen... tsja.. het maakt momenteel niet zoveel uit wat ik erop aansluit. Had philips 3 weg 60W er op. Zelfs nog 15W boxjes geprobeerd. Het geluid is te zacht en vervormd te gauw.

Ik heb inmiddels andere ugt's. Dus wil dateerst eens proberen.
Mvg
Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.06.2019, 09:43 (112 dagen geleden) @ tjalling
Bewerkt door humfred, 26.06.2019, 09:51

Ja klopt! Er moeten sowieso 2 andere op. Die ene c is lek. De ander nog niet.
Wat de buizen betreft, ik had even 2 el86 geprobeerd, om te kijken of het volume ook wat harder wou. Het zijn dus inderdaad EL86 buizen.

En de boxen... tsja.. het maakt momenteel niet zoveel uit wat ik erop aansluit. Had philips 3 weg 60W er op. Zelfs nog 15W boxjes geprobeerd. Het geluid is te zacht en vervormd te gauw.

Ik heb inmiddels andere ugt's. Dus wil dateerst eens proberen.

Zonder je te willen beledigen maar deze hele thread baseerd op gepruts en geklungel.
EL86 en EL84 buizen zijn hele verschillende buizen die niet uitwisselbaar zijn.

Moet het herrie geven of wil je een mooi geluid?
De hele versterker is door iemand in elkaar geprutst die er totaal geen kaas van heeft/had gegeten.
De opstelling van de komponenten, bedrading. Alles fout.
De voedingstrafo is te klein en zal vroeg of laat (meestal vroeg) sneuvelen. Hij kan de gloeistroom en hoogspanning (anode-stroom) niet voldoende leveren en veel te heet worden.
En wat moeten die 2 groene EM katte-ogen op het chassis voorstellen? Kost nog meer stroom die de arme trafo moet leveren en waarvoor eigenlijk? Moest het ook een lichtorgel voorstellen soms?

Doe jezelf een plezier en steek er geen tijd in. Dit wordt nooit wat.

Nogmaals, ik wil je in het geheel niet afkraken, maar soms is het beter om iemand het gewoon eerlijk te vertellen. Vooral omdat hier de nodige kennis niet aanwezig is.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door huub.jak @, 26.06.2019, 09:51 (112 dagen geleden) @ humfred

Conclusie
het is dus 3.X niks en zal ook niks worden
Ga eerst bvb boeken lezen over versterkers
en wat hoort te zijn en wat past koop een buizen boek
en verdiep je over deze materie electronica met buizen
en koop gereedschap ook er voor bvb een goede meter
en het ER mee omgaan .
succes verders
huub

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 14:31 (111 dagen geleden) @ humfred

Moet het herrie geven of wil je een mooi geluid?

Het ding moet mooi klinken.

De hele versterker is door iemand in elkaar geprutst die er totaal geen kaas van heeft/had gegeten.

Die iemand bouwt al 40 jaar versterkers, dus die conclusie lijkt me niet juist.

En wat moeten die 2 groene EM katte-ogen op het chassis voorstellen? Kost nog meer stroom die de arme trafo moet leveren en waarvoor eigenlijk? Moest het ook een lichtorgel voorstellen soms?

Die EM84 bewegen mee op de maat van de muziek. Dat had ik ergens gezien en dat vindt ik mooi lijken.

Doe jezelf een plezier en steek er geen tijd in. Dit wordt nooit wat.

Lekker 'positief' dit.

Nogmaals, ik wil je in het geheel niet afkraken, maar soms is het beter om iemand het gewoon eerlijk te vertellen. Vooral omdat hier de nodige kennis niet aanwezig is.

Niet afkraken?! Opbouwende kritiek is dit óók niet. Eerlijk zijn kan soms hard op iemand overkomen.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Maarten Bakker @, Delft, 26.06.2019, 15:06 (111 dagen geleden) @ tjalling

EM84 als visueel effect is subjectief, dus denk inderdaad niet dat je daar conclusies uit hoeft te trekken.

Opzich kan iemand die al 40 jaar iets doet, ook nog dingen fout doen dus dat zegt niet helemaal alles (een reden tot wantrouwen is dat hij die papiercondensatoren had laten zitten uit nostalgische overwegingen - ook toen ze nog actueel waren, stonden ze al bekend als problematisch; Iemand met kennis van onderdelen en de eisen die een schakeling daaraan stelt, zou zo'n fout niet vanzelfsprekend maken). Er zitten objectief een paar problemen in zoals de lange leidingen, maar als je die ziet en waar nodig verhelpt kun je daar zelf nog wat van bijleren.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door huub.jak @, 26.06.2019, 16:28 (111 dagen geleden) @ tjalling

Nou ja tjalling jij vraagt twee trafo,s
je zet er geen Prim K verhouding bij wat jij wil
zien er een paar rotten Condensators aan zitten .
en dan lezen we dat je meer herry wil
dan krijg je ook vragen .
huub

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 16:32 (111 dagen geleden) @ huub.jak

Hoi Huub,

Da's zeker waar.


groet
tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Franc @, 26.06.2019, 23:25 (111 dagen geleden) @ humfred

Humfred,

Ik denk niet dat deze voedingstrafo te klein is.
Ik heb in mijn tienerjaren een Ultraflex met succes op print gebouwd met de U73N die ik op school kocht.
De voedingstrafo kwam uit een B4X72A radio en die trok de ruim 10 watt versterker met gemak!
EL84 in balans en spelen op 320V met OA210 gelijkrichters.
De trafo heeft nooit een probleem gehad, ook niet met de 10watt 800ohm versterker die ik daarvoor had gebouwd.
Beide goedspelende versterkers, echter ik had helaas geen mooie platenspeler en ook geen Hi Fi tuner maar een RN311 autoradio als FM tuner en een kristal PU.
De Ls box was een Philips 8061 woofer en via een C een 7091M4 speaker, eea speelde toch erg goed.
De 800 Ohm via een viertal verschillende TV speakers op klankbord.
En de voedingstrafo is net wat kleiner dan het hier besproken exemplaar.

@Tjalling; Ik zou deze versterker leegplukken en via wat tips ombouwen naar een stereo versie van “een vlot muziekversterkertje”.
Dat versterkertje had ik daarvoor ook gebouwd, werkte meteen goed als mono gevalletje met een universele Philips uitgang.
De geschikte buizen heb je al en het chassis is meer dan groot zat.

Groet Frank

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door frans maessen @, lanaken, 25.06.2019, 16:37 (112 dagen geleden) @ tjalling

Tjalling
Mogen we een foto van de onderkant zien?
Frans

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 16:57 (112 dagen geleden) @ frans maessen

Ik kan het even niet voorelkaar krijgen, een afbeelding te uploaden... ik probeer het zodadelijk nog eens.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 25.06.2019, 16:43 (112 dagen geleden) @ tjalling
Bewerkt door Ron Kremer, 25.06.2019, 16:49

alleen de uitgangstrafo'tje's die er op zitten, geven het vermogen niet af aan de boxen.

Het zijn inderdaad 'trafootjes' en die zullen nooit een redelijk vermogen in het lagere frequentiegebied kunnen afgeven.

Een EL84 kan theoretisch, afhankelijk van de instelling en belastingsweerstand, en er van uitgaand dat de rest van de schakeling goed is maximaal tussen de 4,5 en 6 Watt aan de transformator leveren bij 10% vervorming.
Ik kan je niet aan een trafo helpen maar een transformatortype waar je het beste naar kunt uitkijken is de U72 of de U72N van Amroh. Die waren vrij fors en gangbaar en daar is nog wel aan te komen.

Overigens lijkt me de (oude radio?) voedingstrafo ook aan de krappe kant om beide eindbuizen te kunnen voeden voor dergelijke vermogens.

Vr. gr., Ron

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 17:39 (112 dagen geleden) @ Ron Kremer

Hallo Ron,

Bedankt voor de tip over het type trafo.
Die voedingstrafo is er inderdaad eentje uit een Philips ... type weet ik even niet maar er zaten een el86 en el84 in als eindbuizen.
Gr.
Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door soundman2 @, Wouw, 25.06.2019, 16:43 (112 dagen geleden) @ tjalling

alleen de uitgangstrafo'tje's die er op zitten, geven het vermogen niet af aan de boxen.

Dat is heel vaag. Een EL84 kan hooguit een 6 Watt aan audio leveren. Heb je dat gemeten? In de tijd van de EL84 was het gebruikelijk dat in vergelijking tot de latere meerwegsystemen veel gevoeliger luidsprekers werden gebruikt.
De uitgangstrafo's zijn redelijk eenvoudig te controleren.
Een EL84 wil een anodeimpedantie zien van ca 5,6 K Ohm. Als de luidsprekerzijde dan 5 Ohm is, kun je de overzetverhouding bepalen, de transformatorverhouding dus. T=V Z1/Z2. In dit geval dus V5600/5=33,5. 50 volt AC op de primaire levert dan 50/33,5=1,5 volt AC.
De lae tonenweergave die we tegenwoordig gewend zijn met veel grotere vermogens, was destijds niet aan de orde .

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 17:02 (112 dagen geleden) @ tjalling

[image]

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.06.2019, 17:02 (112 dagen geleden) @ tjalling

EL84 trafo.s tbv projecten koop je Nieuw.

Worden nog gewikkeld in diverse vermogens en prijs klasse.

Verder is inderdaad te zien uitgelopen dik 50jr oude condensatoren.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 17:04 (112 dagen geleden) @ Maurice

De bouwer (ik niet dus) heeft ze uit nostalgie laten zitten, de condensatoren op die uitgangstransformatoren.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Peter1952 @, 25.06.2019, 17:10 (112 dagen geleden) @ tjalling

Ik vind een enkele EZ80 ook wel krap voor twee EL84’s.
Verder vind ik het onder het chassis één grote puinhoop. Dat vind ik geen bouwen.
Heb je verder nog spanningen gemeten?

Groeten,
Peter

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 25.06.2019, 17:13 (112 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo Peter,

Die EZ80 zit alleen aan de gloeispanning.
Er is een diodebrug geplaatst.
En wat meten betreft: ik heb dit zelf niet gebouwd. Ach laat ook maar.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 25.06.2019, 22:12 (112 dagen geleden) @ Peter1952

Sluit ik me bij aan....
Alleen al de indeling van de komponenten; de eindbuizen staan onzinnig ver van de UGT's af
Die anodeleidingen gaan midden door de voorversterkers. Da's vragen om instabiliteit
Mijn advies: onderkant leeghalen en opnieuw beginnen
Ik weet dat 't onvriendelijk klinkt
Sorry!
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Boudewijn @, 25.06.2019, 22:58 (112 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

de voeding is te weinig,moet minstens 120-150 ma zijn.of met 2 voedingstrafo,s werken.bouw een versterker van 2 oude nordmende carmen radio,s of neem er een uit een oud duits meubel.hier staat een graetz grasioso met 2 el 84 en normale uitgangstrafo,s.op you tube staat een test van zo,n jbl speaker,de graetz geeft alles netjes weer vanaf het hele lage.daar komt mijn deuteron met de u 72 niet aan mee.heb ook nog een blaupunkt chassis uit een arkansas stereo die is ook zeer goed.dan heb je voor een paar tientjes alle onderdelen die nodig zijn om een goede versterker te maken

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 25.06.2019, 23:19 (112 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Alleen al de indeling van de komponenten; de eindbuizen staan onzinnig ver van de UGT's af
Die anodeleidingen gaan midden door de voorversterkers. Da's vragen om instabiliteit
Mijn advies: onderkant leeghalen en opnieuw beginnen.

Tja, 't is verre van fraai gebouwd. Wat me ook opvalt is dat er eigenlijk geen sprake is van een chassis.
Veel (beginnende?) buizenbouwers bouwen tegenwoordig hun versterkers 'op een plankje'. Hier is dat weinig anders en het is vragen om minimaal bromellende. Als je een zendamateur als buurman hebt dan zijn de problemen nog veel groter.
Gewoon een metalen chassis gebruiken, dus ook de zijkanten en onderkant en als je dat mooi vindt dat dan eventueel bekleden met een houten omlijsting. 't Houdt een hoop ellende buiten de deur.

Vr. gr., Ron

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 06:16 (112 dagen geleden) @ Ron Kremer

Hallo Ron,

De versterker zoals die nu is, geeft weinig tot geen brom. En zendamateurs wonen niet naast me, maar ik ben er zelf één (die zich nog niet zolanh verdiept in electronica).

Heb inmiddels 2 ugt's gevonden.

Groet,

Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 26.06.2019, 10:53 (111 dagen geleden) @ tjalling

En zendamateurs wonen niet naast me, maar ik ben er zelf één (die zich nog niet zolanh verdiept in electronica).


Hoi Tjalling,
Even voor de begripsvorming: Als je jezelf 'zendamateur' noemt die zich nog moet verdiepen in de elektronica dan ben je een 'piraat'. Een 'zendamateur' heeft zich al voldoende verdiept in de elektronica anders had ie geen zendvergunning.

Verder lees ik in deze thread dat je inmiddels een paar andere UGT's gevonden hebt.
Mocht je toch nog iets willen/moeten kopen dan kun je ook kijken bij Reinhöfer.
Ze zijn daar niet echt goedkoop maar de kwaliteit lijkt goed afgaande op de meervoudige "Verschachtelung" die opgegeven wordt. Dit slaat op de onderverdeling in wikkelsecties waarmee de koppeling tussen primaire en secundaire van de transformator vergroot wordt. Dat is belangrijk voor de hoogste frequentie die de transformator verliesvrij verwerken kan.

Vr. groet, Ron

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 11:01 (111 dagen geleden) @ Ron Kremer

Hoi Ron,

Ik NOEM me geen zendamateur, maar ik bèn het. Ik heb examen moeten doen. Al ben ik dan maar D-amateur. Maar dat heeft niets met dit alles uit te staan.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.06.2019, 11:14 (111 dagen geleden) @ tjalling
Bewerkt door humfred, 26.06.2019, 11:22

Ik geloof niet dat "zendamateurs" tegenwoordig nog enige kennis van electronenbuizen hoeven te hebben. Laat staan de nodige kennis en ervaring over de bouw van een eenvoudige versterker.

Wat over mezelf...ik had in mijn jeugd al interesse voor elektronica en alles wat aanverwand was.
Bouwde zelf alles mogelijke en leerde door vallen opstaan hoe je o.a. een fatsoenlijke versterker ontwerpt en construeert.
Op de MTS leerde ik met materialen als aluminium om te gaan en in de bibliotheek las ik de bekende (Muiderkring) boeken en leerde daardoor veel over o.a. de componentenopstelling.
Verder werd ik geholpen door mijn vader, die zelf radio-amateur was en er aardigheid in had om te zien dat zijn zoon dezelfde interesses ontwikkelde.

Mijn eerste bouwsels zagen er ook niet veel beter uit dan wat hier gepresenteerd wordt.
Dus je hoeft je er niet voor te schamen.
Verder is het wel erg makkelijk om via dit forum om raad te vragen terwijl je zelf geen grondige of minimale kennis meebrengt.

Neem de raad aan die je hier krijgt en loop niet te mopperen op ervaren medeforumers die je best willen helpen en een dienst willen bewijzen.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 14:40 (111 dagen geleden) @ humfred

Hoi humfred,

Dat klopt wel, wat u zegt. Voor de cursus zendamateur (novice, die ik gedaan heb) kregen we geen buizentechniek voorgeschoteld en hoefden ook niets te bouwen.

Verder probeer ik uit alle antwoorden te leren.

Mvg
Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 06:12 (112 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Nico,

Het klinkt misschien onvriendelijk wat u zegt, maar het komt anders op mij over. Zoals ik al zei: Ik heb het niet zelf gebouwd. Alleen de gaten voor de buizen en de voedingstrafo erop.
Iemand die erg goed is met buizen heeft 'm afgebouwd. Goede nieuwe componenten zijn gebruikt.
Heb inmiddels al twee ugt's gevonden.
Eerst zien of dat beter gaat.

Mvg
Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door frans maessen @, lanaken, 26.06.2019, 08:27 (112 dagen geleden) @ tjalling

Hallo Tjalling,

Trek je niets aan van de toon die af en toe te horen en zien is. Het wordt (meestal) goed bedoeld omdat deze mensen door jarenlange ervaring heel radiowijs zijn geworden en hun ervaring met de niet zo goede electrotechneuten, zoals mezelf, willen delen. Met het commentaar heb ik tenminste een hele hoop geleerd dus dank daarvoor. Success met de twee UGT en laat eens weten hoe het klinkt.

Frans

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 09:50 (112 dagen geleden) @ frans maessen

Dank u Frans,

U bent 1 van de weinigen die normaal reageert, dan sommige anderen.
De anderen hebben niets dan commentaar en kritiek, terwijl de vraagstelling toch duidelijk zat was.

Gr Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Willem.H.N @, Enschede, 26.06.2019, 10:36 (111 dagen geleden) @ tjalling

Dank u Frans,

U bent 1 van de weinigen die normaal reageert, dan sommige anderen.
De anderen hebben niets dan commentaar en kritiek, terwijl de vraagstelling toch duidelijk zat was.

Gr Tjalling


Goed bedoelde commentaar en kritiek , de boel onder geheel aan onderdelen en bedrading eruit anders wordt het niets!!!!!
De buizen opstelling verplaatsen , de EL84 Op de plaats van de EM87 / mooi aan de voorzijde.
De gloeidraden eerst opnieuw en zeker in elkaar draaien, dat is dan een goed begin.
Niet luisteren naar ervaren forummers ? en toch doorgaan? zoals je wilt maar verwacht dan niet veel medewerking.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 11:03 (111 dagen geleden) @ Willem.H.N

Ik wil best wat van een ervaren electro techneut aannemen.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Sietze Osinga @, Koekange, 26.06.2019, 12:41 (111 dagen geleden) @ tjalling

Hallo Tjalling.Ondanks de niet altijd opbouwende kritieken,hoop ik toch dat je hiervan iets meeneemt om je kennis omtrent elektronika te vergroten.Ga gewoon je eigen gang,dan denk ik dat alles wel goedkomt.Succes met je versterker.
Groeten,
Sietze.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 14:43 (111 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Dank Sietze,

voor dit soort van 'steuntje' in de rug.

Tjalling.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Maarten Bakker @, Delft, 26.06.2019, 15:14 (111 dagen geleden) @ tjalling

De vraagstelling was zonder meer duidelijk, maar denk dat je de meeste reacties kunt zien als voorbij de vraag meedenken juist om je een betere oplossing te bieden voor mogelijke achterliggende problemen. Je wilt de trafo's vervangen wegens slecht geluid, maar er zijn al op het eerste gezicht meerdere oorzaken mogelijk. Toch denk ik dat je met de trafo's in elk geval op een van de goede sporen zit; je had immers zelf al gemerkt dat er een verbetering is. Mogelijk door misaanpassing van de gebruikte trafo's. De condensatoren zullen ook niet meegeholpen hebben.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2019, 16:44 (111 dagen geleden) @ tjalling

Commentaar en kritiek.

Tja, het is helaas niet anders. Je hebt een probleem met een versterker en stelt daar een in mijn ogen een summiere vraag over. Zo vindt je het uitgangsvermogen te laag, maar je geeft niet aan wat er dan wel uitkomt, of wat je verwachting is.
Anderen zouden wel graag wat meer willen vertellen over de constructie en vragen foto's van de binnenkant. Je zegt dat de versterker is opgebouwd door iemand met een jarenlange ervaring in versterkerbouw. Evenwel blijkt uit de opbouw van de versterker voor wat betreft de plaatsing van de buizen en de transformatoren en ook de bedrading aan de onderzijde, dat die persoon weinig kaas heeft gegeten van hoe een versterker ingedeeld en bedraad wordt. Je krijgt daar opmerkingen over en je vindt dat dan kennelijk weer niet terecht. Als je in het verkeer op de zelfde manier de gebruiksregels met voeten zou treden, dan kwam je niet ongeschonden de voordeur van je huis uit.....
Zie het dus niet als commentaar om af te kraken, maar probeer uit te vinden hoe het wel had gemoeten. Op dat punt zit er best genoeg kennis op dit forum.
Overigens is dit niet het eerste gevalletje van een puinhoop. Ik heb ook heel kostbare bouwsels gezien, waarvan de kwaliteiten tot in het hoogste niveau geprezen wordt, maar waarvan de bedrading etc minder is dan het werk van een beginnende hobbyist.
Verder kun je de mensen die je willen helpen, wel wat info geven wat je wel of niet gemeten hebt, of wat je zou moeten meten.
Zelf gaf ik bijv. al aan hoe je de uitgangstrafo's zou kunnen controleren.
Door dergelijke dingen uit te vogelen, zal je volgende versterker er beslist beter uit zien en ook beter functioneren.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Jan Bus @, Amersfoort, 26.06.2019, 17:08 (111 dagen geleden) @ tjalling

Tip: Zoek eens bij de online-bibliotheek van de NVHR naar boeken voor versterkers. Bv. E. Rodenhuis - Practische handleiding voor de toepassing van electronenbuizen in L.F. versterkers. Daar staan nuttige tips in voor zelfbouw van versterkers.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2019, 09:54 (112 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Sluit ik me bij aan....
Alleen al de indeling van de komponenten; de eindbuizen staan onzinnig ver van de UGT's af
Die anodeleidingen gaan midden door de voorversterkers. Da's vragen om instabiliteit
Mijn advies: onderkant leeghalen en opnieuw beginnen
Ik weet dat 't onvriendelijk klinkt
Sorry!
Nico

Voor d anodeleidingen is wel een olossing in dit geval.Je kunt de anodeleiding vlak naast de buisvoet door het chassis steken en boven langs verder gaan. Een andere oplossing is het gebruik van een stukje afgeschermde kabel, waarbij de mantel aan het chassis ligt.Het kabeltje komt dan bij de UGT's naar boven.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.06.2019, 22:44 (111 dagen geleden) @ soundman2

Nee beste Soundman
't Hoeft jou toch niet uitgelegd te worden dat al die kunsten overbodig zijn
Zolang de componenten- layout maar in orde is. Korte verbindingen maken
en elke vorm van instabiliteit door méékoppeling onmogelijk maken
Daarmee vermijd je een hoop ellende; alleen al van die dikke condensators
parallel aan de primaire van de UGT krijg ik al de huivertjes :-(
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Franc @, 26.06.2019, 23:03 (111 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dikke C’s over de uitgang is voor mij een teken van matige UGT’s, zeker als die meer dan 2,2 n zijn.

Groet Frank

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2019, 23:35 (111 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Het gaat eerstens over het bouwwerk, dat hier aan de orde is.
Verder is het geen verkeerde methode om de anodeleiding zo te leggen als ik aan gaf. Soms is het lastig om een ideale opstelling te krijgen, zeker als het chassis ergens in moet passen.
Zo kun je nog meer ellende voorkomen, door de bedrading naar de (buis) gelijkrichter, inclusief de gelijkrichter met voet boven het chassis te houden, vroeger een vaak gebruikte methode, waarbij dus vrijwel alle bedrading die brom zou kunnen opleveren , boven het chassis ligt. De gloeidraad bedrading van de andere buizen wordt dan getwist, zodat daarvan het strooiveld onder het chassis ook zoveel mogelijk wordt onderdrukt.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Armand @, 26.06.2019, 17:00 (111 dagen geleden) @ tjalling

In ieder geval een leuke verwelkoming door sommigen voor een 33 jarige op dit forum. :BAD::BAD:
En dan maar zeuren en hopen dat er jongeren belangstelling gaan tonen voor oude buizentechniek.
Wees blij dat er nog enige interesse is van jongeren.
En wat die "goedbedoelde" kritiek en commentaren betreft ... er zijn wel andere manieren om dit neer te schrijven.
Zou zeggen, doe zo voort betweterige, oude rotten in het vak en binnen enkele jaren is er helemaal geen interesse meer van jongeren en blijft er van dit forum niet veel meer over.
Die trend, ook op beurzen, is trouwens al langer bezig.

Groeten, Armand

Voor componenten, uitgangstrafo's enz. kun je ook eens kijken op deze site https://www.jukebox-revival.eu/
Ik heb goede ervaringen met Hammond UGT's SE en PP.

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door francois129 @, Aartselaar - België, 26.06.2019, 17:11 (111 dagen geleden) @ Armand

Hallo,

Ik heb me even ingehouden maar de reden dat ik niet zo vaak meer een vraag stel op dit forum is dat je op een niet zo prettige manier veel (dikwijls terechte) andere weliswaar goedbedoelde info krijgt.
Deze is soms moeilijk te verwerken zeker voor beginners die de toon op dit forum niet altijd kunnen plaatsen.
En zoals Armand zegt, probeer deze jonge mensen op een andere toon te benaderen zodat deze onze mooie hobby kunnen verder zetten.
En ja ik ben een Belg, wij staan dan ook bekend om niet zo “recht voor de raap” te zijn dan sommige Nederlanders.

Met een warm hart voor het forum gepost!

François

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 17:29 (111 dagen geleden) @ francois129

Hoi Francois,

Deze is soms moeilijk te verwerken zeker voor beginners die de toon op dit forum niet altijd kunnen plaatsen.

Klopt helemaal! Al zal het allemaal wel goedbedoeld zijn inderdaad...

m.v.g.

Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.06.2019, 18:32 (111 dagen geleden) @ tjalling

Inderdaad,
Doe met de info wat je wilt.
Bang voor wat opmerkingen die wat hard aan komen?
Misschien blijft het dan beter hangen ook.

Ben zelf ook niet van dat zacht ei gebeuren, koop je niets mee
help je niemand mee.

En zie hier het prutswerk hoe goed bedoeld ook.
Kunnen we zeggen ach goh wat heb je dat mooi en netjes gemaakt maar wat dingetjes over hoofd gezien.. enz.

Terwijl domweg met wat groep5 reken werk , tikke die bovenkamer gebruiken
je al had kunnen bedenken de nodige BASIS zaken.

- Is vermogen voeding voldoende
- Is eindtrafo vermogen voldoende
- Kloppen enige basis spanningen
enz.


Maar zonder klooien wordt het ook nooit wat, dus dat mag.
Mag best rokende trafo's , verbrande weerstanden, beroerd geluid.
Daar leer je ook van.

Al ruim genoeg van dat zachte breiwerk nivo in dit land,
Meeste hier hebben ook genoeg rook en verbrande componenten meegemaakt.

Trek de kritiek aan die bij je past en pak de draad op.
Ga op onderzoek en bedenk waarom.

Elektronica is wat meer dan wat weerstanden aan elkaar klooien.

Ga rekenen,
Ga op onderzoek welke Voedingstrafo je NU hebt.
Wat kan deze aan zowel hoogspanning als gloeispanning.

Ga lezen wat aardlussen zijn, sterpunten en dergelijke hoe je GOED en versterker op bouwd.

Bekijk voorbeelden.
Sloop eens wat en ipv domweg de kniptang er in zetten, ga eens kijken hoe dat in elkaar zit.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 17:34 (111 dagen geleden) @ Armand

Hoi Armand,

Zo is 't. In het verleden is het hier wel eens vaker zo gegaan, dus plaatste ik nooit meer wat op het forum.
Vindt de buizentechniek erg interessant en heb ook meerdere buizenradio's. Vaak is het dan iemand die ze voor me repareert, maar ik wil het zelf ook kunnen.

bedankt trouwens, voor de link. Daar staat wel een en ander interessants op.

groeten,
Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door gertjanrhe @, Gooi, 26.06.2019, 19:17 (111 dagen geleden) @ tjalling

Tjalling,
ga lekker door en trek je niet teveel aan van de ongezouten kritiek. Zelf begon ik toen ik 11-12 jaar oud was met het Jongens Radioboek Deel 1 van Leonard lang dat ik uit de openbare bibliotheek en leeszaal leende. De buizen die erin stonden waren op het Waterlooplein toen niet te vinden want al te oud. Daarom kreeg ik Deel 2 van een collega van mijn vader. Oude radio's bij oma op de zolder gevonden werden deskundig gesloopt. ( ja gesloopt! Later bleek dat juist dat 'mooie weerstandje van 25k kapot was toen ik het in een zelfgebouwde versterker gebruikte. Ik maakte fouten, sloopte, bouwde een balansversterker met 2x PL36 net als televisie direct gevoed uit het lichtnet met een buisvoedingstrafo als ugt. Natuurlijk deed ik allerlie domme dingen. Maar wie fouten maakt leert, en veel fouten is due meer leren. Later maakte ik een buurjochie blij, en zijn moeder verdrietig, met technische meuk die hij kon slopen of gebruiken. wat maakt het nu uit of je in dat leertraject duikt als je 12 bent of 35? Het gaat om de lol die je hebt en het inzicht dat je krijgt. Bij de een gaat dat beter dan de ander. Nou en.
Ik vind Jongens Radioboek Deel 2 van Leonard lang nog steeds een prachtig boek voor beginners in de buizentechniek. Op Marktplaats wordt het geregeld aangeboden.
Ik wens je plezier en succes !

NB: Boudewijn deed een goed aanbod van een Graetz of Blaupunkt.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Boudewijn @, 26.06.2019, 20:31 (111 dagen geleden) @ gertjanrhe

ik bied ze niet aan hoor ik wilde alleen maar aangeven dat dit wel goede spullen zijn om wat van te bouwen,de nordmende carmen radio,s heb ik voor 10 euro per stuk gekocht,en de radio uit de arkansas komt uit een meubel dat hier op dit forum voor een paar jaar geleden gratis aangeboden werd.het stond bij emmerich heeft zeker 40 jaar in een oud vervallen huis gestaan maar de radio speelde wel.ik heb het plan van dit chassis een versterker te bouwen en dan de kast en chassis van meccano plaatwerk te maken dit is ook genoeg te krijgen op mp en is niet zo duur dan de uniframe plaatjes

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door huub.jak @, 26.06.2019, 19:19 (111 dagen geleden) @ tjalling
Bewerkt door huub.jak, 26.06.2019, 19:43

Het zou mischien voor de NVHR een goede taak wezen
om een beknopte radio en versterker repareer
en bouw BOEKI te maken zo dat de jongeren
zon zinnig beknopten boek kunnen aanschaffen
voor een redelijken koop prijs mooie reclame ook voor de nvhr.
dan kunnen begingners bouwer daar heen wijzen
Koop zo,n boek bvb voor de nieuwe mensen voor
kennis buizen en radio,s versterkers
jongeren wil kennis kan ook nog een besproken CD bij :OK:
huub

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Franc @, 26.06.2019, 23:42 (111 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

Ik denk dat met behulp van “tricks en trucs” op dit forum en wat schema’s en info via het www meer dan genoeg moois is te vinden om een verse zelfbouwer te inspireren. En materiaal in overvloed is er nu te krijgen.
Toen was er geen Jukebox Revival, geen internet(oa MP) en de winkels hadden hun overtollige buizenspul al de deur uitgedaan, dat was niet meer interresant. Je kreeg of vond wat sloop TV’s en radio’s en haalde daar je spullen uit.

Ruim 40 jaar geleden was het versterkerschakelingen boek van I.R. Hellings en het boek van E.Rodenhuis mijn inspiratie bron.
Daar heb ik veel uit nagebouwd.
Nog steeds erg fijn boekwerk!

Groet Frank

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Tonmeister Henk @, Leeuwarden, 26.06.2019, 20:23 (111 dagen geleden) @ tjalling

Je wijst nu naar mensen die (meest terechte) kritiek leveren op een toon die je niet aanstaat . Kan ik me in sommige gevallen wel voorstellen maar aan de andere kant is begrijpend lezen blijkbaar een kunst die niet iedereen beheerst .Omdat je hulp vraagt in de buurt van Leeuwarden doe ik je per PM een vriendelijk voorstel om je uitgebreid te helpen en krijg vervolgens geen antwoord . Schuif de schuld maar naar een ander, kom je verder mee........

Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door tjalling @, Hardegarijp, 26.06.2019, 20:26 (111 dagen geleden) @ Tonmeister Henk

Hallo Henk,

Ik was vergeten op de mail te antwoorden.
Mijn welgemeende excusus.

Inmiddels heb ik via een andere weg 2 trafo's gevonden.
Nogmaals sorry.

Mvg
Tjalling

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 26.06.2019, 21:10 (111 dagen geleden) @ tjalling

Dag Tjalling,

Voor je allerlei aanpassingen aan je versterker gaat uitvoeren, is het wel handig, als je een goed schema hebt van de huidige uitvoering. Heb je dit soms al? En anders moet de bouwer je daar toch aan kunnen helpen? Dan kun je in ieder geval controleren, of alle buizen op de juiste manier ingesteld zijn.

Over de voedingstrafo hebben anderen zich al uitgelaten. Wordt deze trafo nu al snel warm, of valt dat nog mee? Hij ziet er naar verhouding wel klein uit, voor 2 x EL84 eindtrapjes. Maar misschien staan deze trapjes wel erg zuinig ingesteld, en is daardoor het vermogen ook beperkt. De uitgangstrafo's zijn wel klein, maar met een paar fatsoenlijke boxen, moet er toch een redelijk geluidsniveau uit kunnen komen.

Piet

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door HansKarel @, 26.06.2019, 22:39 (111 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Ook mij viel gelijk de bijzondere opstelling van de buizen t.o.v. de UGT's op, maar wat weet ik ervan.
Ik zou zeggen: voorversterker vooraan en eindbuizen achter, dicht bij de UGT's.

Voor wat betreft de voedingstrafo: Ik heb hier nog een ecc83/el84 PP versterker staan.
Een paar jaar geleden in elkaar gezet en hier en daar wat aangepast.
(Chinees bouwpakket).
Ook daarvan wordt de voedingstrafo na een paar uren muziek toch wel zodanig warm dat ik mijn hand er nog net op kan houden.
Is goed afgezekerd en het gaat al een paar jaar goed. Kennelijk is koperdraad ook in China duur.

Een EL34 eindtrap (ook weer een Chinees) die ik net sinds een paar weken af heb....precies hetzelfde. Trafo erg warm zonder dat er meer stroom wordt geleverd dan waar de trafo op berekend zou moeten zijn.

Ik dacht altijd dat een trafo hooguit handwarm mocht worden, maar kennelijk kan de huidige isolatielak hoge temperaturen verdragen?

2 identieke uitgangs trafo's voor EL84

door Forumbeheer @, 27.06.2019, 01:50 (111 dagen geleden) @ tjalling

Nu Tjalling van ruim voldoende kritiek- en advies is voorzien, sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum