Johan van Leer - Philips & Shure opnemers (Algemeen)

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 03.07.2019, 10:27 (14 dagen geleden)
Bewerkt door RR1957, 03.07.2019, 10:35

Deze draad werd afgesplitst van pick-up kristal door Forumbeheer.

De heer van Leer had indertijd contact met mij gezocht
met het verzoek zijn verhaal op de HiQGN site te mogen doen,
wel met de eis dat AL zijn (juridische) documenten (heel veel)
erbij gepubliceerd werden.
Het is mij dus bekend.
Ik heb dit na enig onderzoek vriendelijk geweigerd om verschillende
redenen die jou niet aangaan.
Uiteindelijk heeft hij zijn verhaal op een andere site gedaan.
MFB Freaks meen ik.

Vriendelijke groet
René

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 04.07.2019, 03:59 (13 dagen geleden) @ RR1957

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door huub.jak @, 04.07.2019, 10:18 (13 dagen geleden) @ Bert Knoop

Heeeel intresant om ook te weten
er was al eerder wat geschreven hier over
in de boeken .
maar dat het zo zat ??
huub

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.07.2019, 13:59 (13 dagen geleden) @ Bert Knoop

Is een mooi verhaal zoals ik aangaf,
helaas staat er niet in hoe hij nu op dat idee kwam.
Dit verhaal MFB start bij aankloppen op de deur, er is natuurlijk wat aan vooraf gegaan.

Dat heeft hij mij destijds in persoonlijk gesprek uit de doeken gedaan.
Vertel het je wel een keer Bert.

Maar dat AG3020/21 is de grondlegger van al de huidige elementen.
Je moet er maar op komen.

Is een historische mijlpaal in verbeterde weergeven van muziek.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 04.07.2019, 15:47 (13 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,
Hoor nog wel wat eraan vooraf is gegaan. :OK:
Het verhaal had ik al een tijd geleden gelezen op MFBfreaks en stond nog in mijn favorieten.

--
Mvg.
Bert.

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door huub.jak @, 05.07.2019, 10:21 (12 dagen geleden) @ Maurice

Maar Maurice hij heeft toch allen faciliteitenten gehad
van het Natlab van philips ja de patenten staat op zijn naam
maar om daar mee naar suhre te gaan en je aan te bieden .
of dat allen maal op ze,n plaats is ik denk toch dat het om geld gaat
hij was destijds in dienst bij philips ..met allen meden
kennis van ook anderen denk ik zo .en het moet ook nog gemaakt worden naar
zijn wens . of het nou helen maal alleen ont wikkelt is .??
huub

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 05.07.2019, 11:56 (12 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door RR1957, 05.07.2019, 12:13

Klopt helemaal Huub.
De man was gewoon een dief die er vandoor ging met iets wat eigendom was van Philips.
Je léést het gewoon in het eenzijdige relaas.
Overigens staat het patent niet op zijn naam maar op die van Philips , ondertekend door
de afdelingshoofd. Dat lijkt simpelweg een heel normale gang van zaken.
En natuurlijk zijn de afdelingshoofden en Philips sukkels die de man niet begrijpen.
Overigens was een salarisverhoging van 250 gulden in 1953 veel geld, meer dan twee keer
zoveel als een maandsalaris van Jan Modaal.
Talloze medewerkers hebben in het Natlab dingen ontwikkeld en uitgewerkt al dan niet
in teamverband. Talloze patenten zullen zijn aangevraagd.
Het is een eenzijdig verhaal, de tegenpartij(en) kan zich niet meer verdedigen en iedereen
moet hem in de huidige tijd op zijn blauwe ogen geloven.
Echte helden waren mannen als Alan Turing, als het om techniek gaat.
;-)

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door huub.jak @, 05.07.2019, 12:04 (12 dagen geleden) @ RR1957

Ja en de rechters destijds in amerika daar hoef men ook niks
anders van te verwachten als het om eigen land gaat
daar zit dus ook geen waarden aan ..AM first dat was toen al zo
ja 250 gulden was behoorlijk geld niks te klagen
huub

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Maarten Bakker @, Delft, 05.07.2019, 12:40 (12 dagen geleden) @ RR1957

Als ik tussen (maar vooral op) de regels lees dan is het vrij simpel.

Zolang Van Leer geen anticoncurrentiebeding had, mocht hij na zijn vertrek bij Philips gewoon verder ontwikkelen aan zijn vinding. Dat is heel gebruikelijk en gebeurt ook nu nog vaak. In gevallen waar wel een anticoncurrentiebeding is, laat de rechter dat zelfs niet altijd heel. Het enige dat de nieuwe werkgever hoeft te doen, is zorgen dat de doorontwikkeling geen inbreuk maakt op de eerdere patenten.

Het drama zit hem er meer in dat zijn nieuwe werkgever Shure een mooie kans zag om zich h.e.e.a. toe te eigenen en zelfs zodanig te patenteren dat Philips er last van had (daar zal ook wel iemand de laan uitgevlogen zijn, normaalgesproken moet dat niet kunnen).

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 05.07.2019, 13:00 (12 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het is ongetwijfeld ingewikkelder dan meneer (eenzijdig) voorstelt.
Maar we weten allemaal dat de werknemers bij natlab voor Philips werkten.
En al die werknemers zijn niet later naar buiten getreden omdat ze wat
nieuws hadden ontwikkeld. Dat mocht gewoon niet van Philips.
Duidelijk genoeg. Je kan er vergif op innemen dat Philips iets geregeld had.
De man is gewoon een dief met een mooi eigen verhaaltje.
Het octrooi ligt bij Philips, hij geeft dat zelf toe.
Vervolgens gaat hij ermee naar een concurrent om te proberen er beter
van te worden. Al is het maar voor de eer (in de US zijn er altijd financiële
belangen).
;-)
We laten het hier maar bij.
Voor en tegens. Ook wel weer mooi.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Maarten Bakker @, Delft, 05.07.2019, 19:35 (12 dagen geleden) @ RR1957

De waarheid ligt wellicht ergens tussen de uitersten. Ik zal bij gelegenheid aan Maurice vragen wat er buiten het relaas op MFBfreaks om nog meer speelde, maar vergeet als je tussen de regels leest ook niet dat Philips een tamelijk ambtelijke organisatie was waar mensen inderdaad weg zouden kunnen gaan als ze zich niet konden ontplooien. Zelfs in het Natlab. Ik denk dat wat er op de regels staat dichter bij komt dan wat je tussen de regels las, maar wie weet.

Verder flikte Philips op het gebied van afsnoepen van patenten zelf ook wel eens kunstjes. Dat is de reden dat ik veronderstel dat er iemand ontslagen zou kunnen zijn nadat Shure patenten aanvraagde waar Philips licentierechten over moest betalen. Iemand had moeten weten dat ze ergens een gat hadden laten vallen. Dat Philips kennelijk ook geen rechtszaak tegen de "overloper" heeft aangespannen is ook een indicatie van zo'n gat, voor zover dat deel (concurrentiebeding) ueberhaupt steekhoudend zou zijn.

Vandaar mijn insteek.

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.07.2019, 18:22 (12 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Philips had in zoverre geen last van dat beide afgesproken hadden op hun eigen markt te blijven.
Dat was de deal nadat Philips ontdekte dat hun pattent geschonden was.

Verder als je indienst van een bedrijf in opdracht van bedrijf zaken ontdekt of pattent waardig is, blijft dat eigendom van bedrijf niet de werknemer.

Lastige hier is dat v Leer niet direct in die ontwikkel groep zat.
Kwam alleen met het idee aan.

De idiologie en naiviteit bij Amerikaans bedrijf idee neer te leggen is vragen om problemen.
Als er 1 volk zogezegd patent vreters zijn Zijn het wel de Amerikanen.
Op alles direct patent en zien dat je er geld uit sleept.

Techneuten zijn geen commerciele figuren.
Leggen daaron maar al te vaak af tegen dit soort zaken.

Sneu dat hij decennia lang er mee rond gelopen heeft.
Heb gezegd heb er vrede mee en gedachte dat jouw vinding de standaard geworden is.

Nooit zal een ander die voldoening hebben al hebben ze miljoenen is en blijft gekocht of gejat idee.

Net als voetbal de beker feitelijk gekocht wordt door die met meeste geld en dus de beste spelers.
Heeft niets met de eigen prestatie te maken.
Dat bedoel ik.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door francois129 @, Aartselaar - België, 05.07.2019, 20:05 (12 dagen geleden) @ RR1957

Dag Peter,

Ik ben met u akkoord dat dit niet het onderwerp van TS volgt maar ik ben ook van mening deze afgeleide zou moeten kunnen. Misschien in een andere topic? Ik vind dit wel een interessant vervolg.

François

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 07.07.2019, 00:27 (10 dagen geleden) @ RR1957

Zoals ik tegen het (eenzijdige) verhaal van de heer van Leer aankijk.
Zijn idee op 2 oktober 1953 ingediend en waar hij sterk in geloofde en achteraf gebleken een goed idee zag Philips de waarde niet van in.
Philips zal daar zijn beweegredenen voor gehad hebben.
Wilde ze het kristal element waar ze goed aan verdiende en welke geen lang leven beschoren waren bewust in stand houden?
Ik weet het niet.
Zijn ingediende ontslag bij Philips en de poging terecht of niet bij een ander te proberen de waarde ervan in te laten zien kan ik me dan ook heel goed voorstellen.
Dat hij zijn zegje bijna zestig jaar na dato in 2013 op mfbfreaks heeft gedaan vind ik dan ook meer dan oké, voor mij heel begrijpelijk.
Heeft hij zijn eigen idee van Philips gestolen, het is maar net hoe je het bekijkt en juridisch gezien is dat mogelijk wel zo?
Het machtige Shure is er wat mij betreft mee aan de haal gegaan dus wie heeft het eigenlijk gestolen?
Ere wie de eer toekomt!
En, zoals ik ben zijn verhaal heb ik op de sociale media weer onder de aandacht gebracht.

--
Mvg.
Bert.

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 07.07.2019, 10:23 (10 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door RR1957, 07.07.2019, 11:02

Het lijkt er nu enigszins op dat ik deze thread begonnen ben.
Dat is niet zo.
De eerste bijdrage is een reactie op die van Maurice waarin hij het verhaal van Van Leer aangeeft.
Ik reageerde daar alleen op om aan te geven dat ik al heel wat eerder op de hoogte was van het
verhaal van de heer Van Leer, overigens jaren voor de publicatie op MFB Freaks.
Pas ruim een dag later zet de heer Knoop er de link bij over de heer Van Leer en ontstaat de discussie.

Ik koos er jaren geleden voor om het niet op de HiQGN site te plaatsen -zoals zoveel audio uitgevers en
instanties in de vorige eeuw- omdat het -met name de werkzaamheden bij Philips- niet geverifieerd kan
worden.
Het hele verhaal rammelt behoorlijk en er is geen aantoonbaar bewijs te vinden. De enige eerdere
publicatie over dit onderwerp verscheen in Stereo Beeld Test in 1980, een jaar na de dood van Bauer
(= Shure)! Stereo Beeld Test zei uitgebreid onderzoek gedaan te hebben, maar toch concludeerden zij:
[image]

Inmiddels LIJKT het er steeds meer op dat het principe van het MM element voor 1955 reeds bekend was
in de VS. Zekerheid daarover zou natuurlijk ook een interessante kwestie zijn...
De heer Van Leer trad in dienst bij Shure in februari 1955. Eind januari sprak hij met Bauer over het
principe van het het MD element zoals dat bij Philips was ontwikkeld. Hij toont ook materiaal van Philips,
waaronder complete proefelementen die hij demonstreerde tijdens zijn sollicitatiegesprek...


Zelf vind ik deze overigens interessante discussie (ook een beetje achteraf) niet passend op dit forum.
Het is geen technisch onderwerp, maar een geschiedkundige. Feitelijk dus babbelen volgens de normen
van dit forum. Verbazing dus (niet alleen door mij) dat het opnieuw geplaatst is.
Hier laat ik het dan ook bij op dit forum.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Maarten Bakker @, Delft, 07.07.2019, 12:46 (10 dagen geleden) @ RR1957

Zoals je zoveel geschiedenis kunt afleiden uit tastbare zaken, zo zou je de betreffende elementen en elementen die erop lijken, kunnen onderzoeken op hun constructie. Er is een solide link tussen techniek en geschiedenis en door goed te kijken en te onderzoeken kom je al heel erg ver. Ik ben blij dat het forumbeheer daarin meegaat zodat het forum niet saai en eenzijdig is :)

Ik probeer zelf vaak inzicht te krijgen door codering, waar Philips erg nauwgezet in was maar wat hier niet zal helpen. Door het relaas te matchen met bedrijfscultuur en hoe het er vaak aan toe gaat in en tussen bedrijven, probeer ik me dan alsnog een beeld te vormen. Dat loopt langzamerhand wel te ver van de techniek weg.

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 07.07.2019, 12:50 (10 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat maakt de beoordeling dus volkomen willekeurig.
Het gaat hier trouwens niet om de constructie van het MD element.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door Maarten Bakker @, Delft, 07.07.2019, 12:53 (10 dagen geleden) @ RR1957

Ik vulde mijn bericht nog aan terwijl je antwoordde. Als het over het forumbeheer gaat laat ik de discussie voor wat hij is. Ik heb de tijd en energie niet om losse eindjes achter te laten op het metaforum.

Johan van Leer - Philips & Shure opnemers

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 07.07.2019, 12:56 (10 dagen geleden) @ Maarten Bakker

:OK:

--
[image]
Vriendelijke groet, René

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum