Lamentatie over NPO4 (Algemeen)

door gerard ⌂ @, Zeist, 08.10.2019, 09:39 (62 dagen geleden)

Afgelopen weekend heb ik een Philips B2X92A opgepoetst en met een paar verse condensatortjes en een vervangen buisje speelt het toestelletje weer erg leuk.

Helaas heb ik in mijn huis wel goeie ontvangst van NPO1, NPO2, 3FM, Radio M en meerdere commercielen, maar met NPO4 Klassiek is het huilen met de pet. Voor mijn oude buizenradiootjes met hun vrijwel gepensioneerde E- en UCC85 buisjes ligt NPO4 op de rand van hun kunnen. Maar ook moderne toestellen hebben problemen met de "4"! En dat terwijl ik ongeveer 15km van de Gerbrandy-toren woon, richting NoordOost. Omdat de matige ontvangst van Radio 4 bij al mijn radio's optreedt, kan ik een defect aan mijn toestellen wel uitsluiten als oorzaak.

Dan maar even de stralingsdiagrammen van de Gerbrandy-toren erbij gehaald. Ons dorp wordt gewoon achtergesteld, het is verschrikkelijk!

Voor Radio 2, NPO2 ofwel 92.6 staat een rondstralende 72kW zender opgesteld. Onnodig te zeggen dat dit prima doorkomt evenals Radio 1 die een vrijwel identiek vermogen en patroon heeft.
Voor Radio M Utrecht op 93.1 is een 4kW minizender van stal gehaald met een bijna rondstralende antenne. Naar het zuiden, waar al snel de provincie Gelderland begint, is de boel een beetje afgeknepen. Begrijpelijk, want buiten onze provincie die ongeveer zo groot is als een flink weiland hoeft niemand dit te horen natuurlijk.

Maar nu het probleem! [image] Voor Radio 4 op 94.1 is wel een mooie zender in gebruik, 49kW, maar de antenne is maar half afgebouwd! In het noorden, zeg Utrecht stad, en het noordwesten, zeg Woerden en Groene Hart, is de 49kW pit in volle glorie zichtbaar. Hier is het stralingsdiagram en je ziet dat er vrijwel niet naar het oosten, noordoosten of zuidoosten wordt uitgezonden! Voor ons in Zeist ziet de zender eruit als een 1,5kW pieremegoggel, en dat kun je dus horen ook! Is er iemand in het zuiden die ooit deze zender wel eens gehoord heeft?

Ik heb metingen gedaan met een SDR en constateer dat Radio M consistent ongeveer 4dB lager ligt dan NPO2 en Radio 4 ligt 10dB lager dan NPO2! De SNR is 22dB op zolder. Een dorpsgenoot heeft soortgelijke resultaten gevonden.

Wat kan hiervan de bedoeling zijn?
Klagen er verder nooit mensen over?
Kan dit misschien opgelost worden?
Hoe luisteren andere Heuvelruggers naar Radio 4?

Lamentatie over NPO4

door Wolfgang @, 08.10.2019, 10:16 (62 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Wolfgang, 08.10.2019, 10:45

Helaas heb ik in mijn huis wel goeie ontvangst van NPO1, NPO2, 3FM, Radio M en meerdere commercielen, maar met NPO4 Klassiek is het huilen met de pet.
Maar ook moderne toestellen hebben problemen met de "4"! En dat terwijl ik ongeveer 15km van de Gerbrandy-toren woon, richting NoordOost. Omdat de matige ontvangst van Radio 4 bij al mijn radio's optreedt, kan ik een defect aan mijn toestellen wel uitsluiten als oorzaak.


Hallo Gerard

Mijn visie op jou probleem:
Het heeft niets te maken met de sterkte van de ontvangst (begrenser op de 10,7 MHz) op FM maar meer met de frekwentiezwaai, want die bepaald uiteindelijk de volume van de weergave.

Ja, dit heb ik ook bij R4, de klassieke zender. Met opzet heeft men rekening gehouden met de grote dynamiek van klassieke muziek. In de pieken mag de max. zwaai niet worden overschreden!
Al die anderen Nederlandse zenders met hun pop muziek willen zo hard mogelijk overkomen, dus altijd de max. zwaai.

Uit eigen ervaring:
In de zomer was ik op een camping in de Achterhoek waar ook de Duitse FM stations goed doorkwamen. Al die zachte zenders waren van de WDR, ook de pop muziek stations...

Mvg, Wolfgang

Lamentatie over NPO4

door Laurens @, Zaandam, 08.10.2019, 11:29 (62 dagen geleden) @ Wolfgang

Hier zit zeker een kern van waarheid in. De hele reden dat men de audio processing heeft uitgevonden, was om het bereik van de zender te verbeteren bij gelijkblijvend zendvermogen. Daarna sloeg het helemaal door naar 'we moeten harder klinken dan de concurrent'.

Radio 4 heeft maar een zachte processing. Dat betekent dat je best wel eens een dynamiek van meer dan 20dB kan hebben, en dan hoor je bij zachte passages de ruis net zo hard als de muziek in Gerard's geval.
Vergelijk dat met een popmuziekzender waar je misschien 5 a 10dB dynamiek hebt, die muziek draait die toch al helemaal platgestampt is. Daar zul je nooit ruis hebben, omdat er nooit 'zacht' is.


Maar of dit de oorzaak daadwerkelijk is, hangt af van hoe Gerard gemeten heeft. Als hij audio signaal-ruisverhouding gepakt heeft, is bovenstaande van toepassing.
Als het hoogfrequent signaal-ruisverhouding is, dan is dat niet de hoofdoorzaak. Dan zit je echt met een te laag uitgestraald vermogen in z'n richting.

Ik ervaar met radio 4 hetzelfde. Ik moet m'n best doen om stereo-ontvangst te krijgen zonder 'rafels' terwijl de grote popzenders moeiteloos op een binnenspriet stereo geven. Het HF signaal lijkt in Zaandam net effe zwakker te zijn dan de andere zenders. Als ik veel naar ze zou luisteren zou ik een antenne op het dak zetten.

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Lamentatie over NPO4

door MarcelvdG @, 08.10.2019, 23:18 (62 dagen geleden) @ Laurens

Hier zit zeker een kern van waarheid in. De hele reden dat men de audio processing heeft uitgevonden, was om het bereik van de zender te verbeteren bij gelijkblijvend zendvermogen. Daarna sloeg het helemaal door naar 'we moeten harder klinken dan de concurrent'.

Radio 4 heeft maar een zachte processing. Dat betekent dat je best wel eens een dynamiek van meer dan 20dB kan hebben, en dan hoor je bij zachte passages de ruis net zo hard als de muziek in Gerard's geval.
Vergelijk dat met een popmuziekzender waar je misschien 5 a 10dB dynamiek hebt, die muziek draait die toch al helemaal platgestampt is. Daar zul je nooit ruis hebben, omdat er nooit 'zacht' is.


Maar of dit de oorzaak daadwerkelijk is, hangt af van hoe Gerard gemeten heeft. Als hij audio signaal-ruisverhouding gepakt heeft, is bovenstaande van toepassing.
Als het hoogfrequent signaal-ruisverhouding is, dan is dat niet de hoofdoorzaak. Dan zit je echt met een te laag uitgestraald vermogen in z'n richting.

Ik ervaar met radio 4 hetzelfde. Ik moet m'n best doen om stereo-ontvangst te krijgen zonder 'rafels' terwijl de grote popzenders moeiteloos op een binnenspriet stereo geven. Het HF signaal lijkt in Zaandam net effe zwakker te zijn dan de andere zenders. Als ik veel naar ze zou luisteren zou ik een antenne op het dak zetten.

Of je mono of stereo ontvangt en met of zonder klikruis (ik neem aan dat je dat bedoelt met rafels) heeft niks met de compressie te maken, kennelijk is het hoogfrequentsignaal van Radio 4 bij jou dan echt te zwak.

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:17 (61 dagen geleden) @ Laurens

Inderdaad is er een verschil tussen zachte RF en zachte audio.
Van het laatste heb je ook vooral bij NPO4 last, als je bv een U-tje hebt met wat brom. Het continue gedreun van NPO2 maakt die onschadelijk, terwijl je bij NPO4 de brom duidelijk hoort in zachte passages.

Maar de SNR die ik opgaf is wel echt RF gemeten. En het is niet alleen een enkele meting van mij. Slechte Radio4-ontvangst is al een jarenlange ergenis hier, het is echt slechter dan andere zenders, het treedt op op al mijn ontvangers, het is ook gemeten door mijn dorpsgenoot, het blijkt uit kwantitatieve metingen met de SDR, en het wordt bevestigd door de stralingsdiagrammen.

Het is me daarom wel een beetje een raadsel hoe anderen op de Heuvelrug van NPO4 genieten. Maar ondertussen hoor ik nu al meer verhalen, ook uit Limburg en Zaandam, over slechte Radio4. Gaat men er misschien vanuit dat klassiekliefhebbers hun radio allemaal aan een kabel hebben hangen?

Lamentatie over NPO4

door Jan Bus @, Amersfoort, 08.10.2019, 12:43 (62 dagen geleden) @ gerard

Hier in Amersfoort heb ik zeer slechte ontvangst binnenshuis van Radio M Utrecht en NPO 4 (niet bruikbaar), terwijl er geen stukje betonijzer in mijn woning zit. Wel liggen er 2 spoorlijnen bij mijn huis richting Lopik. NPO 1 en 2 zijn redelijk.

Lamentatie over NPO4

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 08.10.2019, 18:32 (62 dagen geleden) @ Jan Bus

Misschien een overbodige opmerking, maar houden jullie er wel rekening mee, dat de zender tegenwoordig verticaal gemoduleerd wordt en niet meer horizontaal, zoals vroeger?

Lamentatie over NPO4

door Jan Bus @, Amersfoort, 08.10.2019, 18:51 (62 dagen geleden) @ castafiore2010

Ik weet niet exact wanneer men aan de vermogens en richtingsdiagrammen van de FM-zenders is begonnen te sleutelen, maar indertijd zond Lopik uit met vermogens van 50 en 100 kWatt. Dat betekende dat op grote afstand van de zender ontvangst mogelijk was op een spriet. Zeker in een plaats als Amersfoort had je absoluut geen problemen. Ook de TV-zender op kanaal 4 kon je daar indertijd vaak goed op twee sprieten ontvangen. Wat de hogere wijsheid achter de vermogensbeperking is weet ik niet, maar bijna niemand heeft nog een buitenantenne. Of gaan ze er van uit dat je via de kabel ontvangt? (die is ook niet ruisvrij).

Ja, het is mij bekend dat de FM-zenders tegenwoordig verticaal gepolariseerd zijn.

Lamentatie over NPO4

door kris @, Gent België, 08.10.2019, 20:02 (62 dagen geleden) @ Jan Bus

Ik denk zo... men begint het vermogen van FM zenders (onschuldig) langzaam te verminderen.. om nog maar eens aan te tonen dat DAB+++++++++- (tja, waar stopt de + ? ) zoveel beter is.

Complottheorie, ik weet het...

Lamentatie over NPO4

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.10.2019, 21:05 (62 dagen geleden) @ kris

Geen zorgen, DAB --- gat het nooit worden.
Stap wordt over geslagen
Bij gebrek aan FM stapt men heden over op g4 en straks 5g
Fijn internet radio.

Daarmee de lol dat al die DAB investeerders het nakijken hebben.

Betreft antenne diagram zul je misschien het in de hoek moeten zoeken
van gevoelige gebouwen zoals ziekenhuizen etc.

Mogelijk dat dat een reden is van rare diagram.
Kan niet anders bedenken de reden.
Zelfde reden waarom die Am zendmast rap naar beneden gehaald is ter voorkoming dat iemand daar plannen mee had.
Enige dat uit te vinden is te duiken in de gemeentelijke stukken.

Hoewel we allemaal weten dat het pulserende zoeken en pollen van GSM meer problemen geeft dan een regulier lineair zend vermogen.
Dit betreft het storing gevoelige apparatuur.
GSM is dan wel lager in niveau maar juist uit vragen via digitaal geeft de meeste storing.

Zo heb ik het begrepen.

Dan volgens mij mag je agentschap telecom gewoon benaderen bij slecht ontvangst.
Je betaald immers voor een dienst en die moet dan goed zijn, leverings plicht.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:22 (61 dagen geleden) @ kris

Ik denk zo... men begint het vermogen van FM zenders (onschuldig) langzaam te verminderen.. om nog maar eens aan te tonen dat DAB+
Complottheorie, ik weet het...

Deze theorie lijkt me wat onzinnig en ik ga er zeker niet in mee.

Wel herinner ik me dat, telkens wanneer het grote DAB+-bashen hier weer een piek bereikt, er hoog wordt opgegeven van de kwaliteiten van FM. Maar nu blijkt het toch echt verhalen te gaan regenen over slechte FM ontvangst. Werkt slecht in de auto, werkt slecht in Amersfoort, Zaandam en Limburg. Ja het kan via de kabel en dan heb je nog goeie ontvangst, maar dat heeft volgens mij weer wat minder met radio te maken.

Lamentatie over NPO4

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 09.10.2019, 11:55 (61 dagen geleden) @ gerard

Je zou de vermogens moeten kunnen nagaan. Ik heb niet meer bijgehouden wie de exploitanten zijn en of daar belangenverstrengeling is, maar er is natuurlijk ook nog een stroomrekening die liefst zo laag mogelijk is. De kosten voor het in de lucht houden van de analoge televisiezenders was toch de officiële reden dat KPN deze versneld heeft mogen afschakelen? Zulke dingen gebeuren.

Lamentatie over NPO4

door ruudtx @, 09.10.2019, 21:32 (61 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De exploitant is Broadcasat Partners.
Sinds die het overnam van KPN is de ontvangst meestal beter geworden.

Het gaat hier om planning.
94.3 is een oude R Noord Holland frequentie voor Amsterdam (ik heb hem nog omgeroepen) en moet kennelijk naar het Oosten worden afgeschermd, waarschijnlijk voor Duitsland. Bij de Zero Base operatie van 2003 is Radio 4 op een lagere prioriteit gezet, wat te maken heeft met gering publiek, meestal luisterend met HiFi ontvanger aangesloten op kabel of buitenantenne.
Radio 1 stond hoger voor (auto)mobile ontvangst, want was voor 2003 slecht, bvb in Utrecht, waar bij elke straathoek de ontvanger omschakelde van Arnhem naar Goes enzo.

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:19 (61 dagen geleden) @ castafiore2010

houden jullie er wel rekening mee, dat de zender tegenwoordig verticaal

Ja, dit was me bekend.
Overigens is de polarisatie van R4 en alle andere zenders gelijk, dus een verkeerd opgestelde antenne zal toch ook niet op 1 zender problemen veroorzaken.

Lamentatie over NPO4

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 09.10.2019, 11:51 (61 dagen geleden) @ gerard

De polarisatie maakt het signaal over het algemeen misschien zwakker bij gebruik van een horizontale antenne. Ik geloof niet dat dat hier in belangrijke mate meespeelt, maar het kan misschien iets schelen.

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:56 (61 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De polarisatie maakt het signaal over het algemeen misschien zwakker bij gebruik van een horizontale antenne. Ik geloof niet dat dat hier in belangrijke mate meespeelt, maar het kan misschien iets schelen.

Zoals ik al zei, de vertikale polarisatie was bekend, de metingen zijn met een vertikale antenne gedaan en mijn buizenbakjes hebben in de woonkamer een vertikale dipool (modelletje lintkabeldipool) achter een kast. En daarom speelt de gewijzigde polarisatie hierin volstrekt geen rol.
Mijn opmerking ging erover dat mijn probleem zich heel specifiek richt op 1 zender, namelijk Radio4. Het heeft dus sowieso geen zin om te denken over mogelijke oorzaken die, als ze zouden optreden, alle zenders beïnvloeden. ALS ik met een horizontale antenne ZOU meten, DAN zou ik wel op alle zenders slechte ontvangst hebben, en niet alleen op R4.

Lamentatie over NPO4

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 09.10.2019, 16:12 (61 dagen geleden) @ gerard

Mijn idee hierachter was dat de zwakste zender te ver wegzakt en de sterke minder last hebben van een paar dB minder - daar is FM goed in. Dan maakt het wel degelijk uit, maar we zijn het er allemaal wel over eens denk ik dat dat hier dus niet speelt.

Lamentatie over NPO4

door ruudtx @, 08.10.2019, 20:48 (62 dagen geleden) @ gerard

Er staat een steunzender in Ede Wageningen op 94.7
Radio 4 had vroeger 98.9, maar in 2003 is dat er afgehaald tbv Radio 1.

Hier in Utrecht NW komt R4 beter door dan Radio M.

Op het korte stukje van Utrecht naar Amersfoort moet er overgeschakeld worden naar een andere FM zender voor Radio 4, maar blijft de ontvangst in de auto erg slecht.

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:25 (61 dagen geleden) @ ruudtx

Er staat een steunzender in Ede Wageningen op 94.7

Deze heb ik hier "bij ons" nog nooit gehoord.

Hier in Utrecht NW komt R4 beter door dan Radio M.

Gezien de stralingsdiagrammen is dat niet vreemd. Immers richting NW van Gerbrandy straalt NPO4 op de volle 42kW.

Op het korte stukje van Utrecht naar Amersfoort moet er overgeschakeld worden naar een andere FM zender voor Radio 4, maar blijft de ontvangst in de auto erg slecht.

Tja, Amersfoort, die weg ligt vanuit Gerbrandy ongeveer in een rechte lijn achter mijn huis, en in Amersfoort lig je ook nog achter de Amersfoortse Berg. Dus het kan er alleen maar slechter zijn dan bij mij.

Lamentatie over NPO4

door ruudtx @, 08.10.2019, 20:49 (62 dagen geleden) @ gerard

waar haal je die stralingspatronen vandaan, Gerard?

Lamentatie over NPO4

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 09.10.2019, 08:49 (61 dagen geleden) @ ruudtx

waar haal je die stralingspatronen vandaan, Gerard?

Ben wel geen Gerard, maar de site staat toch op zijn afbeelding vermeld?

https://fmscan.org

Ik heb er even mee gespeeld. Die diagrammen waren wat lastig te vinden. Als voorbeeld heb ik Smilde gebruikt. Voor de zender info kom ik op:

[image]

Klik je dan op de waarde bij "pwr=>rcvr" krijg je de diagram. Voor Radio 10 is dat dan:

[image]

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Lamentatie over NPO4

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 09.10.2019, 10:45 (61 dagen geleden) @ Otto Tuil

[image]

Wat gebruikelijk was in de tijd dat we alleen publieke radiozenders hadden, was dat al deze zenders gecombineerd aan één antenne werden toegevoerd. Het stralingsdiagram is dan voor deze gecombineerde zenders identiek.

In het bovenstaande door Otto gepresenteerde plaatje van Smilde zie je dat daar o.a. de 4 NPO zenders aan één antenne op 254 meter hoogte worden toegevoerd. Het stralingsdiagram voor deze 4 zenders moet daarom identiek zijn. NPO 3 FM werkt, vergeleken met de overige 3 NPO zenders, echter met 25 kW ERP vermogen i.p.v. de 93 kW die de andere 3 NPO zenders uitstralen. Verwacht mag worden dat, gerekend van Smilde, NPO FM3 daardoor een wat kleiner bereik heeft dan de overige NPO zenders. Het verschil in 25 kW en 93 kW is (bijna) 6 dB en dat is in het staatje ook terug te vinden.

TS Gerard klaagt over slechte ontvangst van NPO4 t.o.v. de overige NPO zenders. Het lijkt er sterk op dat op de Gerbranditoren voor NPO4 een andere andere antenne met afwijkend stralingsdiagram wordt gebruikt en dat daardoor de door hem genoemde problemen ontstaan.

Als je er met 'postieve blik' naar kijkt dan zal er stellig een reden zijn om voor NPO4 daar een afwijkend stralingsdiagram toe te passen.

De uitzending van NPO radioprogramma's wordt verzorgt door Broadcast Partners in opdracht van NPO. Voor klachten rond ontvangst moet men zich wenden tot de opdrachtgever. Een klacht kan men m.i. onderaan deze pagina aan NPO verzenden.

Het is elders in deze thread ook al opgemerkt maar de FM omroepzenders werken reeds meerdere jaren met verticale polarisatie en het is voor een goede ontvangst wel van belang hier rekening mee te houden.

Vr.gr., Ron

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:31 (61 dagen geleden) @ ruudtx

waar haal je die stralingspatronen vandaan, Gerard?

In aanvulling op Otto's verhaal. Ik zoek op radio-tv-nederland de FM-lijsten op die links staan. Op deze lijst kan ik dan op de zendervermogens klikken.
Die steunzender in Ede heeft trouwens maar 50W, veel steun zal die bij ons niet geven!

Ik heb het idee dat als het internet heeft uitgevogeld waar jij met je computer zit, er ook nog een lijn richting jou wordt getekend met een diagram voor mogelijke obstakels.

Lamentatie over NPO4

door MarcelvdG @, 08.10.2019, 23:24 (62 dagen geleden) @ gerard


Wat kan hiervan de bedoeling zijn?
Klagen er verder nooit mensen over?
Kan dit misschien opgelost worden?
Hoe luisteren andere Heuvelruggers naar Radio 4?

Gewoonlijk storing op andere zenders (al dan niet in het buitenland) voorkomen. Agentschap Telecom schrijft na naar het effect in het verzorgingsgebied van andere zenders berekend te hebben en na een eventuele internationale coördinatie een bepaald afstraaldiagram voor en de zenderexploitant heeft zich eraan te houden. Maar goed, kennelijk is er dus een steunzender op 94,7 MHz?

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 09.10.2019, 11:35 (61 dagen geleden) @ MarcelvdG

Maar goed, kennelijk is er dus een steunzender op 94,7 MHz?

In de zenderlijst staan er meerdere vermeld. Maar met 33W in Amsterdam en 50W in Wageningen hebben we daar niet zo veel aan. Niemand komt natuurlijk op het idee om steun te geven in een gebied op 15km afstand van een 42kW zender die 329m boven maaiveld hangt.
Op deze kaart van NPO4 staan ze allemaal, maar daar kun je toch heel duidelijk zien dat ik in Zeist naar de 94.3 uit Lopik moet luisteren.

Lamentatie over NPO4

door Henry, 09.10.2019, 19:06 (61 dagen geleden) @ gerard

Mooie kaart met die theoretische cirkeltjes....
Misschien maar eens een 3 of meer elements richtantenne vertikaal proberen.

Lamentatie over NPO4

door humfred ⌂ @, Dubai, 14.10.2019, 11:04 (56 dagen geleden) @ gerard

Mijn persoonlijke mening is dat het wat naïf is om te verwachten dat iedere FM zender in je omgeving ongestoord te ontvangen moet zijn op een binnenantenne.
Een binnenantenne is ook vandaag de dag nog een "hulpmiddel" maar geen adekwate oplossing voor je ontvangstprobleem.
Zet een buitenantenne op je dak, aangepast aan de polarisatie.
Bijvoorbeeld een dipool, vertikaal gemonteerd en op een behoorlijke afstand van de dragermast d.m.v. een dwarsstang.
De ontvangst is dan veel vrijer van allerlei welvaartsstoring waar we tegenwoordig mee te maken hebben en goed te horen is op de tegenwoordige AM banden.
De oude buizentoestellen met de bekende ECC85 frontends voldeden vroeger prima op de nauwelijks gevulde FM (mono) band, maar niet meer op de tegenwoordig overgevulde FM-band met zwaai/deviatie en modulatie-index tot aan en over de limits van sound processing en dat soort rommel. Komt nog bij dat de kanaal-afstand tegenwoordig veel kleiner is dan vroeger en de stereo bandbreedte. Ja, ik weet dat de oudere buizen FM ontvangers in mono kompatibel moesten zijn met stereo ontvangst...RDS en andere meta-data had je in de 60er jaren ook nog niet.
Kort samen gevat: de FM band van vroeger is niet de vergelijken met de "overbewoonde" FM band van tegenwoordig.
Aan selectiviteit en andere ontvangstprestaties die tegenwoordig noodzakelijk zijn was vroeger niet te denken.

Lamentatie over NPO4

door gerard ⌂ @, Zeist, 14.10.2019, 13:12 (56 dagen geleden) @ humfred

dat het wat naïf is om te verwachten dat iedere FM zender in je omgeving ongestoord te ontvangen moet zijn op een binnenantenne.

Daarin ga ik wel met je mee. Maar ik woon wel binnen zichtafstand van de sterkste en hoogste FM zender van het land!

Zet een buitenantenne op je dak, aangepast aan de polarisatie.

Dat is voor de ontvangst natuurlijk wel goed. Ik heb op 10 plekken in mijn huis een ontvanger staan die ik regelmatig gebruik en zou dus ook m'n hele huis moeten bekabelen met coaxdraad en verdeelversterkers. Dus toch maar niet ...

Kort samen gevat: de FM band van vroeger is niet de vergelijken met de "overbewoonde" FM band van tegenwoordig.
Aan selectiviteit en andere ontvangstprestaties die tegenwoordig noodzakelijk zijn was vroeger niet te denken.

Hier zeg je ook weer iets heel interessants. Ten eerste dat moderne ontvangers in het algemeen beter werken dan oude, dit is inderdaad ook weer helemaal meetbaar en verifieerbaar en ik ben het met je eens.
Maar eigenlijk zeg je ook dat, hoewel de FM-band nog steeds in gebruik is, onze oude ontvangertjes niet meer geschikt zijn voor dagelijks gebruik, maw. de kliko in kunnen. Dat zou toch een beetje jammer zijn!
En ondertussen heb ik de radio-4-problematiek ook met moderne radio's! Die voldoen dan ook niet, immers ze geven slechte ontvangst op radio 4. En nogmaals, ik woon niet in een buitengebied, maar op minder dan 15km van de centrale hoofdzender van ons FM-netwerk.

Lamentatie over NPO4

door humfred ⌂ @, Dubai, 15.10.2019, 10:39 (55 dagen geleden) @ gerard

Nou ja, in de kliko natuurlijk ook weer niet. :-)
Ik ken de aard van de storing niet. ik vermoed niet zozeer dat het door onvoldoende veldsterkte komt. Eerder door één van de redenen die ik al aangaf.
Het kan zelfs zo zijn dat je teveel veldsterkte hebt en door je eigen woning en gebouwen rondom je, reflecties hebt waardoor multipathing ontstaat. Dat is een hele lastige storing waar iedere ontvanger wat anders mee omgaat. Dit is een onaangename storing die alleen met een antenne die richtinggevoelig is te elimineren is.

Heb je de storing waarover je het hebt in stereo of mono?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum