K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 23.10.2019, 15:07 (259 dagen geleden)
Bewerkt door Gert Wouters, 23.10.2019, 15:31

Ik ben nog eens in mijn opslag gedoken. Een Siera K8 die ik in de zomer ophaalde voor onderdelen voor een toestel dat ik al even bezit toch maar eens uitgetest. Van het éne komt het andere en voor de leute toch maar eens proberen te herstellen.

Het voorgaande. Toestel eind jaren '80 door de eerste eigenaar uit pure frustratie aan de kant gezet; zou erg vaak defect geweest zijn. Hij was net terug van een reparatie en er werd iets roodgloeiend.
De booster C van de kleine hsp trafo was helemaal gesmolten. Beide booster C's vervangen. Soms startte de kleine trafo niet, deed ie dat wel een erg klein beeld met geknetter. Bleken de PL509 en PY500 te zijn van betreffende trafo. Vervangen en inmiddels een tamelijk behoorlijk beeld op de kleuren na.

Nu knutsel ik al bijna mijn hele leven aan tv's (vroeger samen met pa), maar ik heb nog nooit of te nimmer een kleurencircuit moeten uitzoeken. Vandaar de vraag naar jullie hulp.

Als ik een kleurenbalkpatroon op beeld zet is de kleur zeer zwak en zit er niks rood in. Balk onderaan komt door fototoestel.[image]

Nu ga ik even meten op de ingang van de kleurverschilversterkers. De grootte van die puls lijkt me voldoende te zijn zoals opgegeven staat op het schema. De vraag is, is diens vorm goed? (Meet ik aan de uitgang van de PCFjes, is dezelfde puls versterkt waar te nemen.
Je ziet resp. rood, blauw en groen op de volgende foto's.
[image]
[image]
[image]

(en om de één of andere duistere reden worden mijn foto's altijd verdraaid... Kan het ook niet helpen, zucht)

Bedankt weer voor de hulp!
Gert

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Marinus J @, 23.10.2019, 16:09 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

Het zou zo maar kunnen dat er iets met de beeldbuis aan de hand is.
Als de grootte van de signalen op de roosters goed zijn en ook de andere spanningen
kan zo maar de emissie niet goed zijn van het rode canon.
De hoeveelheid kleur is iets anders eerst dit maar oplossen.
Meten is weten.

René D.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 23.10.2019, 16:16 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als ik een kleurenbalkpatroon op beeld zet is de kleur zeer zwak en zit er niks rood in.
Nu ga ik even meten op de ingang van de kleurverschilversterkers. De grootte van die puls lijkt me voldoende te zijn zoals opgegeven staat op het schema. De vraag is, is diens vorm goed? (Meet ik aan de uitgang van de PCFjes, is dezelfde puls versterkt waar te nemen.

Is het rood-kanon van de beeldbuis wel goed?
Iets minder dramatisch; is de G2 spanning voor rood (pen 4 van de BB) wel aanwezig?
Ook zou het kunnen dat het rood-kathodecircuit een defect bevat, bijvoorbeeld naar/rond RE518, het kleur/zwart-wit omschakelrelais.

Vr. gr., Ron

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door henkk @, 23.10.2019, 18:25 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door henkk, 23.10.2019, 18:35

Meestal zijn de 3 PCF200 buisjes gaar als je dit beeld krijg,het rode kanon doet het zo te zien prima,dit is goed te zien waar convergentiefouten zitten.
Op de anodes van de PCF 200's moet je ongeveer 140 volt meten,zoniet begin dan met deze te vervangen,deze vervang ik standaard bij deze tv's,ze zijn nog steeds af en toe in grote getale te vinden voor bijna niets.
Het is gemakkelijk te meten op de dikke anodeweerstanden van 10K.
Soms moet je ook de potmetertjes bijstellen voor 0 volt op G1 van de R-Y en B-Y buis.
Verder kan een versleten PL 802 ook zorgen dat het verdere beeld om op te schieten is.
Door de terugkoppeling zijn de DC spanningen nog wel in orde maar het Y signaal wordt door een verotte PL 802 behoorlijk verminkt.
Volgens mij is de beeldbuis in ieder geval goed tot prima.

Henk

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door René1968 @, Zaanstreek, 23.10.2019, 19:18 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert
Als je twijfelt over de emissie van je beeld buis
Gebruik dan bijvoorbeeld de Muter BMR 5000
Volledig automatisch geen foute instelling mogelijk
Met dit apparaat kun je de kanonnen testen op hun emissie.
Is het niet bevredigend kun je overwegen om het toestel als onderdelen donor voor een ander k8
Of een beeldbuis uit een k9 te nemen en hier instoppen.
Of regeneren..
De buisjes voor de kleur kun je vervangen
Zijn zelfs solidstate uitvoeringen van.
Succes met de tv
Grt René

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 24.10.2019, 01:49 (259 dagen geleden) @ René1968

De buisjes voor de kleur kun je vervangen
Zijn zelfs solidstate uitvoeringen van.

Da's interessant, ik ken alleen de luminantiebuis in tr*nsistorversie. Heb je hier meer info over? Opzich geeft het vervangen van de kleurenbuisjes door wat minder breedbandige types ook minder problemen met de beeldkwaliteit.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door kris @, Gent België, 23.10.2019, 19:41 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

de beeldbuis is alvast ok. (ze kan nog wit tonen..) dus geen regeneator op los laten.

Je derde scoopdiagramma (R-Y) lijkt me aan de kleine kant. ook G-Y is duidelijk al wat kleiner dan B-Y.

Als R-Y en B-Y vlak na de vertragingslijn en decoders wel op niveau zijn, dan gaat er wat fout in de matrix. Voor je daarin gaat ploegen eerst zeker zijn van de buizen, zoals reeds aangegeven.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door ruudtx @, 23.10.2019, 21:22 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

eerst bij de BB meten.
Te beginne met de 3 kathodes, spanningen onderling mogen niet te veel afwijken.
je kan kleur voor kleur uitschakelen, kijk of rood aanwezig is, met alleen blauw en groen krijg je wel een soort wit, is verneukeratief.
Is het beeld in Z/W goed, ziet er hier toch een beetje verkleurd uit, maar kan door foto komen.

Dan de g1's van de 3 kleuren, spanningn mogen onderling niet et veel afwijken.

Fouten in kleurgedeelte niet veel voor, je kan de 3 pcf's even onderling uitwisslen en kijken of dat verschil maakt.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 23.10.2019, 21:47 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

Momenteel niet thuis, dus snel via smartphone en zonder schema dus uit het hoofd...

De beeldbuis is eerder al doorgemeten met mijn regenerator. 3 kanonnen hebben nog een 80% emissie, geen sluitingen.
Wat ik daarstraks nog vlug gemeten heb: het triodedeel van de pcfjes hebben op hun anode allen ongeveer 230V staan en op de kathode van het diode deel op alle 3 48V ipv de opgegeven 3,3 V...

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door kris @, Gent België, 23.10.2019, 23:49 (259 dagen geleden) @ Gert Wouters

Wat ik daarstraks nog vlug gemeten heb: het triodedeel van de pcfjes hebben op hun anode allen ongeveer 230V staan en op de kathode van het diode deel op alle 3 48V ipv de opgegeven 3,3 V...

die 3,3V moet op de roosters staan. kan wel zijn dat je voltmeter daar wat op dolt, want buiten de 3,3V staat daar een stevige AC puls op. Hoedanook is ook de gemeten anodespanning verkeerd. Die 3 triodes verzorgen de clamping van de kleurverschilsignalen, en dat is blijkbaar niet ok.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door henkk @, 24.10.2019, 04:41 (258 dagen geleden) @ Gert Wouters

Het gaat niet om het triodedeel maar om het pentodedeel van de pcfjes.

Henk

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door kris @, Gent België, 24.10.2019, 07:48 (258 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door kris, 24.10.2019, 08:13

Het gaat niet om het triodedeel maar om het pentodedeel van de pcfjes.


mijn reactie sloeg alvast op het triodedeel (het rechtse stuk van de buis). Als de metingen van Gert juist zijn klampen die alvast niet. Mogelijk ontbreekt de 110V puls op de roosters. Na werken in de HSP kan er altijd een draadje loshangen..

[image]

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 24.10.2019, 10:35 (258 dagen geleden) @ henkk

Het gaat niet om het triodedeel maar om het pentodedeel van de pcfjes.

Dat is ook wat ik mij uit het verleden herinner. De (DC) stuurroosterspanning daarvan moet overigens exact 0 Volt zijn en is voor iedere PCF200 apart instelbaar met o.a. R1137.

Vr.gr., Ron

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gerrit Duijts @, 25.10.2019, 22:35 (257 dagen geleden) @ Ron Kremer

wel de kleur regelaar op minimaal zetten voor 0 volt instelling,
En de solidstate uitvoering van de PL 802 was een waardeloos ding.
Wazig beeld haalde de hogere frequentie niet echt in het video signaal.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door ruudtx @, 24.10.2019, 19:40 (258 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ik blijf erbij, kijkend naar het plaatje, dat er helemaal geen rood aanwezig is.
De witte balk is verre van wit, of er moet een toevallige kleur fout in de foto zitten die rood niet weergeeft.
Als je de kleur weghaalt wordt het waarschijnlijk nog duidelijker, geen Z/W maar cyaan/zwart. Dus toch maar eens de kathode BB rood controleren, en alle andere rood onderdelen vd BB.

Zoeken in kleurgedeelte heeft dus geen zin.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 24.10.2019, 19:48 (258 dagen geleden) @ ruudtx

Ik blijf erbij, kijkend naar het plaatje, dat er helemaal geen rood aanwezig is.
De witte balk is verre van wit, of er moet een toevallige kleur fout in de foto zitten die rood niet weergeeft.
Als je de kleur weghaalt wordt het waarschijnlijk nog duidelijker, geen Z/W maar cyaan/zwart. Dus toch maar eens de kathode BB rood controleren, en alle andere rood onderdelen vd BB.

Zoeken in kleurgedeelte heeft dus geen zin.

Ben er nog niet aan toe geraakt, maar het wit is toch echt spierwit hoor. Zit zeker rood in


Ik kijk asap nog enkele dingen na ivm de spanningen aan de pcfjes

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 24.10.2019, 21:34 (258 dagen geleden) @ Gert Wouters

[image]

Kijk eens welke mooie kleuren...:-D

Nooit eerder meegemaakt: alle 3 de pcf 200 tjes defect.
Ik had al eens eerder rood met blauw verwisseld, doch geen resultaat. Niet moeilijk. Toch wel gek naar welk slecht beeld de man nog zitten kijken heeft destijds.
Met de buisjes te verwisselen kloppen de opgegeven spanningen, en ook zoals jullie het al vertelden prima.
Zit nog een dikke convergentiefout in:
[image]
Wellicht wat inzoomen om het te zien.
Heeft iemand zo direct een idee welke onderdelen voor die “gebogen blauw” convergentie verantwoordelijk zijn? Mijn al tijden werkende K8 heeft sinds de zomer dergelijke fout als hij koud is. Trekt na 5 min stilaan weg.

Ook nu wat afregelwerk. Boosterspanningen nog te checken. Nog op zoek gaan naar een hsp-probe. Met de vorige K8 te regelen mijn Fluke116 multimeter gesloopt...

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door ruudtx @, 25.10.2019, 17:22 (257 dagen geleden) @ Gert Wouters

Je kan de HSP instellen, 2 x want 2 trappen, door de spanningen die uit de lijntrafoos komen te meten. Dat is veel makkelijker dan die HSP zelf te meten.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door ruudtx @, 25.10.2019, 17:24 (257 dagen geleden) @ Gert Wouters

Voordat je aan de convergentie sleutelt zou ik de verticale lineariteit bijstellen. Kans dat de convergentie meteen goed komt.
Mogelijk is de kathode elco van de vert eindbuis PL508 niet goed meer, dan krijg je ook dit verschijnsel.

(Op mijn scherm is wit nog steeds niet wit, maar dat kan kleurverschuiving van de foto zijn)

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door kris @, Gent België, 25.10.2019, 18:58 (257 dagen geleden) @ ruudtx


(Op mijn scherm is wit nog steeds niet wit, maar dat kan kleurverschuiving van de foto zijn)

dat kan ook aan jouw scherm liggen :-) de foto is wat warm kwa wit, maar als je je naar het papier op de tv kijkt dan zie je dat het wit op het scherm gewoon iets kouder is (en zeker geen cyaan)

en wit is niet eenduidig... kijk maar eens naar onderstaand diagram ..welk wit bedoel je? de zwarte ononderbroken lijn geeft de mogelijke "wat wij als wit beschouwen" varianten aan.. tv wit zit rond de 6500 K

[image]

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 26.10.2019, 19:57 (256 dagen geleden) @ kris

Er moet nog lichtjes geregeld worden aan aan die kleur. Wat mij betreft staat het wit inderdaad iets te blauwig. Nu ik de foto eens bekijk, overdrijft het fototoestel van mijn iphone wel een beetje. In werkelijkheid staat het wit zeker zo blauw niet hoor.
Ik heb die opmerking al eerder gehad (ook op andere fora).

Sinds een tijdje hangen er in mijn werkplek (lees: kelder) van die LED TL lampen. Mooi warm licht, vele feller ook als destijds bij de traditionele TL-lampen. Nadeel: sindsdien zijn alle foto's te koud van kleur.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door henkk @, 25.10.2019, 23:08 (257 dagen geleden) @ Gert Wouters

Aan de zijkant in de kast hangt een print met een versterktrap voor de convergentie met de eindtransistors op koelplaatjes.
Dit is de blauw lateraal convergentieprint,die was vroeger ook zo nu en dan stuk met het getoonde beeld als gevolg.
Toch zaten de mensen vaak naar zo'n beeld te kijken want repareren was duur.....
Je kan deze print even uit een werkende K8 lenen indien voorhanden,deze is met een stekker met de rest verbonden,meestal waren deze printen simpel te repareren,ik heb er nooit een hoeven kopen.

Henk

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 26.10.2019, 20:19 (256 dagen geleden) @ henkk

Ik had het vermoeden dat eea daar werd geregeld.
In mijn jeugd precies dezelfde K8 ooit met tekst en uitleg van pa opgelapt met als laatste probleem een slechte blauwe convergentie. (wist enkel nog dat het blauw was, wist niet meer hoe het er precies uitzag)

Ik denk dat het een jaar of 26 moet geleden zijn (ben er nu 36). Het was een uitdaging om begin jaren '90 aan zo'n printje te geraken.

De ouders van een ex-collega van pa bewoonden een statige rijhuis-villa (lees: herenhuis) in Mechelen met een gigantische achterbouw. Soort van kelder die ettelijke straten verder plots weer bovenkwam en uitmondde in een steegje. Als 10-jarige magisch om door te lopen.
De ruimte moest leeg gemaakt worden. Mijn pa als toenmalig docent elektronica werd gevraagd of er bruikbaar materiaal te vinden was. Het stond er nog vol buizenradio's en buizenelektronica.
Buizen hebben me altijd enorm geboeid, dus ik mee gaan kijken. Het was eerder een soort van beleefdheidsbezoekje. Buizentijd was in '94 echt wel gedaan.
Stond daar een K8 die ik helaas niet mocht meenemen van pa. Toch wel dé gelegenheid om dat printje eruit te slopen. Convergentie van mijn K8 hersteld.

Die heeft toen jaren op mijn slaapkamer gestaan. Een wonder dat die de vochtigheid van een slaapkamer overleefd heeft. Geen idee meer wat er later ooit mee gebeurd is.
Ik vind het 26 jaar later nog steeds een mooi verhaal.

Ik herinner me nog van dat pa zei dat zulke printjes niet herstelbaar waren. Nu ja, er zitten amper onderdelen op, vind die stelling klinkklare nonsens. Als je de service manual leest, spreekt men toch ook van het printje best te vervangen, want dat herstelling zéér moeilijk zou zijn.
Als dit effectief het probleem is in de K8 waar dit topic over gaat, zal het opnieuw een uitdaging zijn.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door ruudtx @, 26.10.2019, 20:25 (256 dagen geleden) @ henkk

Ja maar, die verticale lineariteit is niet goed hoor, dat komt eerst.....

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 26.10.2019, 20:30 (256 dagen geleden) @ ruudtx

Ja maar, die verticale lineariteit is niet goed hoor, dat komt eerst.....

Ja tuurlijk. Er moet nog heel wat aan gedaan worden.
De foto overdrijft de liniariteit en het te blauwe wit hard. Het is enkel nog een uurtje regelen. Ttz, die blauw lateraal convergentie regelt amper iets. Ik verwacht daar nog wat gedoe rond, maar komt wel. Wellicht een werkje voor morgen of dinsdag...

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.10.2019, 09:10 (256 dagen geleden) @ Gert Wouters

Mooi resultaat,
zie je maar weer hoe leuk het is zo'n toestel eerst aan de gang te brengen.
Tevens als je hem nu demonteert voor onderdelen weet je ten minste dat je
geen defect spul aan bewaren bent.

Je tekst :"Toch wel gek naar welk slecht beeld de man nog zitten kijken heeft destijds."

Dat is niets geks, ken ook een flink ouder echtpaar wat minstens 2jr lang naar vol groen uit focus beeld heeft gekeken, ach we zijn er aan gewend.
De stap om een nieuwe TV te kopen was voor hen gewoon te ingewikkeld.
Heb ik voor hen een nwe uitgezocht en laten plaatsen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 26.10.2019, 09:34 (256 dagen geleden) @ Maurice

De informatie op een (televisie) beeld zit meer in het kontrast dan in scherpte en kleur.
Kleur brengt maar weinig extra.
Zet een avond een zwart/tv neer en na een half uur weet je al niet beter, je hersenen vullen de kleuren wel in.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 26.10.2019, 20:27 (256 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Ik heb mijn hele leven al tussen de kapotte tv's gezeten. Wellicht mede daardoor kan ik absoluut niet leven met beeldfouten.
Sinds de OLED tv's uit gekomen zijn heb ik voor de eerste keer het gevoel dat een flatscreen voldoet. Maar da's een andere discussie.

Ik heb al redelijk wat buizentv's hersteld (vaak met jullie hulp), in bezit en ook in gebruik. Als je ze wat tijd en liefde geeft kan je er nog een prachtig mooi plaatje uithalen.
Veel uitzendingen uit de jaren '70 '80 en '90 zijn mooier op mijn, uit '67 stammende, K6 als op mijn jaar oude 65" Loewe OLED.

Professioneel ben ik ook nog steeds met TV herstellingen bezig. Niet te begrijpen op welk beeld sommige mensen zitten te kijken. Zolang de mensen maar het "idee" hebben digitaal te kijken op een flatscreen is alles goed. Rampzalig gewoon :NO:

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 27.10.2019, 09:58 (255 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dit wordt een heel andere discussie.

Het hangt er vanaf wat je van een tv/beeldscherm verwacht.
Als het achtergrond vulling is is dat heel wat anders dan een liefhebber die zo'n toestel weer tip top in orde wil hebben.

En wat digitaal betreft, mijn beeld thuis wordt een stuk scherper door mijn bril op te zetten en toch kijk ik de meeste tijd zonder bril....

Maar heb ik een tv op de werkbank moet hij het wel goed doen.;-)

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 27.10.2019, 10:10 (255 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Inderdaad, het komt meer en meer voor dat de tv bij veel mensen van 's morgens tot 's avonds aanstaat als achtergrond ding.
Vreselijk...
Als dat hier aangezet wordt is het om er naar te kijken en dan is dat in de best mogelijke omstandigheden.

De buizentv's worden uiteraard ook hersteld om er "naar te kijken". Niks moet, alles kan, maar het doel is toch om ze bij zo goed mogelijke benadering weer als nieuw te hebben. Lukt vaak, maar niet altijd :)

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.10.2019, 09:27 (256 dagen geleden) @ Gert Wouters

We hebben het nog niet gehad over exacte type nummer.
Denk een 1972 model, ivm laadje en mogelijk de 26K178 ??

Kijk eens op de plakker wat daar op staat.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.10.2019, 10:21 (255 dagen geleden) @ Maurice

Ah gevonden, Denk dat je een W66K67/05 hebt staan.

Klopt dat?
Hier zelfde type

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 27.10.2019, 11:32 (255 dagen geleden) @ Maurice

Ah gevonden, Denk dat je een W66K67/05 hebt staan.

Dat is een Hornytype, Gert heeft een Siera, dus dan krijg je iets als SA66K871 ofzo.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 27.10.2019, 13:44 (255 dagen geleden) @ Maarten Bakker

.


Dat is een Hornytype, Gert heeft een Siera, dus dan krijg je iets als SA66K871 ofzo.

Ik vroeg het me al af. Nog nooit gezien dat merk... Waar was dat gebruikelijk?

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.10.2019, 16:15 (255 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hornyphon werd in Oostenrijk op de markt gebracht.

HK8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 27.10.2019, 23:03 (255 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hornyphon was een Oostenrijks huismerk van Philips. Begonnen als zelfstandige fabriek door dhr. Horny maar al in de jaren '30 overgenomen door Philips. Een van de 3 Weense Philipsfabrieken (ik meen de radiofabriek, later televisiefabriek, vanaf eind jaren '70 de videorecorderfabriek, in ongeveer 1993 opgegaan in i3R en in 2005 eigendom van TPV Immobilienentwicklungs GmbK - dus kennelijk niet helemaal gesloten nadat i3R overging naar Funai en gesloten werd) was oorspronkelijk een fabriek van Hornyphon.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 27.10.2019, 13:43 (255 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice, mijn excuses, ik ben vergeten te reageren op je vraag.
Mijn toestel is de K8L variant in Siera. Maar op z'n belgisch: met 12 presets. Je kwam de K8L hier zelden tegen met 6 presets kan ik me nog herinneren.
[image][image][image]

Heeft er trouwens iemand ervaring wat je moet doen als de knopjes van presets slecht contact geven? Er zijn eigenlijk maar twee kanalen die behoorlijk werken.
Met de andere K8L heb ik slechte ervaring met contact cleaner. De knopjes open prullen lukt ook niet, want zijn dichtgekleefd.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Dirk 63 @, Amsterdam, 27.10.2019, 14:45 (255 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hoi Gert ,

Wat betreft de druk knopjes reinigen / of dat ze weer contact maken
heb ik misschien een tip voor je .

eerst ff een voorbeeld wat ik heb gedaan met de micro switch van mijn 25j ouwe magnetron .
daar zitten van die hele kleine vierkante metalen blokjes met in de midden een klein drukkertje
die het contact maakt inwendig ( weet niet hoe uik het verder moet uitleggen )
De meeste functie's werkte dus niet meer .
Wat heb ik gedaan :
druk gedeelte ingedrukt en OX65 proberen in te spuiten ( beetje )
dan X aantal keren ingedrukt en dan de volgende ( het waren er vele )
daarna met een kleine compressor er achter aan lucht in spuiten in het drukkertje
om zo wie zo het overtollige OX65 weg te spuiten plus het vuil wat los gekomen is in de contacten . ( ik had toch niets te verliezen met die ouwe magnetron )

Het is inmiddels al maanden geleden , EN alle functie knopjes werkt nog steeds
( net ff voor je alle toetsjes nog eens geprobeerd ) :OK:

Ik doe dat ook in radio's met de druktoetsen / potmeters , altijd ff met de compressor door blazen na de OX65 en met veel succes .

Het is een tipje / idee

Mvg Dirk.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 29.10.2019, 19:25 (253 dagen geleden) @ Dirk 63

Dag Dirk,

Vandaag die afstemming eens onder handen genomen. Het kwam er eigenlijk gewoon op neer dat de afstemlaadjes zodanig vervuild waren met nicotine en teer dat het toestel al reageerde als je de zenderkeuze knopjes indrukte. Gewoon door het schokje.

Meten is weten blijven ze zeggen. Gelukkig dat ik dat eerst even deed.

Nog een paar details/regelingen en hij is klaar.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 27.10.2019, 19:55 (255 dagen geleden) @ Gert Wouters

Week 20 van 1972. In Eindhoven liepen de eerste K9's al van de band. Bedankt voor de stickers, weer leuk voor mijn gegevens-archief.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 27.10.2019, 21:52 (255 dagen geleden) @ Maarten Bakker

En in Brugge naast de K8 ook nog steeds de KM1, nog een nazaat van de K7.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 28.10.2019, 19:16 (254 dagen geleden) @ Maarten Bakker

En in Brugge naast de K8 ook nog steeds de KM1, nog een nazaat van de K7.

Het gaat een beetje offtopic, maar zo'n KM1L met dezelfde afstemlades en 12PS heb ik ook in bezit in ACEC kast. Ik dacht ook van 1972.

Volgens mijn intussen ex-baas was het begin jaren '70 één van de meest betrouwbare Philips tv's die KM1. Op af en toe haperende relais na, kwam er aan die KM1 blijkbaar zelden wat aan.
Ik dacht dat ik hem nu ongeveer een jaar of 3 moet staan hebben. Eén van de weinige tv's die ik hersteld heb, die in de retro-kamer gezet is, en die nog nooit terug hersteld geweest is. Ik kijk er redelijk vaak op. Geeft een erg mooi beeld en ik vind die ACEC kast één van de mooiste beeldbuis tv's die ik ooit zag.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door lethnjm @, Valkenswaard, 05.11.2019, 21:03 (246 dagen geleden) @ Maurice

Als oud kathode-chemie man zou ik zeggen dat de kathode ( BaSrCO3 ( met nog wat sporen elementen) omgezet naar BaSr op Ni petje) welke de electronen emissie voor dat ( het rode) schaduw masker gedeelte voor zijn rekening neemt en dus de rode phosphoren aanslaat ( die daar achter liggen) waarna ze rood zichtbaar licht gaan gaan emiteren, de geest gegeven heeft. Het kan bv dat de emiter laag van het petje is gevallen, bv na 'n schok van de buis. Of bij een te flink dun gespoten exemplaar de laag opgebruikt is, en zo nog wat van die dingen. Enfin, in de (rode) cathode kan het vanalles zijn. De buis zou ge-renecked moeten worden. ( een nieuwe cathode RGB, inzetten. ) Ik geloof niet dat dat in europa nog gedaan wordt. Wel kun je nog cathode straal tv's kopen in azie. Als het electronisch is, zul je t wel vinden. Succes.

K8, kleurintensiteit te zwak en totaal geen rode kleur

door Gert Wouters @, 06.11.2019, 10:16 (245 dagen geleden) @ lethnjm

Alhoewel ik in mijn middelbare schooltijd chemie lessen gevolgd heb, ken/weet ik er na 18 jaar niets meer van.
Leuk om de werking van zo'n buis eens door een chemische bril te lezen :OK:

Inmiddels is dat probleem opgelost hoor. De kleuren zijn inmiddels goed (kleurverschilversterkers waren alle 3 stuk), maar verlopen nog. Ergens nog één of ander slecht contact.
Komt wel goed, maar staat weer even aan de kant wegens andere werkjes.

Helaas ga ik dat toestel in de toekomst ook niet kunnen gebruiken, geen plek meer om hem aangesloten te laten.
We gaan wel zien wat ermee te doen...

K8, Boosterspanning lijkt te hoog, kan dat?

door Gert Wouters @, 29.10.2019, 11:18 (253 dagen geleden) @ Gert Wouters

De laatste loodjes worden gelegd aan deze K8. Beginnen met de regelingen.

Met behulp van een hoogspanningsmeetpen/verzwakker ging ik zondag de boosterspanning regelen.
Rechtstreeks lukt dat niet, dan gaat mijn fluke meter in rook op (zo heb ik helaas de ervaring al eerder gehad).

Nu moet volgens de manual de boosterspanning aan beide trafo's een kleine 600V zijn. Ik meet een dikke 750V.
Aan de grote trafo metend geprobeerd die onder de 600V te krijgen. Dit gaat gewoon niet. Beeld wordt dan ook veel te klein.

Als ik, een eerdere tip hier volgend, afga op de spanningen die beide trafo's maken, zou de regeling standaard gewoon goed gestaan hebben. TV zijn geometrie is perfect en speelt verder ook goed.
Alle uitgangsspanningen (3V, -3V, op de kleine trafo. Uit het hoofd 30V en -30V aan de grote trafo) zijn perfect volgens schema.

Ik neem aan het laten zoals het is? Wat denken jullie?

K8, Boosterspanning lijkt te hoog, kan dat?

door ruudtx @, 30.10.2019, 19:09 (252 dagen geleden) @ Gert Wouters

Volgens mij was ik de tipgever.
Meters hebben problemen met de rare golfvormen, pulsen enz, van die hoge spanningen.
Vooral een boosterspanning bestaat eigenlijk alleen maar uit flinke pulsen, die een hogere spanning hebben dan de aangegeven spanning. En dus erg lastig om te meten, zelf desastreus voor sommige meters. Je zou dus eigenlijk met een scoop moeten kijken als de vormen in de doc staan, maar de probe en aansluitkabel konden wel eens protesteren.

Maar bij een K8 (en K7 en 6) kan het makkelijker door de afgeleide spanningen, die keurig netjes gelijkgericht en afgevlakt worden, te meten. deze spanningen zijn een lineaire maat voor de andere, waaronder booster, spanning.

Kortom, het staat prima, zo laten.

PS, heb je de vert afbuiging lin. als bijgesteld of gerepareerd? Spanningen hiervan zijn een bron voor de convergentie dus .....volgorde afbuiging goed, dan pas convergentie.

K8, Boosterspanning lijkt te hoog, kan dat?

door kris @, Gent België, 30.10.2019, 22:47 (252 dagen geleden) @ Gert Wouters

Meters hebben problemen met de rare golfvormen, pulsen enz, van die hoge spanningen.
Vooral een boosterspanning bestaat eigenlijk alleen maar uit flinke pulsen, die een hogere spanning hebben dan de aangegeven spanning. En dus erg lastig om te meten, zelf desastreus voor sommige meters. Je zou dus eigenlijk met een scoop moeten kijken als de vormen in de doc staan, maar de probe en aansluitkabel konden wel eens protesteren.


de boosterspanning is wel degelijk een gelijkspanning, maar er staat bovenop nog een stevige AC puls in het geval van de K8.
Oorzaak is van een te hoog gemeten spanning is eerder het type meter. ten tijde van de de K8 is een gemiddelde waardemeter gebruikt (analoge voltmeter).

Jouw fluke meet waarschijnlijk de effectieve waarde, en door de AC pulsen meet je dus een veel hogere waarde.
Maar, de boosterspanning en de Horizontale beeldbreedte hebben een vaste relatie tot elkaar. Als de boosterspanning op niveau is, de H afbuiging dat ook. Op voorwaarde dat alle onderdelen ok zijn. ( Daarom mag je bij een tv met een te smal beeld niet zomaar even de boosterspanning verdraaien ter compensatie)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum