FM-netwerk tenminste tot 2030 (...) (Algemeen)

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 05.08.2019, 11:32 (14 dagen geleden)

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 05.08.2019, 13:21 (14 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Ondanks de opkomst van digitale radio via de ether (DAB+) ziet het er niet naar uit dat de FM-uitzendingen op korte termijn worden gestaakt.

Op 6 februari van dit jaar scheef ik hierover het volgende:

"Digitale Radio" is de toekomst, daar zal vrijwel iedereen het over eens zijn. Via het internet (b.v. smartphone of tablet) en via de kabel (b.v. Ziggo abonnement) kan je al een aantal jaren vele duizenden radiostations ontvangen. Geen enkel probleem.

Daarnaast bestaat er sinds de jaren '80 een digitaal radiosignaal dat via de Aether werkt, de Digital Audio Broadcasting (DAB). Na de invoering van nieuwe digitale codeertechnieken zoals MP2, MP3 en MP4 heet dit systeem DAB+. In Nederland is het DAB systeem ingevoerd in 2004 en is men in 2013 overgestapt op DAB+, in België gebeurde dit laatste in 2017.

Men ziet de voordelen van DAB t.o.v. FM vooral in het aantal zenders dat kan worden ontvangen. Er lijken geen echt doorslaggevende voordelen te behalen met DAB en DAB+, zodat het aantal luisteraars dat via dit systeem naar de radio luistert vooralsnog tegenvalt. Een voorbeeld, in het jaar 2013 werd verwacht dat in het jaar 2016 minimaal de helft van de Nederlandse huishoudens over een DAB+ radiotoestel zou beschikken. Dit percentage werd echter op geen stukken na gehaald, zodat de hiermee samenhangende afschakeling van FM radiozenders in 2023 niet in gang is gezet. Volgens het CBS was het percentage zowel in 2015 als in 2016 blijven steken op 6%.

De conclusie die hieruit moet worden getrokken is dat het waarschijnlijk erg lastig wordt om binnen een jaar of vijf in Nederland minimaal de helft van het aantal huishoudens aan de DAB+ te krijgen. Men denkt nu dat dit percentage landelijk waarschijnlijk nooit gehaald zal worden, waardoor er dus geen echte opvolger komt voor de FM. De doorgroei van de radio via het internet lijkt echter niet te stuiten, en het criterium voor de afschakeling van de FM zal dus moeten worden bijgesteld. Omdat in Nederland al meer dan 90% van de bevolking beschikt over een smartphone zou je in theorie kunnen zeggen dat FM-radio nu al achterhaald is. Maar zo simpel is het ook weer niet, de mogelijkheid om via een internetverbinding b.v. in een auto radiouitzendingen te kunnen volgen zijn op dit moment nog vrij beperkt.

Internationaal is het DAB systeem lang niet overal geaccepteerd. In de Verenigde Staten wordt het b.v. niet gebruikt. Men kent daar wel het Amerikaanse "HD" systeem dat via de traditionele omroepfrequenties zowel analoog als digitaal uitzendt. Het digitale signaal wordt dus, naast het analoge signaal, tegelijkertijd uitgezonden waardoor iedereen de uitzendingen kan volgen. Het ei van Columbus dus.

Het zal altijd moeilijk zijn om een nieuwe techniek in te voeren wanneer deze geen doorslaggevende voordelen biedt voor de gebruiker. Marketing biedt soms uitkomst, maar in dit geval werkt het kennelijk niet. Bovendien heeft de internettechniek eigenlijk al gewonnen. Wanneer meer dan de helft van de auto's zal zijn uitgerust met een internetverbinding zijn FM, DAB en DAB+ hoogst waarschijnlijk overbodig geworden. En zal de FM of de DAB+ uiteindelijk worden afgeschakeld.

--
http://www.hupse.eu/radio

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door humfred ⌂ @, Dubai, 05.08.2019, 14:19 (14 dagen geleden) @ John Hupse

John, je hebt moeite gestoken in dit thema maar je hebt het niet geheel goed.
Hier even de punten die je moet doorzien:

Internet wordt niet gratis aangeboden. Het het zal altijd geld kosten.
Internet zal nooit overal in Nederland mobiel aangeboden worden. 5G zal eerst in de grote steden en regio´s aangeboden en zeker niet gratis.
DAB+ is in grote lijnen overal gratis te ontvangen en heeft wel degelijk voordelen t.o.v. van FM, zoals het zenden van MetaData, weerbericht, verkeer en nieuws-flash, etc.

Ik kom er later op terug. Maar om nu al te zeggen dat de toekomst van "klassieke" radio-overdracht in het Internet zit, is maar ten dele waar.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Laurens @, Zaandam, 05.08.2019, 16:03 (14 dagen geleden) @ humfred

Tsja, ik ken geen enkele luisteraar die thuis DAB of FM luistert in mijn leeftijdscategorie <30 jaar.
In de auto wordt er nog een beetje geluisterd. Te voet/fiets/OV luistert men vooral naar gedownloade of streaming muziek (offline beschikbaar gemaakt via de diverse streaming diensten vooral)

Het 'kost niets' omdat iedereen al toegang tot internet heeft.

De radio via omroepzenders is nog niet dood, maar tenzij er iets bijzonders gebeurt wel echt in z'n laatste levensfase.

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 05.08.2019, 18:52 (14 dagen geleden) @ Laurens

Tsja, ik ken geen enkele luisteraar die thuis DAB of FM luistert in mijn leeftijdscategorie <30 jaar.

Sterker nog, ik kom regelmatig jeugdige lieden (onder de 20 jaar) tegen die niet eens weten wat een radio is.
vr. gr., Ron

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 05.08.2019, 16:41 (14 dagen geleden) @ humfred

Internet wordt niet gratis aangeboden.

dat heb ik dan ook niet gezegd, zie https://nfor.nl/index.php?id=270008 voor wat ik wel heb gezegd.

Overigens wordt internet tegenwoordig in Nederland gezien als een "utility", dus als iets dat vanzelfsprekend aanwezig is zoals b.v. elektriciteit. Ondanks het feit dat het gebruik van het internet vaak niet gratis is.

dat de toekomst van "klassieke" radio-overdracht in het Internet zit, is maar ten dele waar.

"Klassieke" radio-overdracht ("telefonie" ) ging via de Middengolf, de Langegolf en via de Kortegolf. Later via de CB en VHF (FM en DAB) Tegenwoordig wordt radio vooral gebruikt voor draagbare 2-richting communicatie. De spectaculaire groei van de GSM telefoon en daarna van de Smartphone is hiervoor het sprekende bewijs. De zeer tegenvallende groei van DAB ontvangers was maatgevend voor de mislukte introductie ervan en voor de vertraging bij het afschakelen van de klassieke VHF-band. Voor Televisie is de VHF hier al grotendeels uitgeschakeld, dit heeft vooral te maken met de aanwezigheid van dezelfde kabel waarmee nu het internetsignaal wordt doorgegeven.

--
http://www.hupse.eu/radio

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 05.08.2019, 18:13 (14 dagen geleden) @ humfred

Wanneer je hier toch nog op terug komt zou ik het aardig vinden, wanneer je mij en anderen ook kunt voorzien van informatieve links over de 'vrijgegeven' frequenties AM, die amateurs mogen gebruiken (waar je, zo heb ik begrepen toch flink voor moet betalen). Moet je hier als je wilt gaan zenden nog altijd dat vervelende klassieke PTT-examen voor doen voor een zendvergunning of is dit inmiddels gemoderniseerd? Dit soort vragen bedoel ik. Er zijn vast duidelijke sites over te vinden, dus doe geen moeite voor uitgebreide verhalen als dit niet nodig is, alvast bedankt!

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door henk43 @, Bovensmilde, 05.08.2019, 19:29 (14 dagen geleden) @ castafiore2010

https://www.radio-tv-nederland.nl/am/am.html Op 675 kHz zit radio Calypso uit Oostwold Old. die bij jou goed te beluisteren moet zijn. Examen schijnt niet nodig te zijn maar is beslist niet kosteloos.
Henk

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 12.08.2019, 14:51 (7 dagen geleden) @ henk43

Dank voor de tip!

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.08.2019, 16:38 (14 dagen geleden) @ John Hupse

Waarbij volledig voorbij gegaan wordt aan noodzender senario.

Bij grootse callamiteiten is door mobiel gebruik dat als eerst plat.

Stroomuitval met opkomende geknutsel van allehande aan elkaar geknoopte handel aan zonne en wind zowel prive als zakelijk net als Belgie gaan we dat hier krijgen
middels een overbelast energie netwerk.
Dat klapt er net als ca 15jr geleden met Waalhaven centrale tot aan landsgrenzen er uit ivm veiligheden.

Dan blijft er eerste paar uur nog wel wat mobiel maar daarna ivm accu.s gaat dat ook plat.

Blijft over....
De batterij radio.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 05.08.2019, 17:16 (14 dagen geleden) @ Maurice

dat klopt helemaal, men gaat hier nog (te) vaak aan voorbij. Het FM-netwerk in combinatie met het DAB netwerk lijkt vooralsnog goed bruikbaar als "noodkanaal". Maar na afschaffing van de VHF krijg je deze discussie natuurlijk opnieuw.

De storingen op 24 juni rond het 112 nummer en de pogingen om via een algemene oproep naar alle smartphones in Nederland een en ander door te geven spreken boekdelen.

--
http://www.hupse.eu/radio

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.08.2019, 18:01 (14 dagen geleden) @ John Hupse

Ik merk op veel vlakken dat men vergeet techneuten in te schakelen.
Vragen om raad.

Te veel wetgeving is van achter het bureau.

Bij mijn jeugd vereniging moet ik inmiddels al gaan uitleggen hoe
de gewone radio aan boord geluid geeft, Knop draaien??
Meestal staat tegenwoordig zo'n Mobiel externe luidspreker waar die gasten
geluid uit halen via een telefoon.

Hopen dan maar op de Amateur.
en anders gaat deze 400Wpp de lucht in :-D

SKANTI TRP-400 uit 1971
[image]

Naast nodige kristallen en buizen staan aan eind 3x de YL1070 te gloeien
Ok dan wel AM
Maar moet werken om daar in de gebruikelijke AM-band wat in te gaan klooien.
Nood breekt wet , zeg ik dan maar.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 05.08.2019, 18:46 (14 dagen geleden) @ John Hupse

Internationaal is het DAB systeem lang niet overal geaccepteerd. In de Verenigde Staten wordt het b.v. niet gebruikt. Men kent daar wel het Amerikaanse "HD" systeem dat via de traditionele omroepfrequenties zowel analoog als digitaal uitzendt. Het digitale signaal wordt dus, naast het analoge signaal, tegelijkertijd uitgezonden waardoor iedereen de uitzendingen kan volgen. Het ei van Columbus dus.

Of dat ei op termijn te eten is is nog maar de vraag.
Simulcast op een FM zender, dus met een digitale variant naast het FM signaal, vergt 400kHz bandbreedte. Met een kanaalbreedte in de FM band van 200 kHz intefereer je met HD dus 'dieper' in de direct naastliggende kanalen. Met het toekennen van frequenties kun je in het bandplan hiermee rekening houden maar meer ruimte voor programma's binnen het bestaande FM-band spectrum geeft deze oplossing zeker niet.

In de US bestaat overigens ook een HD variant voor AM stations, gelijktijdig met het AM signaal wordt een digitale variant uitgezonden. Ook hier is dan een grotere bandbreedte van 20 kHz per station (programma) benodigd.

Vr.gr., Ron

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.08.2019, 21:15 (14 dagen geleden) @ Ron Kremer

Deze kende ik niet.
Eens over gaan lezen.

Meer programma.s in NL is wat zinloos.
Namelijk minder luisteraars per zender dus minder inkomsten per reclame
gevolg mee reclame en minder inhoud
denk ik.

Nu ja we gaan daar niet over hooguit niet gaan luisteren.

Bedankt voor deze nieuwe techniek voor mij.

Zie je maar weer.
Leren weer wat bij.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 06.08.2019, 20:08 (13 dagen geleden) @ Maurice

Dus heeft DAB helemaal geen zin, geen vraag naar meer programma's, geluid is slechter dan FM. (Daarom flopt het ook)

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 06.08.2019, 20:07 (13 dagen geleden) @ Ron Kremer

In de USA zit de FM band zo goed als net zo vol als hier. Dus die 400 kHz kan geen probleem zijn. De frequentie zwaai blijft 75 kHz.

Op AM is hier helemaal ruimte genoeg en is 20 kHz band breedte natuurlijk geen enkel bezwaar. Behalve voor juristen en andere voorschriftenneukers natuurlijk.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.08.2019, 22:38 (13 dagen geleden) @ ruudtx

Welke door totaal onkunde blijven hangen in de jaren 40-50 met vollop AM gebruik.

Tja kwestie van druk blijven uitvoeren.
Jullie zijn de deskundige immers.

Telecom onder druk zetten, ze kunnen kiezen.
Of nog wat inkomsten met AM en dan breder
of blijft een lege band en zij geen inkomsten.

Geld kan maken en breken.


Zie maar met DAB , wat daar aan geld ingestoken is in die put.
Hele reclame campagnes.

Denk ieder zinnig fatsoenlijk bedrijf had al lang gestopt met een product.

Vraag mij wel eens af WIE zit hier nu eigenlijk achter.
Moet een of ander persoontje zijn.

Ga daar naar op zoek.
Blijf vragen tot je op dat persoontje uit gekomen bent.
Ga daar met een groep mee om tafel zitten.

Zo is mij ook veel gelukt in die ambtenaren wereld om iets voor elkaar te krijgen.
Wordt dan namelijk zeg maar persoonlijk.
Kan men zich niet verschuilen.

Zorg voor de goede scherpe vragen.
-Wat is jouw belang en waarom vind je dat DAB door gedrukt moet worden
-Is dat een markt vraag? (Nee dus)
-Wie levert dat campagne geld
enz.

Is zeker ook hier op zo'n radioforum toch ook een deel van de geschiedenis die dan wel nu wordt geschreven.

Over 50jr worden hier misschien die dab toestellen met kunst en vliegwerk tot leven gebracht.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 05.08.2019, 17:35 (14 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

In 2022 lopen alle commerciele vergunningen af.
Het aandeel radio luisteren, ook naar FM is groter bij de commercielen.

In 2011 en 2017 zijn de vergunningen verlengd door de Tweede Kamer, een rare gang van zaken, de wet zegt veilen, wat natuurlijk met een afschakel datum in zicht onzinnig is. Waarom wordt de wet niet gewijzigd.
Nu kweten de commerciele pas relatief kort te voren of er wel of niet verlengd wordt, en dat moet dan weer via een Kamer motie.

Het is helemaal bizar bij het regionale Randstad kavel B05 (ex Fresh FM)dat nu verdeeld, geveild gaat worden.
Is dat vanaf eind december voor maar 2,5 jaar of wordt er verlengd.
Daarom moet de Kamer NU al het besluit nemen voor verlengen. Wachten heeft geen zin en treft geen enkel doel. Ik zal daar op aandringen.

Het blijft een triest verhaal dat men maar blijft inzetten op DAB+, terwijl er betere opties zijn.
DAB+ is alleen maar voor landelijke publieke omroep efficient (en ook door hun onrworpen), voor elke andere vorm, commercieel, regionaal en lokaal, onhandig.
Het blijft jammer dat het Amerikaanse IBOC niet is ingevoerd, zoals ook door John Hupse bepleit. Dat is een politiek verhaal in Europa, dat alles te maken heeft met publieke omroep.

De veiligheid met nieuwe digitale systemen, DAB of Internet , wordt er niet beter op. Zelfsd Fm is al riskant, denk maar aan de mastbranden van 2013.
AM blijft het beste, maar daar haalt iedereen zn neus voor op

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door soundman2 @, Wouw, 05.08.2019, 18:18 (14 dagen geleden) @ ruudtx

Zolang de kabelmaatschappijen FM in de normale band doorgeven, zullen veel luisteraars niet over gaan naar DAB+. FM radio is gemakkelijk te bedienen en staan vaak p een f een paar voorkeurzenders afgestemd.
Bedrijfsinstallaties die ik de laatste jaren heb geleverd zijn hopelijk wel toekomst vast. Die ontvangen internet radio via WiFi of LAN, dab+ en gewone FM. De toestellen kunnen ook streams aan, die door de bedrijven zelf op het netwerk worden gezet.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Gert Wouters @, 06.08.2019, 09:27 (13 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Over dit onderwerp heb ik ook al diverse discussies gehad. Ik pak twee voorbeelden uit mijn recente ervaring...

1. Bij ons in België is er nogal redelijk wat lintbebouwing, zeker in de streek waar ik werk. Als ik één of ander toestel moet gaan plaatsen bij de klant thuis met DAB is dat vaak bij de 60 plusser. Hij wil het dan gebruiken omdat het "BESTAAT". In lintbebouwing is DAB amper deugdelijk te ontvangen, of men moet extra antennes plaatsen. Nou ja, die zestiger wil er dan natuurlijk geen extra kosten voor doen. De FM kan lekker via de kabel en dat werkt altijd goed.
De enkele die graag een vrije (buurt)radio erbij wil hebben... Nou, enkel via FM met antennetje. Desnoods met ietsje geruis, maar zolang die muziek er maar doorkomt. Conclusie: vergeet DAB.

2. In mijn auto zit ook een DAB+ ontvanger. Rondrijdende in en rond Mechelen is DAB vrij goed en betrouwbaar te ontvangen. Indien te zwak signaal gaat de auto-tuner automatisch terugvallen naar FM en verschil in geluidskwaliteit is hoorbaar. Dus toegegeven: het meeste luister ik DAB in de wagen.
Af en toe trekken we ook naar de Ardennen. Je zou het soms niet denken, maar Wallonië is ook nog België... Goed, eens korter tegen Namen als tegen Brussel valt de DAB meer weg dan dat hij hoorbaar is. Vooral in de dalen.
Boekten we enige tijd geleden een vakantiehuisje in de Ardennen. Velden, weiden, bos en koeien, dat was het in de streek. FM lekker muziek, DAB: vergeet het.

Als die FM wegvalt gaan we terug zelf muziek moeten gaan spelen heb ik toen gezegd.

Zoals reeds aangehaald hier: vele beslissingen worden door nietwits achter hun bureau genomen die weten dat 2+2 vier is (en sommigen denken 5 :-D ), maar de realiteit kennen ze (zoals zovelen op vlak van techniek) niet.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Armand @, 06.08.2019, 10:22 (13 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Armand, 06.08.2019, 10:44

Geduld is een schone zaak.
Men zal FM pas volledig uitschakelen als DAB+ 100% dekking geeft.
Op mijn locatie (in België) ontvang ik momenteel 86 DAB+ zenders storings- en ruisvrij, iets waarvan ik op de FM band alleen maar van kon dromen.
Laat ons koesteren wat er voor onze oude radio's nog gratis te ontvangen valt via de ether, al dan niet met AM of FM zendertje.

Groeten, Armand

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 06.08.2019, 20:11 (13 dagen geleden) @ Armand

86 DAB zenders, wat moet je ermee. Verweg het grootste deel is niet intressant.
Vgl met TV, ik heb denk ik 150 kanalen, maar de meeste mensen komen niet verder dan ca 10 zenders die ze regelmatig bekijken.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Armand @, 07.08.2019, 04:49 (13 dagen geleden) @ ruudtx

Bedoel dat DAB+ zenders in België gestadig aangroeien.
Luister zowel naar Nederlandse als Belgische zenders : Nederlands-, Frans-, Duitstalig.
Ook regelmatig naar themazenders met jaren '60,'70,'80,'90 muziek via DAB+.
Veel zenders die ik vroeger hier niet of nauwelijks kon ontvangen op de FM band.
En het leuke daarbij is om deze te beluisteren op oude buizenradio's via AM of FM zendertje.

Groeten, Armand

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 07.08.2019, 18:58 (12 dagen geleden) @ Armand

Daar heb je geen DAB voor nodig. Op internet is de keuze veel groter, en ook dat kan je gebruiken voor je oude radioos

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Armand @, 07.08.2019, 21:02 (12 dagen geleden) @ ruudtx

Internetradio gebruik ik niet, het is geen "echte" radio en noem het radio via kabeltjes.

Echte radio is, net als vroeger, signalen die in de ether uitgezonden worden door zenders uit je omgeving en die je dan via een antenne ontvangt op je oude radio's.
Zoals M,L,K golf waar overdag, spijtig genoeg, nog maar weinig te horen valt.
We hebben nu enkel nog maar FM en DAB+ die tot de "echte" radio behoren.

Groeten, Armand

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Peter1952 @, 07.08.2019, 22:33 (12 dagen geleden) @ Armand

Dan was de oude draadomroep dus ook geen echte radio. Toen vond ik dat toch stukken beter dan radio uit de ether. Daar kon zelfs FM niet aan tippen.
Ook signaal via de kabel, al komt dat dan via de antenneaansluiting binnen, is dan geen echte radio, want dat pik je ook niet zelf uit de lucht.
Het zal de meeste luisteraars een zorg zijn hoe het tot stand komt.

Groeten,
Peter

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Armand @, 08.08.2019, 06:07 (12 dagen geleden) @ Peter1952

""Dan was de oude draadomroep dus ook geen echte radio""

Voor draadomroep hoefde je zelfs geen radiotoestel te hebben, een LS of versterker met LS was al voldoende.
http://www.techniekvantoen.nl/draadomroep/

""dat pik je ook niet zelf uit de lucht""

Het zelf oppikken uit de lucht is nu net wat ik bedoel.
Zie ook het bericht van 'gerard' https://www.nfor.nl/index.php?id=270089 die zelf experimenteert met het ontwerpen en bouwen van antennes.
Dat noem ik pas "echte" radio.

Groeten, Armand

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 08.08.2019, 10:07 (11 dagen geleden) @ Armand

radio is inderdaad een bepaalde techniek. Wanneer je er op die manier tegenaan kijkt maakt GSM en ook b.v. WiFi gebruik van radio.

Omdat GSM en WiFi tegenwoordig innig verweven zijn met het internet is deze techniek geschikt als opvolger van de klassieke radio omroep. Maar ook als opvolger van de klassieke telefonie. Ook Bluetooth (bedoeld voor verbindingen van 1 tot 100 meter) is gebaseerd op radiotechniek. Radio is dus wijdverbreid en wordt veel meer gebruikt dan men in het algemeen denkt.

--
http://www.hupse.eu/radio

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 08.08.2019, 11:04 (11 dagen geleden) @ John Hupse

radio is inderdaad een bepaalde techniek. Wanneer je er op die manier tegenaan kijkt maakt GSM en ook b.v. WiFi gebruik van radio.

Omdat GSM en WiFi tegenwoordig innig verweven zijn met het internet is deze techniek geschikt als opvolger van de klassieke radio omroep. Maar ook als opvolger van de klassieke telefonie. Ook Bluetooth (bedoeld voor verbindingen van 1 tot 100 meter) is gebaseerd op radiotechniek. Radio is dus wijdverbreid en wordt veel meer gebruikt dan men in het algemeen denkt.

Zeer juist verwoord John.:OK: Ook de oude PTT-draadomroep had aan het begin van de transmissieketen een radio-ontvanger, er zat ook daar dus altijd een stukje radiotechniek in maar dat stond niet thuis bij de klant.

Vr. gr., Ron

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Armand @, 08.08.2019, 13:35 (11 dagen geleden) @ John Hupse

Klopt maar we hebben het hier wel over radio in engere zin, namelijk via radiogolven verzenden van geluid, zoals spraak en muziek, in het bijzonder door een omroep.
De ontvanger wordt dan een radiotoestel of radio genoemd.

Via internet is het mogelijk naar internetradio te luisteren.
Daarbij wordt niet van radiogolven gebruikgemaakt maar van internetverbindingen tussen computers die digitale gegevens naar elkaar sturen.
Die verbindingen tussen computers op internet kunnen wel deels draadloos zijn en dan wel radiogolven gebruiken.

Groeten, Armand

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 07.08.2019, 14:21 (12 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hier in Goor op hooguit 10 km hemelsbreed van de zendmast (wel een heuvel in de zichtlijn) kan ik DAB+ alleen stabiel ontvangen ergens achterin een hoek van de garage; wellicht ook nog op de zolder maar dat heb ik maar niet geprobeerd. Elders in huis is er of geen ontvangst of valt die om de paar minuten weg. Voor NPO-1 enz. is er nog de FM maar NPOP-5 is sinds een paar jaar alleen maar op DAB+ beschikbaar.
Dat gaat leuk worden als de FM helemaal zou stoppen :-( .

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Franc @, 07.08.2019, 14:57 (12 dagen geleden) @ Leo Bolier

Wat een onzin allemaal!

De DAB is nog niet eens uitontwikkeld of er wordt al geen moeite meer gedaan om het beter te maken wat dekking betreft.
Radiootjes voor het raam ,achter in de tuin of op zolder, anders werkt het weer niet.
Dit hoor ik intussen al enkele jaren en dat blijft dan zo.

Misschien nog een vergelijkende test doen tussen FM en DAB op een flatgebouw, misschien wint DAB!, hoi hoi!

Voor mij is de oude FM domweg superieur aan het hele DAB gedoe!
Goede antenne en je hebt alles.
Of op de kabel, ook vele zenders.
Of gewoon een los draadje, ook dan nog goede ontvangst van de sterkere zenders.
En een goede FM radio klinkt nog steeds geweldig!

Groet Frank

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Goldline @, Velsen, 07.08.2019, 19:53 (12 dagen geleden) @ Leo Bolier

Je zou kunnen denken aan het maken van een passieve repeater.
hark op het dak, coaxkabel en een dipool op de benedenverdieping.
werkt echt:OK:

--
Cees PA1DBA

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Peter1952 @, 07.08.2019, 20:14 (12 dagen geleden) @ Goldline

Heb je dat echt geprobeerd? Enige tijd geleden werd ik daarover benaderd door iemand die slechte GSM dekking in huis had. Die liep met hetzelfde idee rond.

Groeten,
Peter

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Goldline @, Velsen, 08.08.2019, 10:25 (11 dagen geleden) @ Peter1952

werkt echt ,wel een beetje in de buurt blijven van je huiskamer dipool met de dap+ radio of GSM.
uiteraard antennes gebruiken die voor de frequentie geschikt zijn.
let ook op de verticale polarisatie.
Omdat Dab+ alleen RX is ,zou je nog een afgestemde versterker kunnen opnemen, om het inhuisberijk te vergroten.

--
Cees PA1DBA

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 09.08.2019, 14:22 (10 dagen geleden) @ Goldline

Cees, klinkt goed maar eerlijk gezegd begrijp ik niet echt hoe dat er uit zou moeten zien.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door PA2JAN @, Noordoostpolder, 08.08.2019, 12:07 (11 dagen geleden) @ Leo Bolier

Toevallig zonnepanelen in de buurt? met optimizers? die helpen gegarandeerd alle ontvangst in de buurt tot 1 GHz om zeep (eigen ervaring)Als de zon schijnt is bij mij geen DAB ontvangst, en op 145 MHz S9+ ruis en troep...

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 08.08.2019, 12:29 (11 dagen geleden) @ PA2JAN

Toevallig zonnepanelen in de buurt? met optimizers? die helpen gegarandeerd alle ontvangst in de buurt tot 1 GHz om zeep (eigen ervaring) Als de zon schijnt is bij mij geen DAB ontvangst, en op 145 MHz S9+ ruis en troep...

Dat herken ik, de tijd dat elektrische en elektronische apparaten "störstrahlungsicher" moesten zijn lijkt helaas ver achter ons te liggen.

vr. gr., Ron - PA0RKG

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Boudewijn @, 08.08.2019, 19:44 (11 dagen geleden) @ PA2JAN

Dat is hier ook zo,maar het ligt binnen de norm zegt AT

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 09.08.2019, 14:24 (10 dagen geleden) @ PA2JAN

Ja, zonnepanelen genoeg, geen optimizers, de omvormers niet al te ver weg.
Maar dit probleem dateert al ver voor die tijd.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door gerard ⌂ @, Zeist, 07.08.2019, 16:44 (12 dagen geleden) @ Gert Wouters

Over de Vlaamse lintbebouwing wordt hier in Olland veel geschreven, ook over de problemen die het veroorzaakt. Kennen jullie ook de term Betonstop of noemen ze dat alleen hier in de krant zo?

Ik heb hier een DAB+ setje dat me prima bevalt.
(En naast m'n bed gewoon een los DAB-radiootje om naar het nieuws te luisteren.)

De ontvanger is een Akai DAB+ radio, die speelt op een USB-voedinkje.

Van slechte ontvangst heb ik al vrij weinig last, maar dit probleem heb ik verder uitgebannen door het ontwerpen en bouwen van een speciale DAB-antenne, de biervat-antenne. Dit is een aan de frequentieband aangepaste bierblik-antenne met balun.

Het glasheldere DAB-audiosignaal verdwijnt in een zelfbouw buizentoestel waarvan alleen de eindversterker (met ECC40 en EL41) nog wordt gebruikt. De voeding van de radio is hier intern op aangesloten, zodat er geen vampierstroom wordt gebruikt als de radio uit staat.

Omdat de radio speciaal was gemaakt om naar (nu verdwenen) Radio Paradijs te luisteren, klinkt met name Radio10 6070 (allemaal Golden Oldies) erg goed, maar ook alle andere stations klinken erg mooi. In tegenstelling tot luisteren via de lange golf, kun je de BBC zelfs verstaan! En zo ziet dit er uit:

[image]

De stekkertjes rechts aan de radio zijn voeding en audiokabel, links zit de antennekabel. Je ziet op de sterktemeter alle 16 blokjes zwart, dat heb ik bij veel stations na het bouwen van de antenne.

Ik heb m'n moeder van 85 ook twee van die DAB-toestellen gegeven. Ze kan nu uit logeren gaan naar de andere kant van het land en de radio gewoon gebruiken zonder opnieuw afstemmen of instellen, dankzij het principe van landelijk dekkende synchrone netwerken.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 07.08.2019, 19:02 (12 dagen geleden) @ gerard

Voor regionale en lokale stations zal je aan de andere kant van het land toch opnieuw moeten instellen.
Overigens was middengolf ook Single frequency network avant la lettre, werkte van de ene naar de andere kant van het land, met maar 1 zender.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door MarcvdKuijp @, Oudenbosch, 08.08.2019, 10:47 (11 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Wat mij blijft verbazen is het afval probleem wat er mee veroorzaakt wordt. Dat vind ik geen enkele discussie terug. Als ik het goed heb (cijfers van?) zouden er iets van 63 miljoen radio's in Nederland zijn die dan afgedankt dienen te worden......

En dat in een tijd waarin we de mond vol hebben van CO2 uitstoot / consuminderen / millieu.

Schiet mij maar lek.

Ik blijf nog wel lekker genieten van mijn plano's :MUS:

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Maarten Bakker @, Delft, 08.08.2019, 12:38 (11 dagen geleden) @ MarcvdKuijp

Laatst was in het nieuws dat we te weinig electronica-afval produceren (mogelijk omdat we teveel aan hergebruik doen)... Misschien denkt een pervers iemand dat we op die manier weer 'in de pas kunnen gaan lopen'.

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door Dave @, Omg. Leiden, 08.08.2019, 23:55 (11 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Laatst was in het nieuws dat we te weinig electronica-afval produceren (mogelijk omdat we teveel aan hergebruik doen)... Misschien denkt een pervers iemand dat we op die manier weer 'in de pas kunnen gaan lopen'.

Inderdaad, volgens de EU wordt er te weinig gerecycled en dreigen er daardoor boetes voor de fabrikanten.
Wat zullen de fabrikanten er dus aan gaan doen?
Precies, hun producten nog gammeler en onrepareerbaarder maken als dat ze nu al zijn in de hoop dat er dan nòg sneller afgedankt en dus gerecycled moet worden.
Win-win situatie voor de fabrikanten, er wordt meer gerecycled èn meer verkocht. :-D
Milieu de dupe. :BAD:

FM-netwerk tenminste tot 2030 (...)

door ruudtx @, 08.08.2019, 18:28 (11 dagen geleden) @ MarcvdKuijp

Het gaat altijd om het verdienmodel, of het nu DAB is of milieu. Dus is er wel eens een "conflict"'.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum