Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Heb een leuke SABA 300-S 4-sporen/Stereo bandrecorder.
2x ECLL800.
[image]

Maar 'n probleempje.
Toestel is als nieuw ondanks uit medio 1967.
Zitten diverse schakelcontacten in en deze alle gereinigd en gecontroleerd op contact overgang.
1!!! snaar vervangen omdat deze wat scheurtjes vertoonde.
1 snaar van de vele. Kan wel.ipv die snotter bende. :-D
Alle snaren,wieltjes en loopvlakken wel gereinigd, hier en daar drupje olie op alle draaiende delen.
Koppen lapje met alcohol er over.
Zaak netjes opgestart via langzaam onder spanning brengen.
Bandje er op -spelen maar. :OK: :OK:

Echter ding is wat te enthousiast, het wil na wat minuten spelen niet meer stoppen :-D
T heeft zo iets, nu is het eindelijk mijn beurt en ik ga nu ook die hele band afspelen of je wilt of niet.
Bij geregeld kort even play en dan stop of pauze gaat het prima en valt relais keurig af.Speelt de recorder langer, bv min of 3 (variabel) weigert het relais los te komen.
Ook na uittrekken van de stekker, soms enkele minuten voordat relais afvalt.
Mechanisch werken alle hevels soepel.

Geval is de recorder is deels magneet relais gestuurd.
Een groot magneet(G-Magnet) bediend de capstanrol en houd deze tegen de toon as.
De PLAY knop helpt 1e stukje op weg daarna springt magneetrelais bij en houd de
rol tegen de toon as.
Bij drukken op de stopknop, komt het "hulp" heveltje wel vrij (zie omcirkeling)
Dan bij pauze knop komt ook relais geregeld vrij.

In de foto mechaniek van belang aangegeven, de dunne stangen boven in zijn de remmen.
Dat heveltje duwt eenvoudig de remmen los.

Het relais blijft flink magnetisch, ondanks dat de spanning weg valt.
In de houd stand staat er ca. 2,85 Vdc over het relais en indien relais moet afvallen
valt ook keurig deze spanning weg en staat er de -25Vdc op 1 van de relais contacten.
Ik heb zelfs spoel kortgesloten , maar ook dan valt relais nog niet af.
Het G-contact (omcirkeld in mechaniek foto)komt keurig vrij als relais is aangetrokken.

Ook de auto stop relais werkt, deze wordt geactiveerd met de metalen strip op de band,maar ook hier weer als te lang in play, stopt wel de motor maar valt ook nu het relais geregeld niet af.

Ik kan mechanisch relais wel vrij maken met redelijk wat kracht, is niet klein beetje. Daarna wil het ook niet meer in stand stop pakken als ik de hevel goed terug duw.

Typisch.
Is het mogelijk dat zo'n relais het magneet veld zo sterk kan houden ondanks de spanning is weg gevallen?
EN zijn er ideeën hoe dit magneet veld wel kwijt te raken?
Ik heb de 2 schroeven al een slagje vaster gezet ivm mogelijk via chassis vrij laten van magneet veld.

Schema deel van magneet relais.
[image]

[image]

[image]

Je ziet het is een M-kern van massief metaal (geen lamellen)
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

986 keer gelezen

Het lijkt wel te maken te hebben met remanent magnetisme als ik het goed verwoord.
Is het misschien daarom niet op te lossen met een flinterdun laagje pertinax of kunststof op de kern?
Misschien zat het er al en is het losgekomen.
Anderzijds zie ik wel een koperen kortsluitwinding er in verwerkt om dit tegen te gaan.

Verder zou ik R110 over de spoel en elko C303 nog even nakijken.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

814 keer gelezen

Frank.
Kan niet ontdekken of er ooit iets gezeten heeft.
Vrije afstand op stel schroefje is nog exact volgens manual.
Indien wat tussen moet dan gaat dan ook wijzigen.

Maar goed kan proberen eens er wat tussen te stoppen.

R110 en C303 zie even niet wat dat invloed heeft.
Kan spoel kortsluiten maar valt niet af.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Frank,

Ter ondersteuning van je verhaal, zie:

https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&...

(bladzijde 10)

Willem

Reageer op dit bericht

812 keer gelezen

Willem,

Aan zoiets dacht ik ook.
Wat er ook aan de hand kan zijn is dat er misschien een voorziening is dat moet zorgen voor een zwakke tegenspanning om de kern te demagnetiseren.
Dat zou bv met een aanwezige elko kunnen die via schakelcontacten ontladen wordt over de spoel.
Misschien die contacten of de elko slecht of iets anders in dat deel.
Maar zo goed heb ik het schema ook nog niet bestudeerd.

Hopelijk heeft Maurice er wat aan maar lees nu ook dat het opgelost is. :OK:

Groet Frank

Reageer op dit bericht

792 keer gelezen

Frank,
Dit is echt hele schema deel betreft dat relais, meer is het niet.

Rechter zijde relais wordt via diverse keuzes massa onderbroken.
Bij drukken op stop of pauze bv.
Helemaal aan eind bij AB-plug zit laatste contactje naar massa.
AB-plug er in (indien je die zou hebben) gaat via die kabel de massa verder in een lus.

Dus een ompoling, bv via condensator zit er niet in.

Links contact G is alleen bedoeld voor kortsluiting weerstanden en wordt bediend door
relais zelf.
Relais aangetrokken is contact open en valt nog maar 2,8V over relais puur om het te houden.

Relais M en contact M2 werkt alleen als via metaal strip op de band contact wordt gemaakt met de onderste in schema beide contacten.(Rechts Links)
Pas dan gaat contact M2 om.
Dan stopt via ander contact (niet zichtbaar) ook de motor.

Die daar voor gaande contacten Play en FF bepalen welk van de eind stoppen actief is.
Stand Play bv is alleen linker stop-contact actief en indien daar dan de metaal bandstrip voorbij loopt schakelt relais M in.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

786 keer gelezen

Het verschijnsel is inderdaad remanent magnetisme, je ziet hetzelfde nog wel eens bij het ouder worden van elektrische remmen van sommige motoren.
Een stukje latoenkoper als anti kleefplaatje is dan meestal wel afdoende, vaak wil een vrijloopdiode over de spoel ook wel helpen, al wordt daarmee het afvallen wel iets vertraagd.
Door de diode wordt de energie in de spoel afgebouwd, in het schema is hiervoor een varistor (R110) over de spoel geplaatst maar wat nog wel eens vergeten wordt is dat dit componenten zijn die zowel slijten alsook verouderen.
Ik zou zeggen verwijder de varistor en zet er even een diode overheen (kathode aan het contact van de play toets) en laat even weten wat het resultaat is.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

822 keer gelezen

Je kunt het relais demagnetiseren door er wisselstroom op te zetten.Er kan ook wel ergens dik geworden vet tussen zitten

Reageer op dit bericht

795 keer gelezen

Vet is het niet alles werkt soepel.
Lijkt echt op vasthouden van magneetveld.

En dat is dan ook weg nadat ik geforseerd los trek. daarna krijg
ik hevel niet meer geplakt op zijn plek.
Dus magneetveld is dan ook weg.

Raar dat magnetisme in kern blijft.
En relais maar 2,8V nodig heeft om te houden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

797 keer gelezen

Hallo Maurice, een merkwaardig probleem. Na uitschakelen geen spanning meer op de relaisspoel en toch niet willen afvallen indien langere tijd onder spanning... Bij kort aantrekken van relais is afvallen geen probleem. Het lijkt me een mechanisch probleem van het relais zelf; zouden de relaiskontakten kunnen blijven plakken door inbranden (vonkvorming)? Als de relaisspoel echt spanningsloos is moet het relais gewoon afvallen tenzij de kontakten blijven hangen. Of zit er ergens nog een afvalvertraging (condensatorcircuit) die niet goed werkt (maar dan zou je een spanninkje moeten kunnen meten over de relaisspoel).

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

Geert is een mechanisch relais.
Het beweegt een hefboom geen schakelaars.
Inderdaad dat losse contactje G onderbreekt keurig.

In rust gesloten en sluit de weerstanden 220 Ohm en 10 ohm kort.
De volle -25Vdc komt dan op relais.
Dan alleen als relais volledig gesloten is komt contact vrij en middels stroom en de serie weerstanden blijft nog 2,8V over het relais staan om deze vast te houden langdurig.
Anders zou spoel veel te heet worden.

Bij stop actie of Pauze wordt de massa zijde onderbroken.
Zie rechterzijde schema.
Ik meet ook dat er GEEN spanning meer over de spoel is dan.
Is echt 0,00V.
Toch houd het relais flink.
Immers de druk van aandrukrol is dan Ook nog aanwezig en zelfs dat helpt niet het relais te lossen.

Moet echt schroevendraaier tussen dat relais blok zetten om los te krijgen.

Daarna handmatig dat blok weer stevig op relais te duwen blijft het Niet weer plakken.

Iets houd dat magnetisme vast.
Ga straks wel eens lezen over wat Franc aangeeft.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Hallo Maurice,zou r110 maar eens controleren.

vr gr Andries

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

826 keer gelezen

het ziet zo uit dat de recorders
voor Steno gebruik is ook gemaakt
met voet pendaal is er niet wat verkeert
in de voet pendaal aan sluiting conector is er niet wat door verbonden ?
door de eersten eigenaar voor degelijk gebruik ? bvb ook Film geluid
ik heb dat met een revox G 36 gehad
mischien kan je de draden los nemen bij de Fern rem conector aansluiting
mischien verbind er wat door daar
huub

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Huub.
Nee schakelaar bij de plug als je kijkt
is zonder stekker naar Massa.
Juist deze gecontroleerd.
Tevens als deze onderbroken is zonder pedaal dan gaat relais helemaal niet in bij gebrek aan massa.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

800 keer gelezen

Iets dergelijk heb ik meegemaakt bij een FAX machine van Brother. Er zat een rubber dempertje tussen het anker en het beweegbare sluitstuk. Het dempertje plakte nogal, waardoor de magneet te laat los kwam en er steeds een tweede vel papier opgepakt werd, om daarna met een fout te komen.
Hier zou wellicht het omgekeerde aan de hand kunnen zijn. Een verdwenen dempertje, waardoor het beweegbare deel niet loskomt. Een dun kartonnetje ofzo zou wel eens de oplossing kunnen zijn.

Reageer op dit bericht

785 keer gelezen

Dank allen voor mee denken.
Is opgelost met flinter dun strookje plakband. Zie Foto

Relais valt nu ook direct af zonder enige vorm van vertraging.
Voorheen had het steeds wel ook een weinig vertraging, sec of 1á2.

Frank had het denk ik bij rechte eind "REMANENT MAGNETISME"
Uitleg is te vinden in linkje van Willem, Pag 10 boekje (= pag 15 PDF)
of wel hoofdstuk 2.4 Het Anti-Kleefplaatje

Mooi weer wat geleerd :OK: :-D

Ik had in mijn schema inderdaad de extra streep onder relais spoel opgemerkt.
Moet ergens In magneet zitten, maar kan niet ontdekken.
Ook geen sporen van te zien of afdrukken.
Ook in de kast nergens iets van losse onderdelen te vinden.

Toestel komt zover bekend van zolder een oudere dame die kleiner gaat wonen.
Wat er in de ruim 50 jaar met ding is uitgehaald?
Gezien 1 volle haspel en bijna geen gebruikssporen, slijtage aan de koppen minimaal.
Zal recorder of altijd al slecht gewerkt hebben of met de tijd er iets met weekijzer gebeurd is.

Goed, nu minimale luchtspleet en is opgelost, magnetisme verdwijnt weer op momenten dat nodig is.

[image]

EN je ziet het sluit plaatje er verder geheel vlak weekijzer.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

800 keer gelezen

ik heb er voor heen ook zo,n saba gehad lood zwaar
ook zijn er band transport rolletjes aanwezig
mooi ding wel

Reageer op dit bericht

845 keer gelezen

Inderdaad Huub, Rolletjes, vind je niet bij veel andere type.
[image]

Geniet
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

845 keer gelezen

Het kleven is een bekend verschijnsel.
Beter gezegd : het kan bij bepaalde relais zo bedoeld zijn.
Ik heb hier bv een stel relais liggen die na het kortstondig bekrachtigen van de spoel
niet meer afvallen, zelfs als ik ze zo een half jaar laat liggen blijven ze aangetrokken.
Dat kan ik inderdaad verhelpen door een stukje tape tussen te plakken, op dat moment wordt
het een normaal werkend relais.
Mogelijk heeft er dus wel iets tussen het relais gezeten wat in de loop der jaren is vergaan.

Reageer op dit bericht

793 keer gelezen

Vaak wordt bij dit soort constructies de middenpoot waar de spoel op zit iets korter gemaakt, waardoor er bij aantrekking een luchtspleet aanwezig blijft in het magnetische circuit.
Telkens wanneer de spoel bekrachtigd wordt, klapt het bewegende deel als een hamer op een aambeeld. En hoewel het ijzer niet heet is, zal toch na al die klappen de luchtspleet kleiner worden met als gevolg meer restmagnetisme, totdat op een gegeven moment dit restmagnetisme het bewegende deel vast kan blijven houden als de stroom wordt uitgeschakeld.
Magneetschakelaars willen na tientallen jaren trouwe dienst ook wel eens blijven kleven, erg vervelend als ze bijvoorbeeld in een noodcircuit zitten. Dit is te verhelpen door de luchtspleet weer iets groter te maken.
Bij de klassieke hoefijzermagneten zoals die vroeger op school in de natuurkundelessen voorbij kwamen zat altijd een sluitstuk om te voorkomen dat de kracht van de magneet bij opslag minder werd.

Reageer op dit bericht

794 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum