Idee voor buizentester (Techniek Overig)

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 18.12.2019, 15:50 (1590 dagen geleden)

Goedemiddag,

Ik loop nu al een tijdje rond met het idee om een print te ontwerpen voor nog een buizentester, maar in dit geval een afgeleide van de Metrix U61 tester. Voor degene die hier niet mee bekend zijn, dit is een frans model tester met buizen gestabiliseerde voedingen voor hoogspanning.

De bedoeling is als volgt: Een print met alles erop, gelijkrichting elco's buizen en referentie buizen.

Drie buizen regelbare voedingen op een print realiseren met de volgende specificaties:

0-300V 150mA in bereik 0-150V en 150-300V
0-300V 50mA in bereik 0-150V en 150-300V
0-300V 50mA in bereik 0-150V en 150-300V
0--85V 5mA

Om een dure trafo te vermijden dacht ik eraan om rond de nettrafo van een tektronix 540 serie scope te ontwerpen, daar liggen er nog veel van bij mensen thuis.

Het mooie aan een dergelijk project is dat je met deze print ook een uitgebreide experimenteervoeding op kan bouwen.

Mijn vraag aan de forumgebruikers is, Doen of niet? want een serie printen heeft een minimum afname van 5 stuks.

Idee voor buizentester

door hans @, Hoorn, 18.12.2019, 17:28 (1590 dagen geleden) @ Florick Wibier

dit is een frans model tester met buizen gestabiliseerde voedingen voor hoogspanning.


Eigenlijk is het geen tester, maar een analyseur. In het voorwoord van de handleiding staat het ook: het apparaat is veel meer dan een lampemetre, een buizentester. Met een U61B stel je alle spanningen in en lees je op 5(!) meters af wat de buis-onder-test doet.

De bedoeling is als volgt: Een print met alles erop, gelijkrichting elco's buizen en referentie buizen.

Is dat anno 2019, bijna 2020, niet beter met modernere onderdelen [ga ik niet benoemen, want dat is vloeken op dit forum] te bouwen?

Hans

Idee voor buizentester

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 18.12.2019, 17:50 (1590 dagen geleden) @ hans

Eigenlijk is het geen tester, maar een analyseur. In het voorwoord van de handleiding staat het ook: het apparaat is veel meer dan een lampemetre, een buizentester. Met een U61B stel je alle spanningen in en lees je op 5(!) meters af wat de buis-onder-test doet.

daar heb je inderdaad een punt wat betreft benaming.

Halfgeleiders heeft ook zijn nadelen, vaak is er een groot spanningsverschil tussen de halfgeleiders, en eventuele koeling.

Een tester zoals de metrix was ik aan begonnen, maar ik was niet helemaal tevreden over de gekozen meters en de vorm van het chassis. dus dat chassis staat nu bij een kennis die de tester afbouwt.

Idee voor buizentester

door Goldline @, Oranjedorp, 18.12.2019, 17:47 (1590 dagen geleden) @ Florick Wibier

Denk dat dit wel realiseerbaar is met 1 moderne ringkern van secundair 115/115 volt 80VA
omdat alle spanningen vermoedelijk dezelfde "massa" mogen hebben.

Wat ik zelf gebruik is zijn deze modules,weet niet of je al bekend bent met dit adrs in Frankrijk:
radioelec.com

--
Cees PA1DBA

Idee voor buizentester

door corvanrij @, Den Haag, 21.12.2019, 12:10 (1588 dagen geleden) @ Goldline

Hoi Cees,
kun je wat vertellen over je ervaringen met deze modules. Kan wellicht voor veel mensen interessant zijn die zelf een buizen voeding willen maken

Met vriendelijke groet,
Cor PA3COR

Idee voor buizentester

door Goldline @, Oranjedorp, 21.12.2019, 18:24 (1587 dagen geleden) @ corvanrij

Cor, mijn buizentester is nog niet af,
Zit nog in de "kast boren"mechanische hoek.
Wel alle printen van hem aangeschaft.
Deze producten keurig verzorgd .
Met de leverancier valt ook prima in het Engels te communiceren."
zal binnenkort foto's posten.

[image]

--
Cees PA1DBA

Idee voor buizentester

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 21.12.2019, 19:02 (1587 dagen geleden) @ Goldline

Hoi Cees,

Dat word een prachtige tester, lees ik nu goed dat je een uTracer en de tester in dezelfde behuizing gaat stoppen?

Met betrekking tot de modules, die zijn zeer interessant, ik vraag me erg af hoe ze de compensatie voor de opamp geregeld hebben, ik heb met een vergelijkbaar schema met opamp en driver*** wel eens geëxperimenteerd. Maar daarbij was het moeilijk om het geheel stabiel te houden. Ik zou me eens moeten verdiepen in de benodigde differentiaalvergelijkingen om zoiets tot een succesvol einde te brengen.

Idee voor buizentester

door Goldline @, Oranjedorp, 21.12.2019, 20:19 (1587 dagen geleden) @ Florick Wibier

Correct, een combi apparaat.
Helaas kan ik je nog niets over het functioneren melden.
Volg jouw ontwerp ook veel interesse :-)
schema's kan ik inscannen.

--
Cees PA1DBA

Idee voor buizentester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.12.2019, 19:06 (1590 dagen geleden) @ Florick Wibier

Ten eerste mijn reserve 545 trafo ligt tbv reserve mijn scoop.:-D
En denk niet dat echt vele deze thuis hebben liggen.

Dan zijn er al zoveel mooie buistester ontwerpen bedacht en uitgevoerd met succes
dat het mij beter lijkt daar mee aan de slag te gaan ipv weer een heel eigen ontwerp.
bv een succes lijkt de µTracer.
Diverse zijn er reeds gebouwd en dus veel ondersteuning voor handen.

Uiteraard vooral zelf aan de slag gaan helemaal top.
Je leert er een hoop van en lekker bezig zijn.
Maar er van uit gaan dat anderen mee gaan in jouw project is denk ik daarom
iets te gewaagd.
Dat bedoel ik.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Idee voor buizentester

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 18.12.2019, 19:24 (1590 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

De tek trafo's kunnen eigenlijk niet kapot, dan moet er wel iets heel erg fout gaan. De meeste hoogspanningswindingen hebben 10 Ohm koolcomposietweerstanden in serie met de windingen, deze branden eerder uit dan dat de trafo beschadigd.


MBT de μTracer.

De μTracer is een prachtig product, maar heeft een groot nadeel: De buizen dissiperen op deze tester niet genoeg om sommige fouten op te sporen, een grote zware DC tester zoals de Metrix U61 belast de buis onder zijn fabrieksdissipatie.

Een tussenweg waarover ik zat na te denken is een tester met een vaste anodespanning van 250V en een vaste geregelde gloeispanning van 6.3VDC met een variabel negatief tussen 0-30V en dan een grote printplaat met buisvoetjes specifiek voor bepaalde type buizen.

Voor pentodes met een afwijkende schermroosterspanning kan je simpelweg de schermroosterspanning met een zener diode stabiliseren.

Gr,
Florick

Idee voor buizentester

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.12.2019, 21:11 (1590 dagen geleden) @ Florick Wibier

Mijn vraag aan de forumgebruikers is, Doen of niet?

Goede vraag, mijn antwoord: Ik zou het niet doen.
Kijk, je kunt van die Fransen zeggen wat je wilt maar ze wisten wel hoe ze iets aan de man moesten brengen, want als je een beetje serieus met de U61 aan het werk wilt gaan dan heb je ook de bijbehorende meetbrug de U661 nodig.
En natuurlijk een stevige werkbank want er staat dan wel zo'n 70 kilo ijzer bovenop. :-)
De U61 is het apparaat wat alle in te stellen spanningen en dergelijke levert, het bepalen van de steilheid, Ri e.d. doe je met de meetbrug want daar zijn ook alle tabellen e.d. voor beschikbaar.
Prachtig speelgoed natuurlijk, maar wel achterhaald om als basis voor een nieuw ontwerp te dienen.
Bovendien dermate complex en kostbaar dat er maar een hele kleine groep overblijft die zo'n project tot een goed einde kunnen, maar vooral ook willen brengen.
Er zijn de afgelopen jaren heel wat pogingen gedaan met div. ontwerpen maar de meesten komen min of meer eigenlijk allemaal op hetzelfde neer, d.w.z. een aantal instelbare voedingen en wat meters waarmee je zelf de buis gaat instellen en sturen en vervolgens de gemeten waarden moet interpreteren.
Hier gaat het meestal mis, want degene die het apparaat bedient moet kunnen bepalen of de buis in nieuwstaat verkeerd of is opgebruikt, goed, slecht of misschien toch nog wel bruikbaar is.
Hiervoor is nu eenmaal specifieke kennis voor nodig om dit goed te kunnen beoordelen.
Mocht je echt veel geld in een buizentester willen steken, bouw dan gewoon een Roetest, doet (vrijwel) alles wat je wilt met heel veel gebruiksgemak.
Tot en met het printen van testcertificaten en barcode labels voor je administratie.
Echt goedkoop wordt het niet (> € 1000,- ) maar voor een (in mijn optiek) best wel redelijke prijs gezien het gebodene.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Idee voor buizentester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.12.2019, 22:42 (1590 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Oh ja die was ik al weer bijna vergeten.
Weer eens na enkele jaren nu weer de site bekeken.
Wat een pracht stukje techniek en software.
roehrentest

En de site dl7avf.info
daar is wat tijd in gestoken.

Hier zijn we ook ooit eens met zo'n project bezig geweest de NEFORA 1 (2006)
Vast wel in de oude archieven dit forum nodige over te vinden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Idee voor buizentester

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 19.12.2019, 00:02 (1590 dagen geleden) @ Maurice

"En de site dl7avf.info daar is wat tijd in gestoken."

Inderdaad, een geweldige bron van informatie!
Alleen heb ik nog niet kunnen ontdekken, hoe je kunt zoeken naar een bepaald buistype.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Idee voor buizentester

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 18.12.2019, 23:50 (1590 dagen geleden) @ Florick Wibier

Drie buizen regelbare voedingen op een print realiseren met de volgende specificaties:

0-300V 150mA in bereik 0-150V en 150-300V
0-300V 50mA in bereik 0-150V en 150-300V
0-300V 50mA in bereik 0-150V en 150-300V
0--85V 5mA

Je zou ook uit kunnen zien naar een Russische L3-3. Daarin zitten voor Va en Vg2 gestabiliseerde voedingen en dat gebeurt met gangbare Russische buizen. De NRS loopt tot maximaal -65V.
Steilheid wordt gemeten met een toon i.c.m. een selectieve versterker.
Zelf heb ik ooit zo'n apparaat nieuw kunnen bemachtigen in NL voor niet te veel geld maar met 'blikschade'.
Een gedeukte kast, maar die is van aluminium een dus relatief eenvoudig te repareren.

Een L3-3 wordt met enige regelmaat, ook NOS, aangeboden op Ebay en de prijzen zijn flink lager dan voor bijv. een goede Metrix, AVO, Funke etc. gevraagd wordt. Duitstalige documentatie voor de L3-3 is op internet te vinden.

Zelf heb ik een behoorlijke verzameling buizentesters maar de L3-3 is daaronder de enige met 'nette DC' gestabiliseerde voedingsspanningen, hij is zeer robuust gebouwd en meet erg goed.
Nadeel is dat er met testkaarten gewerkt wordt, de bij het apparaat meegeleverde zijn overwegend voor Russische buistypes maar zelf kaarten maken voor westerse buizen waarvoor geen Russische equivalent bestaat is ook goed te doen.

Vr. groet, Ron

Idee voor buizentester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2019, 01:24 (1590 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ron,
En als je nu over al je diverse testers een uitspraak kan doen over
het algemeen testen van de buizen.

Zeg neem een gangbare buis en die getest over de testers.
Denk een goede buis het wel aardig zal lukken over al die testers,
maar een beetje een defecte, half versleten.

Hoe is jouw beoordeling over het kunnen bepalen of een gebruikte buis nog bruikbaar is.

Of wel op welk punt beginnen die testers te haperen.
Ik mag toch aannemen dat ze allemaal wel de emissie test goed kunnen uitvoeren.

Er zijn natuurlijk buistype bij met wat typische regel eigenschappen die daardoor lastig te testen zijn.

Dan natuurlijk de wat eenvoudigere testers die hebben denk ik moeite met de wat grotere buizen, bedoel de hoge voltage of hoge stromen en dergelijke speciaaltjes.
Laten we het eerst hebben over de wat meer gangbare buizen.

Gewoon benieuwd welk soort buis fout een tester er lastig uit laat komen.

Want wat kan er nu bij zo'n buis allemaal fout gaan.
Elementen kunnen los gaan zitten en dus door trillingen afwijkingen gaan krijgen.
Uiteraard gas in de buis, welke mate begint zo'n tester te piepen.
Gloeidraad fouten, denk met name de hitte die te veel toe of afneemt.
Emissie zelf natuurlijk.
Steilheid of curve fouten.
Dan evt combinatie buizen en onderlinge invloed die kan ontstaan.

Zomaar even wat overdenkingen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Idee voor buizentester

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 19.12.2019, 11:02 (1590 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Ron Kremer, 19.12.2019, 11:12

En als je nu over al je diverse testers een uitspraak kan doen over
het algemeen testen van de buizen.

De testers maken primair onderdeel uit van een uitgebreide verzameling professionele meetapparatuur want dat is vooral wat ik verzamel.

Om kort te gaan betreft het alleen buizentesters die onder echte werkspanningscondities minstens emissie en steilheid kunnen meten. Bijvoorbeeld een TV7 of i-177 vindt je hier dus niet. Die werkspanningen zijn geemuleerd uit pulserende gelijkspanning (zoals bij AVO of TV2) of echte DC (zoals bij de L3-3)

Buiskarakteristieken worden opgenomen met een Tektronix 576 curvetracer, die vergt daarbij dan wat hulpspanningen want is primair bedoeld voor halfgeleiders maar kan tot 1,5kV 'anodespanning' leveren. Gefotografeerd worden de traces met een gemodificeerde TEK (polaroid)hood waar nu een oude smartphone op gemonteerd zit

Alle apparaten zijn volledig nagezien en gecalibreerd, het maakt in die zin dus weinig uit welke je neemt om aan een buis te meten. Het meest prettig om mee te werken, en dus de meest gebruikte, is een Poolse ELPO-P508.
Dat is, op het backing-off circuit na, een oostblok kloon van een AVO MK4 maar veel handzamer en ergonomischer dan z'n Britse voorbeeld.

Hoe is jouw beoordeling over het kunnen bepalen of een gebruikte buis nog bruikbaar is.

Dat ligt er aan wat z'n taak is in het apparaat waar hij uit komt en of ie dat nog moeiteloos kan uitvoeren en volhouden.

Of wel op welk punt beginnen die testers te haperen.

Dat is in feite niet aan de orde, ze hebben allen uiteraard wel hun beperkingen.
Op AVO's, dat zijn in feite wisselspanningstesters, kun je bijvoorbeeld geen stabilisatiebuizen meten c.q. testen.

Uiteraard gas in de buis, welke mate begint zo'n tester te piepen.

Geen van m'n testers gaat piepen, een dergelijke voorziening ontbreekt. Gebruikelijk is hiervoor dat een roosterstroommeting wordt uitgevoerd en dat is bij alle aanwezige testers mogelijk.

Vr. groet, Ron

Idee voor buizentester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2019, 18:11 (1589 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ron,
Dan voor je uitleg.

Ik bedoelde met "piepen" op welk moment de tester vind dat de buis gas vertoond.
Een eenvoudige Emissie tester bv is afhankelijk van de stroom door een neon lamp.
Vandaar.

Maar misschien had je nogal verschillen in meting van met name zwakkere buizen gevonden
tussen diverse testers.
Kan zijn dat de ene tester beter registreert dan de andere.

Lijkt me ook de steilheidstest een puntje wat kan verschillen per tester.
Omdat de manier van testen per systeem kan verschillen.
Benieuwd of dat ook significant is tussen testers.

Filmpje bekeken van de L3-3 en dat lijkt me nogal bewerkelijk.
Hoewel resultaat van een goede test natuurlijk wel telt.
Half uur lang testen voor 1 buis bv.EF86 L3-3

Waarbij die Roetester uiteraard wel een pracht is.
Lijkt me meer iets voor de doorgewinterde buis verkoper.
Of die welke met verkoop buistoestellen als ware HiFi High end versterkers bezig is.
Dan wil je je klant natuurlijk ook beste van beste mee geven.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Idee voor buizentester

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 19.12.2019, 14:26 (1590 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb een Oost-Duitse L1-3 liggen, dat is een overgangsmodel tussen de L1-3 en L3-3. Er zitten namelijk wel halfgeleiderdiodes in voor de gelijkrichting, maar geen solid state referentiediodes voor het negatief,
Deze moet ik nog een keer op orde maken, er is veel wat niet werkt aan het apparaat. Zo zijn er een paar anodestroom shunts doorgebrand. En heb ik een fout gemaakt in de bedrading van de gelijkstroom gloeiregeling.

Wat wel mooi is aan de tester is dat het hele frontpaneel Duitse belettering heeft.

Ik heb tot dusver nog geen schema gevonden wat met mijn tester overeenkomt, en ik vind de L1-3 ook redelijk moeilijk werken, bij het testen van dubbeltriodes moet je voor beide secties verschillende meetkaarten gebruiken. En de gelijkstroom gloei is niet gestabiliseerd, in tegenstelling tot bijna alle andere spanningen welke wel gestabiliseerd zijn.

Voor normaal gebruik heb ik een tester gebouwd met een vaste 250V 150mA halfgeleider voeding. Deze blijft bij gebruik binnen 0.5V stabiel. Gloei ongeregeld 6.3VAC. De voeding gebruikt een solid state spanningsreferentie met een lange termijn nauwkeurigheid van 0.01%. De voeding is daarnaast kortsluitvast, dat heb ik met een schroevendraaier uitgetest. :-D

Twee meters eentje om de negatieve roosterspanning in de gaten te houden, en een meter omschakelbaar tussen anode1/anode2 waarbij de anode 2 meting ook als schermroosterstroom meting dienst doet. De buisvoeten zijn voorbedraad op EL34/6L6/KT66/KT88 e.d. ECC81-83 en equivalenten en 6SN7 en pin compatibele equivalenten.

Gas in de buis meet ik door een 500K weerstand in serie met het stuurrooster te zetten.

Wat ik hier zelf uit destilleer is dat als je gewoon de meest voorkomende audiobuizen wilt testen, drie geregelde spanningen voldoende is, waarvan er maar een regelbaar hoeft te zijn. De 6.3 en 250V anodespanning kan namelijk vast ingesteld worden.

een steilheidsmeting zou ik ook kunnen toevoegen, deze zou ik direct kunnen kopieren van de Sussex valve tester. Sussex Valve tester www.Vintage-Radio.Net

Zolang je geen 6080's e.d. wilt testen is een negatief van pakweg -35V ook ruim voldoende voor de meeste toepassingen.

Gr,
Florick

Idee voor buizentester

door Frans Hamer @, Den Helder, 20.12.2019, 18:24 (1588 dagen geleden) @ Florick Wibier

Hoi Florick.
Zelf heb ik diverse testers gekocht en weer verkocht omdat ze niet voldeden.
Na een artikel in het RHT van de NVHR van Jan van Eijck en John Hupse gelezen te hebben
Besloot ik om de daar beschreven tester na te bouwen (RHT nummer 136-2011).
Het heeft me twee jaar gekost om alles aan te schaffen en na opstartproblemen
met o.a. slechte Chinese buishouders werkt deze tester geweldig.
Alles is er mee te meten en te testen.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Idee voor buizentester

door Florick Wibier @, Gennep Noord Limburg, 06.01.2020, 10:06 (1572 dagen geleden) @ Florick Wibier

Hierbij mijn eerste idee voor de voedingen van een buizentester, ik heb de spannings eisen wat losser genomen. Ik heb nog getwijfeld over het gebruik van Mosfets, maar dan moet je weer een koelblok regelen.


De derde hoogspanningsvoeding heb ik niet opgenomen in de tekening maar dit zou in principe niet meer dan knippen plakken zijn van de PL84 voeding.

In plaats van uit te gaan van de Metrix U61 heb ik een beproefde schakeling met LM317HV IC bedacht.Hiermee is met wat trucs makkelijk een buizenvoeding te bouwen welke tot 1.25V regelt.

uit de 300-0-300V trafo komt na gelijkrichting pakweg 400V onder belasting, dit zou voldoende moeten zijn om 320V uit de regelaars te krijgen onder de meeste omstandigheden.

Ik zat te rekenen aan EL34 in triode maar die hebben teveel negatief voor de LM317HV regelaar nodig bij lage uitgangsspanningen. Daarom de extra 115V wikkeling welke gelijkgericht rond de 150V aan de schermroosters van de EL34 aanbied, door de relatief lage spanning kan de regelaar de EL34 makkelijker dicht sturen.

Een optie zou zijn om de EL34 te vervangen door drie PL36 buizen. Die zijn wat goedkoper, en 24V trafo's wordt je mee doodgegooid

De 115V wikkeling kan vanaf een relatief goedkope transformator betrokken worden.

Een 85A2 referentiebuis voorziet in het negatief voor het instellen van het stuurrooster.

Hier het schema, niet alle componentwaardes zijn vermeld.
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum