Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment (Techniek Radio/TV)

door peetey @, Lanaken, Belgie, 26.09.2019, 14:04 (19 dagen geleden)

Beste Forummers,
voor een belgische verzamelaar van Philips radio's heb ik onlangs een nogal verprutste Saturn weer in orde gemaakt.
Een van de zaken die erg stoorde waren de slechte luidsprekers in dit toestel die zoals gewoonlijk veel te slap waren geworden. Nu kun je natuurlijk met een beetje witte lijm of speciale rubberroid de boel aanmerkelijk verbeteren maar wij hebben besloten deze keer een andere weg te bewandelen.
Nieuwe, moderne speakers moesten er in en de keuze is gevallen op de BG17 van Visaton.

[image]

Het resultaat is een zuivere en droge bas (geen boem!) en mooi sprankelend hoog.

[image]

Uiteraard is dit niets voor puristen en teerbom-nabouwers maar ik vind het een zeer geslaagde modernisering van een opzich mooie duitse Plano.
Doordat deze Visaton speaker ongeveer 1cm minder hoog is past deze in alle mogelijke Plano's waar geen hoogohmige speakers benodigd zijn.

grtz,
Peter

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Armand @, 26.09.2019, 14:54 (19 dagen geleden) @ peetey

""Het resultaat is een zuivere en droge bas (geen boem!) en mooi sprankelend hoog""

Dit kan ik beamen, heb Visaton luidsprekers ook toegepast in een aantal buizenradio's waarvan de conus van de originele luidsprekers door factoren zoals ouderdom, vochtigheid, enz. veel te slap was geworden.
Maakt inderdaad veel uit, zeker als je luidsprekers gebruikt van een gerenommeerd merk.
Geluid is beter dan de originele luidsprekers, de luidsprekertechniek heeft al die jaren ook niet stilgestaan.

Groeten, Armand

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Franc @, 26.09.2019, 15:20 (19 dagen geleden) @ peetey

Zaten hier geen grotere luidsprekers in?
Iets van AD3800MD met ferrietmagneet?
Maar ja, als het geluid beter wordt, is het proberen waard.

Groet Frank

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 26.09.2019, 15:41 (19 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door huub.jak, 26.09.2019, 16:34

Visaton is een goed duits merk
Peter schukat meen ik .bestaat ook wel lang
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door peetey @, Lanaken, Belgie, 26.09.2019, 22:13 (19 dagen geleden) @ Franc

Zitten origineel 3801/MD speakers in, inderdaad. Die zijn ook iets groter.

grtz,
Peter

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.09.2019, 20:14 (19 dagen geleden) @ peetey

Ik kan me toch niet aan de indruk ontrekken dat het ietwat "kartonnen doos" achtig zou klinken ;-)
[image]
Maar even zonder gekheid, ik denk dat het inderdaad een hele verbetering is en waarom ook niet?
Het gaat er tenslotte om dat je plezier aan het toestel beleeft.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door peetey @, Lanaken, Belgie, 26.09.2019, 22:11 (19 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Je ziet inderdaad karton :) Wat ik heb gedaan is de speaker met 2 originele bouten op zn plaatje triplex gezet. Aan de andere zijde heb ik vrij dik karton op maat gemaakt, onder de felsrand van de speaker geschoven en aan de andere kant met de zware niettang vastgezet op het triplex. Dit geheel in de radio geschoven zoals origineel.
Mijnheer Philips had destijds al basreflex poorten voorzien aan de onderzijde dus ik wilde de boel van achter wel dicht hebben. Gezien het lage vermogen is hier 3-lagig karton voldoende.
En nee, natuurlijk kloppen de basreflex gaten niet met de nu gebruikte speaker maar ik vind dat bij een radio niet zo'n ramp.

grtz,
Peter

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door MarcelvdG @, 26.09.2019, 23:25 (19 dagen geleden) @ peetey

Ik heb een jaar of tien geleden bij het repareren van een Waldorp 115 waarvan (naast vele andere problemen) de luidspreker ontbrak er maar een moderne breedbandluidspreker van Visaton in gezet. Met wat janboerenfluitjesberekeningen had ik een model luidspreker gevonden dat aardig zou moeten werken bij aansturing uit een penthodetrap in een kast met een geperforeerde achterkant, en het werkte inderdaad best aardig.

https://nfor.nl/archief/index.php?id=46720

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Eduard @, 27.09.2019, 09:34 (19 dagen geleden) @ peetey

Dag Peter,

Je schrijft: "slechte luidsprekers in dit toestel die zoals gewoonlijk veel te slap waren geworden".

Hoe stel je die diagnose ? Voel je aan het karton en heb je door ervaring de "fingerspitze" om vast te stellen dat dit te soepel is geworden ?

Het zou best kunnen dat ik een plano heb die in het zelfde bedje ziek is. Meestal speelt die mooi. Soms lijkt het alsof er vuil ritselt tussen de conus en het doek. Een tik tegen het raster van de betrokken speaker en het gaat weer een tijd goed. Misschien zit er echt wel een hoopje vuil tussen. Het is er nog niet van gekomen de zaak te demonteren. Het komt ook niet zo dikwijls voor dat een proef met een externe luidspreker binnen redelijke tijd uitsluitsel zou brengen.

Anderzijds heb ik een testopstelling voor FM tuners. De luidspreker is in de loop der jaren zichtbaar afgetakeld. Door een deel van de ophangrand van de conus kan je licht zien schijnen. Toch hoor ik niks mis aan die (smal ovale) speaker. Die klinkt als nieuw.


Vriendelijke groeten,

Eduard

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door peetey @, Lanaken, Belgie, 28.09.2019, 16:03 (17 dagen geleden) @ Eduard

Hoi Eduard,
je beste instrument is je gehoor. Je kunt de speaker duidelijk horen klapperen bij basweergave, ook op laag niveau. Verder kun je inderdaad gewoon voelen met je vingers bij indrukken aan de randen dat er bijna geen stevigheid meer inzit.
Wat ik meestal doe is de randen behandelen met wat witte houtlijm die ik verdund aanbreng met een kwastje. Dit geeft een duidelijk verbetering maar is zeker niet voor de eeuwigheid. Er zijn ook andere oplossingen met middelen op rubber basis.
In ieder geval geeft behandeling met houtlijm een forse verbetering.
Maar het is niet te vergelijken met een moderne breedbander, zoveel is wel duidelijk geworden!

grtz,
Peter

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door humfred ⌂ @, Dubai, 27.09.2019, 09:43 (19 dagen geleden) @ peetey

Een goed alternatief.
Waarbij mijn ervaring bij dit soort toestellen is, dat het geluid aan de zijkant wegkomt en nooit prettig bij mij overkwam.

Desalniettemin een goede tip.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.09.2019, 08:45 (18 dagen geleden) @ humfred

Waarbij mijn ervaring bij dit soort toestellen is, dat het geluid aan de zijkant wegkomt en nooit prettig bij mij overkwam.

Los van de m.i. qua styling over het algemeen wel geslaagde planoserie van Philips is een fundamentele fout van deze toestellen 'met de luidsprekers opzij' dat er eigenlijk totaal niets als een 'baffle' is. Lage tonen worden vrijwel direct via de geperforeerde achterkant akoestisch kortgesloten en klinken daardoor altijd beroerd.

vr. gr., Ron

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 28.09.2019, 09:52 (18 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik denk dat het in die toen maligen tijd is
afgezien van de PH TV,s daar zat ook altijd de spieker
op de zijkant dat beviel ook wel dachten zij
Het was de kuns om een sierlijken radio te maken voor in de huiskamer
En dat was de plano ook wel om te zien zag hij goed uit
als vooral de duitsen zwarten lompen kasten
de PH met vront luid sperkers zijn de kasten beter van aanzien
en ook de volmagneet PH spiekers zijn ook beter als menigen ovalen
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door soundman2 @, Wouw, 28.09.2019, 12:05 (18 dagen geleden) @ Ron Kremer
Bewerkt door soundman2, 28.09.2019, 12:11

De zijkant is bijna nooit ideaal, zeker niet als het toestel ook nog in een (boeken-)kast staat, tegen een van de zijwanden. Voor de hoge tonen is het ook al funest. Niet voor niets had Philips in de veel TV's voor de hoge tonen een frontluidsprekertje ingebouwd. Ik weet niet of het zelf gemaakt was, maar ik heb eens een toestel gezien, met twee uitklapbare paneeltjes, die aan de achterzijde van de radio scharnierden.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Maarten Bakker @, Delft, 28.09.2019, 12:36 (18 dagen geleden) @ soundman2

Ik meen dat zowel Philips als Erres wel eens zoiets af fabriek hebben gedaan, kan dus origineel zijn geweest.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door peetey @, Lanaken, Belgie, 28.09.2019, 15:58 (17 dagen geleden) @ Ron Kremer

Bij dit type Plano's staat de speaker enigszins schuin zodat er ook aan de voorzijde een opening is gemaakt waardoor het geluid weggestraald kan worden. Daarnaast zitten er in de onderzijde gaten die als basreflex poorten aangemerkt kunnen worden.
Dit is dus een duidelijke verbetering t.o.v. andere plano's waar inderdaad enkel naar opzij wordt afgestraald wat het geluid niet ten goede komt.

grtz,
Peter

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 28.09.2019, 20:59 (17 dagen geleden) @ Ron Kremer

bij de meeste plano's worden de speakers voor lage tonen inderdaad akoestisch kortgesloten.

Bij deze "Saturn" heeft men besloten om vlak achter de speakers geen perforering aan te brengen, zie de foto:

[image]

Hierdoor loopt het laag wat verder door ten opzichte van de meeste Nederlandse plano ontwerpen. Het help iets, maar het blijft toch behelpen.

Vergelijk b.v. met de B7X44A:

[image]

Wanneer je een en ander echt wilt verbeteren sluit je het beste goede externe boxen aan, de aansluitingen hiervoor zijn aan de achterzijde van het toestel te vinden.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 28.09.2019, 22:32 (17 dagen geleden) @ John Hupse

Wanneer je een en ander echt wilt verbeteren sluit je het beste goede externe boxen aan,
de aansluitingen hiervoor zijn aan de achterzijde van het toestel te vinden.

En daarmee is dan altijd de beste oplossing te bewerkstelligen in mono en in stereo voor een veel
betere weergave. Sowieso bij de betere plano's heeft Philips die mogelijkheid er altijd bijgegeven.
Je vraagt je dan ook af waarom bovenstaande 'verbetering' met modernere luidsprekers zin heeft.
Eigenlijk niet als de radio ook als 'receiver' te gebruiken is. Zo niet, dan zal je de plano toch ook
schuin in de hoek moeten zetten voor het beste resultaat zonder externe luidsprekers.
De ontwerpers van Philips, de ingenieurs in het lab, waren heus niet gek en wisten heel goed
waar ze toen mee bezig waren. Dat het niet altijd strookt met modernere opvattingen is gewoon
een historisch feit die te accepteren is.
De titel van deze topic geeft niet voor niets aan dat het om een experiment gaat. Die is wellicht
geslaagd voor de eigenaar.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 28.09.2019, 12:36 (18 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door RR1957, 28.09.2019, 12:55

Wat men vaak vergeet of vooral veronachtzaamt is de juiste opstelling van plano's.
Maar toegegeven, Philips verzweeg dat zelf ook meestal om de verkoop niet te stagneren.
Maar deze juiste opstelling is WEL de bedoeling! Het is de enige juiste kenmerk
voor de gebruikte term 'plano' (de term verwees niet naar 'platte radio').
Anders zouden de van elkaar af gerichte luidsprekers wel erg onlogisch zijn.
99 procent van de situaties staat een plano eigenlijk verkeerd opgesteld.
Zeker als ze ook nog eens verstopt zijn in een kast, wat natuurlijk waardeloos is.
Men deed dat in het verleden maar al te vaak. En nog wel eens als we foto's elders zien.
En in al die situaties o o wat klinken ze toch fraai (menige mono radio uit de
jaren vijftig klinkt beter trouwens).
Hier een tekening van meneer Philips zelf, wat betreft de opstelling van plano's,
zowel mono als stereo exemplaren. Feitelijk is de klankkleur van plano's afgestemd
op reflectie via de wanden. Bij aanpassingen zoals hierboven gaat men daar hoogst
waarschijnlijk niet van uit.....
De meest luxe plano's hadden speakers (bij mono één) aan de voorkant omdat bij
weerkaatsing via wanden of plafond de hoge tonen snel verdwijnen.

[image]

Een alternatief was dit, maar dan mogen de wanden niet te ver van elkaar staan.
En het spreekt vanzelf dat er geen hindernissen tussen de luidsprekers en de
wanden mogen staan. Ook deze tekening is van meneer Philips zelf.

[image]

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Jeroen Landman. @, Wieringen, 28.09.2019, 14:04 (17 dagen geleden) @ peetey

Mooie oplossing!

Ik zie echter wel een fors probleem wat in de toekomst erg vervelend kan uitpakken...
De toegepaste luidsprekers zijn in tegenstelling tot de originele AD3800's niet voorzien van afgeschermde magneten!
[image]

Je hebt nu magnetische beïnvloeding van het chassis en de componenten.
De ECC85 in de FM tuner vind dit bv niet fijn en de voedingstransformator al helemaal niet.

De Plano serie is in de generatie na 1958 uitsluitend voorzien van luidsprekers die hun oorsprong vinden in de televisietoestellen vanwege hun afgeschermde magneten, dit ivm de compacte bouw.

Groet, Jeroen

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 28.09.2019, 14:14 (17 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Ik heb in die tijd ook een mooie plano gekocht
er volgden ook meer in de familie met de aankoop de groten kisten weg
mijn radio stond gewoon voor het breden voor raam van kamer
de ontvangst was ook prima zonder buiten antenne ook de FM
Het was toch wel een mooi plaatje in de woonkamer .
ik heb er ook nooit pech mee gehad jaren lang ze waren zeer goed
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.09.2019, 14:19 (17 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

In televisietoestellen kan ik me voorstellen dat de afbuiging beinvloed wordt.
Bij kleuren televisie ook nog de kleurzuiverheid.
Luidsprekers in de professionele broadcastwereld zoals o.a. de veel toegepaste Klein & Hummel O98 hadden afgeschermde magneten.
Of een ECC85 last van magnetisme heeft betwijfel ik.
Een voedings transformator heeft er geen last van want die demagnetiseerd zich zelf.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Jeroen Landman. @, Wieringen, 28.09.2019, 14:33 (17 dagen geleden) @ humfred

Het lijkt me dat Philips niet voor de kat zijn viool voor (duurdere) afgeschermde luidsprekers koos.
Het is wel degelijk zo dat er invloed op de schakeling is en vice versa, een plano is akoestisch gezien al een dubieus ontwerp...door afgeschermde magneten toe te passen is hier het hoogst haalbare gepresteerd.

Het chassis afschermen was vele malen duurder geweest, dus dan maar afgeschermde magneten.

Groet Jeroen

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 28.09.2019, 14:46 (17 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

k meen ook de de PH Tv,s LS met binnen magneet bezaten
en dan nog met een breden plaat er over heen en 400 ohm
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Maarten Bakker @, Delft, 28.09.2019, 17:43 (17 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Los van de discussie hoeveel invloed het magnetisme heeft, voor welke passende niet afgeschermde luidsprekers had Philips kunnen kiezen?

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door peetey @, Lanaken, Belgie, 28.09.2019, 16:08 (17 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Ik denk zelf dat het wel los zal lopen Jeroen. De speakers zitten maximaal naar voren en aan de zijde van de voedingstrafo meer dan 10cm er vandaan.
Dat een- afgeschermde- ECC85 er last van zou hebben moet je meteen merken en niet na verloop van tijd. ik kon bij het testen niets fouts ontdekken aan de ontvangst op de fm dus mij lijkt het toe dat de ECC er zich niets van aantrekt.

grtz,
peter

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 28.09.2019, 16:17 (17 dagen geleden) @ peetey

De Test is bij Philips Lab al gedaan
dus wees maar gerust en vooral met een duitsen PH radio,s
en de Ecc 85 zal wel een bus bezitten
ik denk dat jeroen nog te veel van 1935 bezig is
sorry dat ik zo denk .
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Maarten Bakker @, Delft, 28.09.2019, 17:45 (17 dagen geleden) @ peetey

Het is bekend dat een ECC85 waarvan de emissie terugloopt (of de anodeweerstand oploopt!) vage klachten kan geven. Als er sprake zou zijn van magnetische invloed, kan het best zijn dat je daar pas dan iets van merkt.

Het is algemeen en principieel niet zo dat eventuele fouten bij een eerste test onder goede gebruikscondities verplicht zijn om naar voren te komen. Als dat zo was, dan waren het ontwerpproces en het repareren van radio's een stuk eenvoudiger :-D

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Goldline @, Velsen, 28.09.2019, 18:16 (17 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Wie wil even een sterke magneet bij een werkende ECC85 houden ?
heb op dit moment geen radio staan om dit te testen.

een constant veld zal minder invloed hebben dan een sterk wisselend

--
Cees PA1DBA

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Bert V. @, Amstelveen, 28.09.2019, 18:18 (17 dagen geleden) @ peetey

Zoals hier al is aangegeven is de ideale plaatsing van plano's in een hoek, wat Philips ook adviseert, en liefst nog met de zijkanten tegen de muur, (of de ruimte tussen muur en toestel opvullen), waarbij er minder sprake is van "kortsluiting" tussen voor- en achterzijde van beide luidsprekers, en werkt de ruimte in de hoek tevens als klankkast, wat de weergave van lage tonen juist bevoordeelt. De plano's met iets schuin naar voren geplaatste luissprekers zijn hierbij in het voordeel.

Natuurlijk is deze opstelling in de praktijk vaak niet zo eenvoudig te realiseren, en wordt het toestel op een plankje tegen de muur geplaatst waardoor de weergave aanmerkelijk verslechtert[image].

Bert

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 28.09.2019, 19:16 (17 dagen geleden) @ Bert V.
Bewerkt door RR1957, 28.09.2019, 19:22

Zeer juist zoals ik deze plaatsing hier eerder vermeldde.
Heb ik wel eens uitgeprobeerd met een B8X72A en het werkt enorm in het voordeel van de weergave.
Feitelijk had Philips een radio ontworpen waarbij de luisterruimte een duidelijke onderdeel is van de
constructie van de plano radio zou je kunnen zeggen. Uw andere suggesties zijn nooit door Philips
benoemd, maar kunnen een goede tip zijn voor maximale verbetering van de weergave.
Voor de meeste mensen was het echter niet praktisch in hun inrichting.
Maar zoals geschreven, Philips verzweeg de juist bedoelde plaatsing van de plano radio meestal.
De positieplaatjes komen uit een zeer uitgebreide Scandinavische catalogus van Philips.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.09.2019, 19:37 (17 dagen geleden) @ RR1957

Dat een ECC85 last zou hebben van magnetisme is onzin.
Dan zouden alle buizen er last van hebben.

De blikken bus om de ECC85 is om straling van de oscillator te verminderen.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 28.09.2019, 19:50 (17 dagen geleden) @ humfred

volgens mij is je reactie ergens anders in de topic bedoeld... ;-)

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Maarten Bakker @, Delft, 29.09.2019, 01:06 (17 dagen geleden) @ humfred

Dat een ECC85 last zou hebben van magnetisme is onzin.
Dan zouden alle buizen er last van hebben.

Alle buizen hebben er in theorie last van. Reden dat de ECC85 genoemd werd, is dat deze dicht bij de luidspreker zit en hij ondanks zijn [ergens anders voor bedoelde] afscherming toch last zou kunnen hebben.

Nou denk ik dat het op zijn minst onder normale omstandigheden allemaal erg meevalt, dus dat het bij 'in theorie last' zal blijven meestal.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Armand @, 28.09.2019, 20:41 (17 dagen geleden) @ RR1957

Peter schreef :
""Het resultaat is een zuivere en droge bas (geen boem!) en mooi sprankelend hoog""

Met de Visaton luidsprekers is een opstelling volgens Philips (in een hoek of tussen wanden) blijkbaar niet echt nodig.

Groeten, Armand

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 28.09.2019, 21:54 (17 dagen geleden) @ Armand

De meesten plano,s zijn ook nog Mono radio
dus maakt niet zo veel uit .
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 28.09.2019, 22:41 (17 dagen geleden) @ Armand

Het in de hoek plaatsen gaat niet zozeer om de kwaliteit van de toonweergave,
als wel om de bredere weergave van het stereo effect met de kwaliteit van die toonweergave.
Er is verder geen enkel logische theorie te bedenken waarom twee luidsprekers volledig van
elkaar af gericht zouden moeten zijn. Niemand doet dat bij een moderne stereo installatie.
Bij een goede moderne stereo installatie moet de weergave niet uit de luidsprekers komen,
maar van achter de luidsprekers.
Ook met deze moderne speakers in de plano is een hoekopstelling zonder meer aan te bevelen.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 29.09.2019, 10:46 (17 dagen geleden) @ RR1957

Voor de doorsnee mens was het gewoon een mooie raio
in de huis kamer en het geluid wat overal te horen
men geloofden in philips en WEG met die groten zwarten kisten
vooral die duitsen radio,s waren kistig zwart oa Blauwpunkt Greatz
en meer merken de Philips radio, waren hoger en smaller en mooier hout
ook het geluid was beter .zo denderend was blauwpunkt met geluid ook niet
Maar toch het geluid van de plano,s as niet zo slecht best aanhoorbaar
en toch kon men in de gehelen kamer allrs horen wbtr de sprijding
En hij zag nog sierlijk uit ook .. en zeer goeden ontvangst
Kort om GEEN misser van Philips voor de doorsne mens .
ja men kon er nog meer spiekers op aansluiten naar wens
ik heb er destijds twee HT kastjes bij gemaakt en opgesteld dat maakt uit
huub

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Rob Krabbendam ⌂ @, Hellevoetsluis, 29.09.2019, 11:35 (17 dagen geleden) @ RR1957

We vallen een beetje in herhaling (https://www.nfor.nl/index.php?id=255964).

De hoekopstelling of een opstelling langs een wand met twee losse hogetonenluidsprekers staat gewoon in de gebruiksaanwijzing van bijvoorbeeld de b5x23a.

Rob

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 29.09.2019, 12:21 (17 dagen geleden) @ Rob Krabbendam
Bewerkt door RR1957, 29.09.2019, 13:03

Omdat Bert V de stelling nu eenmaal nogmaals beschrijft.
Dat was al een herhaling.
Bij de een dus wel en de andere plano niet, zoals de B8X72A.
Bij deze wordt het inderdaad ook keurig getoond:
https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/gebruiksaanwijzing/B5X43A.pdf
Geeft in ieder geval aan dat het zeker van belang was bij plano's.
Tenzij men externe luidsprekers ging toepassen.

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Maarten Bakker @, Delft, 29.09.2019, 13:05 (16 dagen geleden) @ RR1957

Het zou dus kunnen dat ze het bij vroege plano's niet vermeldden en bij latere wel. Heb je van de vroege modellen ook ooit verkoopmateriaal kunnen vinden?

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 29.09.2019, 15:16 (16 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door RR1957, 29.09.2019, 15:45

Hoi Maarten

Ik heb daar niet iets van kunnen vinden bij de oudere modellen. Daar keek ik bovenstaand ook naar.
Zelfs niets in de Firato boeken uit de tweede helft van de jaren vijftig (57 en 58, bedoeld als catalogus
voor de jaren daarna).
In die van 57 staat wel een kreet "Nu ook in de drie sterrenklasse een plano-model!" bij de B8X72A,
maar geen verklaring waarom het een plano is (duidelijk in ieder geval dus geen 'plat' model).
In het 58 exemplaar wordt als eerste 'moderne' plano de B5X84A genoemd zoals de plano's er daarna
voornamelijk uit gaan zien qua vormgeving (de B5X74A als 'oude' vormgeving is verdwenen). Ook hier
weer geen verklaring waarom het een plano is.
In die van 58 staan twee bouwpakketten voor complete radio chassis'.
Een 'normale' uitvoering AM/FM toestel en een AM/FM toestel in plano uitvoering.....
Je zou hier zeggen dat het belangrijkste verschil de glasplaat is die groter is en waar het afstem-oog
achter het glas zit. De plaatsing van de luidsprekers is hier kennelijk niet van belang bij de plano
uitvoering. Maar er zijn genoeg radio's met dit kenmerk (alles achter de glasplaat) en die beslist géén
plano zijn.
Omdat er geen kast-ombouw is, is de kast kennelijk ook al geen kenmerk bij een plano toestel.

[image]

--
[image]
Vriendelijke groet, René

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door humfred ⌂ @, Dubai, 29.09.2019, 10:57 (17 dagen geleden) @ Bert V.

Het was gewoon een lapmiddel om het geluid wat te verbeteren. Uit de nood geboren.
Je moe(s)t maar net plaats hebben in een hoek.
De Plano´s waren prima toestellen. Ontvangst was (is) zeer goed.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door René1968 @, Zaanstreek, 29.09.2019, 12:21 (17 dagen geleden) @ peetey

Hallo Peter,
Persoonlijk ga ik het liefst voor het origineel.
Als de speakers slap zijn kan ook door vochtige ruimte te hebben gestaan jaren lang
Als het apparaat dagelijks zou spelen droogde het wel op
Anders kijken voor nieuwe philips speakers.
Wat ik persoonlijk zou doen om te experimeteren zijn de visaton speakers apart in box monteren.
Diverse ontwerpen vind je in philips luidspreker boekjes voor zelfbouw.
Voordeel is hoef je de plano niet in een hoek te stoppen als je daar geen ruimte voor heb
De interne kun je uitschakelen lipjes omzetten.
De externe speakers kun je ook verder uit elkaar zetten voor een veel betere stereo klank
Dat ga je niet bereiken met speakers dicht bij elkaar..
9710 Zal ook heel goed klinken.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door Maarten Bakker @, Delft, 29.09.2019, 13:06 (16 dagen geleden) @ René1968

Ik verwacht een beetje dat het niet zoveel met vocht te maken heeft, maar met fysieke slijtage van het vezelmateriaal.

Philips Saturn 631 stereo luidspeaker experiment

door huub.jak @, 29.09.2019, 13:41 (16 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door huub.jak, 29.09.2019, 14:09

Deze plano ie wel krachtig met de ELL80 buizen
het is tenslotte een ballance versterker stereo
dus beiden kanten .. krachtig volumen dus
vandaar dat de spiekers randen stuk of slap zijn
de oplossing van visaton is wel goed .of anders merk
met de ELL 80 kan men een 7.watt,s versterker maken in ballance
met de goeden aanpassingen .. wat is de plano ?? dus sterken spiekers gebruiken
de gelijk richter van deze plano is 150 MA voor het gehelen toestel
hij is pittig . Ja 9710 is wel de kroon serie maar of de spiekers passen zal ?
de schakeling is meestal gemaakt dan voor AD typens .
zo heb ik ook nog wel eens 9710 m gebruikt maar past niet ook 7 ohm
AD 5.R .het word dan een boemel kast minder midde gebied 9710
soms is beter twee PH HIFI platten boxen .4 ohm iets modern twee weg .20 w
groteren hifi boxen word ook te basserig loopt ook te zwaar
huub

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum