Als middengolf antenne gebruik ik nu de helft van tweelingsnoer verbonden met de gordijnrails.
Ik kan me voorstellen dat er betere optie`s zijn, wie heeft er een tip.
Mijn vader had vroeger zo`n soort veer/draad antenne,is zoiets nog te koop of kan ik beter zelf iets maken.

een hoog verticaal gespannen lange draad van een metertje of 15 a 20 werkt hier fantastisch ook op de KG

Als ontvanger doet een Erres KY515 dienst.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Kan dat dan gewoon electrakabel zijn ?
Ik neem aan dat je horizontaal gespannen bedoeld, voor 20 meter verticaal is m`n kamer niet hoog genoeg

Hallo Lee,

Ik heb een soort open dipool gemaakt.

Ik heb een ferrietstaaf (10cm) genomen en 2 stukken draad van ongeveer 2,5 meter.
Van het uiteinde van elke draad heb ik een wikkeling van 10 windingen op de ferrietstaaf aangebracht. De staaf heeft dus in feite een wikkeling van 20 windingen, die in het midden onderbroken is, met links een rechts een gestrekte draad van meer dan 2 meter. Zo ontstaat een soort dipool van meer dan 4 meter.

Deze dipool zit gewoon op een zolderbalk gespannen. De middenonderbreking van de 20 windingen is op een 75 ohm coax kabel aangesloten, die naar mijn woonkamer loopt.

Daar heb ik opnieuw een klein stukje (5cm) ferrietstaaf genomen als trafo, opnieuw met 2 x 10 windingen. Nu is 1 uiteinde op de antenne ingang van de radio aangesloten, de middentap is op de coax-kern aangesloten, en het andere uiteinde op de buitenmantel van de coax en op de aardaansluiting van de radio.

Geeft hele goede ontvangst van de middengolf. Ik heb er al jaren plezier van.

m.vr.gr.

Piet

je moet hem buiten vrij ophangen....als iemaar vrij hangt is het wel oke...zal het sowieso beter doen als een stukkie draad.

ik heb een gewoon tweelingsnoertje gedeeld en dat aanelkaar gesoldeerd en dat gebruikt.. bij onweer en harde wind verwijder ik de antenne.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Dit lijkt mij een mooie oplossing, ga deze uitproberen. bedankt

In de richting van ideaal zou zijn een kwart golf, of een dipool 1 golflengte of meer boven de grond....
Het wijkt hier maar ietsiepietsie af van dit ideaalbeeld, meer in de richting van 1/15 golf dipooltje 1/30 golflengte boven de grond.
Werkt prima, ondanks de geringe afwijking t.o.v. ideaal :EVL:

Een ideale MG antenne bestaat niet. Het is een compromis tussen hoogte, richting, gevoeligheid, vaste opstelling, draaibaar, horizontale antenne verticale antenne, storingen, hoge gebouwen in de buurt, bodemgesteldheid in geval van aarding, wat is toegestaan door bouwverenigingen huiseigenaren, gemeenten mbt masten enzovoort.

Ik gebruik voor AM ontvangst stalen (verzinkte) poortveren van Gallagher. Te krijgen bij boerenbond of Aveve (schrikdraad) circa 10 euro per stuk. Deze veren zijn in theorie uitgetrokken lengte 19,80 meter per stuk. Ik heb er diverse in serie geplaatst. Maar in feite kun je ze binnen hangen (nog in mijn geval) ze zijn in feite circa 50 cm lang als ontspannen veer en circa 5 meter uitrekbaar. Doordat het een spoelvorm is kun je spelen met de juiste aftakking in de veer dmv krokodillenbekconstructie. Ik gebruik ze ook op vakantie op de camping in combinatie met mijn Sony ICF-SW7600GR. En dan hangen ze dus in weer en wind. Met goed resultaat. Mag ik wel zeggen. Je kunt ook gewoon stalen waslijn gebruiken van bijv HEMA. Voordeel van veren is, als je experimenteert dat ze makkelijk opbergen (niet in de war) en gemakkelijk te plaatsen (ontwarren bestaat gewoon weg niet) zijn en je kunt een beetje klooien met de windingen aftakking.

Zie foto’s

De ideale middengolf antenne is een zo hoog en vrij mogelijk opgehangen draad.
Uiteraard buiten.
De leiding naar de radio binnenshuis moet zo kort mogelijk zijn.
Tevens moet de radio voorzien zijn van een goede aarde. Dus een die alleen voor de radio buiten in de grond geslagen is.
Maar dit is voor de meesten niet te realiseren.

Goed werkt een draad van ca 5 meter die buiten gespannen is.
Niet binnen ivm de vandaag de dag aanwezige storing van plasmatv/homeplug/plc/schakelendezooi enz.

Nu, met zoveel storingen, is de antenne waarmee je storing zoveel mogelijk kunt wegdraaien ideaal. Een raamantenne of ferrietantenne dus. Vroeger lag dat heel anders.

Het is geen zeldzaamheid dat het stoorniveau nu 45 db boven het ruisniveau ligt. Maakt niet uit of de antenne binnen of buiten is.

Met flink veel gewapend beton is het binnenshuis niet te doen.

Jan.

Je kunt met beperkte buitenruimte zo hoog als je kunt een stalen draad geisoleerd ophangen en dan zelf een spoel maken die je in huis als verlenging maakt van die draad. Let wel storingen binnenshuis worden gemakkelijk opgepikt door de lengte van antennedraad binnen. Het is dus raadzaam om zoveel mogelijk antennedraad buiten te hebben. Een vaste lengte: ik zou zeggen circa 20 meter maximaal buiten. Je kunt bijvoorbeeld de gemiddelde frequentie bepalen van de MG en hiervoor dan een gerelateerde lengte bepalen (compromis). Wellicht dat anderen hier de gemiddelde frequentie kunnen aangeven en de verhoudingsgewijze lengte van de draad.

Groet Sander

Waarom niet een magnetic loop antenne ?

Als middengolf antenne gebruik ik nu de helft van tweelingsnoer verbonden met de gordijnrails.

In de jaren vijftig van de vorige eeuw was dit de beste antenne, zo had mijn vader uitgedokterd, nadat hij andere opties had geprobeerd
Optimaal is het natuurlijk allerminst met alle storing die er tegenwoordig is. Vijftig of zestig jaar geleden had je hooguit te maken met de storing van de stofzuiger, de tweetaktmotor van de Tempo bestelauto van de groenteman of de petroleumboer of de enkele bromfiets die door de straat reed.

Een raamantenne, of een ferrietantenne, is veel minder gevoelig voor storingen van huishoudelijke apparaten dan een draadantenne omdat deze alleen de magnetische component van het zendersignaal oppikt en niet de elektrische component. Bovendien zijn deze antennes richtinggevoelig zodat je storende signalen ook nog kunt verzwakken door de antenne te draaien.

Een paar links naar websites met raamantennes:
http://www.mindspring.com/~loop_antenna/
http://www.schmarder.com/radios/loops/index.htm
http://www.radiocollectie.nl/Antenne.htm
http://www.radiobloemendaal.nl/AM_Antenne.asp
UN34 Draaibare ferrietantenne

Oplossingen te kust en te keur dus dat wordt weer experimenteren komende kerstvakantie:-P.
Voorlopig ff de stalen waslijn oplossing kan ik intussen met de andere ideeen aan de slag, de laatste 2 opties ,radio bloemendaal en de ronde buisantenne lijken mij wel een leuke uitdaging al lijkt een raamantenne ook wel wat.
Thanx voor de reactie`s

Kan ook en is minder storingsgevoelig.

groet Sander

Dit is wel de gemakkelijkste manier om zelf even te een verbluffend goed werkende eenvoudige raamantenne te maken.
Een kruisvormig houten/kunststof frame met daarop ong. 26 tot 28 meter draad.
Gebruik maar gewoon soepele kabel...maakt niet uit.
Draai dit om het frame met een onderlinge afstand/spatie van liefst 1,5 a 2cm.
Sluit e.e.a. aan zoals op tekening.
Een extra schakelaartje aanbrengen om nog meer te experimenteren.......

Je kunt later ook meervoudige draaicondensatoren gaan toepassen.

Bij een raam kleiner dan 1 meter doorsnee,gaat de ontvangst aanzienlijk terug.
Een groter raam, betekend automatisch minder wikkelingen.
Het maakt niet uit of je de draad vlak of in spinnewebmotief op het raam wikkeld.

Deze antenne werkt in elk geval super!

Kijk vooral ook even onder tips en trucs:Raamantenne

Succes!

Een heleboel goeie antenne tips. Maar vergeet ook niet om een goeie aardleiding aan te brengen . Wel even kontroleren of daar geen storing naar binnen komt. Ik heb mijn amateurstation via een kunstmatige aarde en de centrale verwarming geaard.
Wat de bijdrage in ontvangst is kun je mooi kontroleren met een kristal ontvanger.Die werkt niet best zonder goeie aarde.
Veel plezier met de oude toestellen.

PA3ALX Herman

Hoi Herman,
Toevallig heb ik nog een kristal ontvangertje staan (eigenbouw) ooit eens van iemand gekregen.
Daar kan ik dus fijn jou raad mee opvolgen.
Thanks

Een heleboel goeie antenne tips. Maar vergeet ook niet om een goeie aardleiding aan te brengen . Wel even kontroleren of daar geen storing naar binnen komt. Ik heb mijn amateurstation via een kunstmatige aarde en de centrale verwarming geaard.

Herman,

Wat bedoel je met "een kunstmatige aarde"?

De centrale verwarming is als hoogfrequent aarde verre van ideaal. Er wordt vaak gebruik gemaakt van knel- en schroefkoppelingen, waarbij de schroefkoppelingen waterdicht worden gemaakt met hennep of teflon. De knelkoppelingen kunnen blank metaal op blank metaal zijn, maar er kan ook een anticorrosielaag op de buizen zijn aangebracht.
En ergens zijn de buizen met de veiligheidsaarde in de meterkast verbonden. Dat "ergens" is meestal bij de cv-ketel en bij de radiator in de badkamer.
Ook de haakse bochten van de verwarmingsbuizen zijn voor hoogfrequent minder gunstig.

Maar als je in een flat woont ontkom je niet aan zulke alternatieve vormen van aarding. Er is eenvoudigweg geen andere mogelijkheid dan het zoeken naar de minst slechte oplossing.

In een eengezinswoning is het meestal wel mogelijk om een aardpen te slaan, liefst tot in het grondwater. En met een zo kort mogelijke en rechte verbinding naar het radiotoestel.
Let bij het slaan van zo'n aardpen wel op dat geen kabels of buizen worden geraakt die in de tuin liggen begraven!

Wat de bijdrage in ontvangst is kun je mooi kontroleren met een kristal ontvanger.Die werkt niet best zonder goeie aarde.

Dat is een goede tip.

Veel plezier met de oude toestellen.

Dat zal zeker lukken

Een kunstmatige aarde wordt vaak door radio amateurs gebruikt wanneer het niet mogelijk is om een deugdelijke aarde via een aardpen te maken.
Een kunstmatige aarde bestaat uit een serieschakeling van een spoel en een variable condensator met daaraan gekoppeld een draad welke dan afgestemd wordt op de frequentieband waarop wordt uitgezonden . Door de afstemming wordt in het systeem de impedantie (lees hoogfrequent weerstand )optimaal afgestemd t.o.v. de antenne .De hoogfrequent nadert de nul ohm dus ideale aarde. Hierdoor vindt maximale energie overdracht plaats aan de antenne en wordt dus ook de ontvangst via die antennen beter alhoewel dat nauwelijks merkbaar is.Dus voornamelijk verbetering in de energieoverdracht van de zender aan de zendantenne. Ik heb geprobeerd het zo eenvoudig mogelijk uit te leggen.
Er zal dus wel een ontvangst verbetering optreden. In elk geval een leuk experiment om in jouw geval te kijken of het helpt. Je zou als spoel goed de 402N kunnen gebruiken en verder een eenvoudige varco van 500 pF (misschien nog wel in de rommelkist?)
Prettige feestdagen van

Herman PA3ALX

Ik heb het zelf nog niet geprobeerd, maar ik lees overal dat deze ook goed werkt:

http://www.pa4nic.nl/Mini-Whip/MiniWhip-pagina.html

Ed,

Hier een link naar een uitgebreide beschrijving van de kunstmatige aarde. Hoop dat het duidelijk is. Ga naar : http://v2g.arjenweb.nl/nummer022005/ANTENNETECHNIEK%20%20deel%208.htm

Herman PA3ALX

Da`s interessant...Thanxs

Herman,

Genoeg stof om te bestuderen en om mee te experimenteren.
Radiotechniek blijft een boeiend vak, je raakt nooit uitgeleerd.

Ik heb hem weliswaar nog niet aangesloten maar ik heb een 2 meter lange pijp de grond in gespoten als test.

Bijvoorbeeld een koperen waterleidingbuis. Aan de bovenkant een gesloten T-stuk maken als houvast en daar boven op een aansluiting maken voor een tuinslang(koppeling). Snij de pijp aan de onderkant schuin aan. Vervolgens waterkraan vol open en dat ding op en neerbewegend de grond in rammen. Dat gaat redelijk makkelijk afhankelijk van boemsoort en gesteldheid (puin stenen).

Op het moment dat de waterkraan uitgaat zal de buis zich gaan vastzetten en is dan als verloren te beschouwen.

Vervolgens kun je het T stuk verwijderen en aan de pijp een voorziening maken om de aardleiding aan te bevestigen.

Daar het hier gaat om HF aarding is een hollebuis voldoende. Er bestaan aardelektroden die uit staal bestaan en ook die verkoperd zijn.

De grondwaterstand ter plaatse kunt u opvragen bij gemeente (locale bodemonderzoekgegevens) en of waterleidingbedrijven. Soms zit het grondwater zeer diep en onbereikbaar soms bereikbaar op enkele meters in zand/grindpakketten.

Groeten Sander
PA-11084

Eenmaal de aardpen in de grond een zo dik mogelijke kabel naar de radiowerkplaats bv : 16 of 25 of 35 mm2 Via kabelschoen naar koperen strip. Gaten in boren waar precies een banaanstekker in past ; Vanhier een soepele verbinding naar aarde van radio.

Je staat versteld hoeveel QRM je kwijt bent !!!

Nogmaals : een goede antenne begint met een goede aarde

Is de draad dikte van belang bij HF- aarde (mantel-effect ?)behalve dan voor mechanische sterkte ?

Bij bliksemafleiding zal de kabel doorsnee/massief naar aarde zeker groot genoeg moeten zijn.

groeten Sander

Ja , het is een kwestie van behoud van sectie

De aarding hier is als volgt:
4 st copwell staven van 1.50 m lang,achter elkaar met een koppelmof de grond in gedreven. Draad van 50 mm2 via een koppelstuk aan de staven verbonden. Mooi in een 3/4 PVC pijp gestoken en naar de werkplaats gebracht. Daar aangesloten op een roodkoperen strip van 300 x 100 x 10 mm met een kabelschoen aangesloten.
Gaten met de dikte van een banaanstekker in geboord en met een soepele verbinding verbinden met de aardingsbus van de radio.

Resultaat : 95 % tot 100% van alle QRM verlost

Opletten : dat ge geen aardlussen maakt via de roodkoperen strip
NIET gebruiken samen met de huisaarde

Aardweerstand : < 1 Ohm

Sluit uw radio via een NIET geaard stopcontact aan

Kostprijs 62 euro

Succes

Ivan

PS : De meeste studio's van de NOS-NOB zijn op deze manier gebouwd. het enige verschil is dat men geen aardpennen gebruikt maar 50 mm2 blanke aardingsdraad
onder de vloer van de kelder plaatst. ( 2 à 300 meter )

Oke. Mij lijkt het de kunst om juist de aardpen(nen) of soms een aardnet de grond in te krijgen. Met twee meter lukt dat nog aardig hier in Kerkrade, met leemgrond. Maar in Maastricht en omgeving ligt redelijkveel silex: vuursteen knollen en puin in de bodem.

groet Sander

Voor alleen maar ontvangst v.d.Nederlandse MG kan een breinaald al voldoende zijn.
Wil men wat meer,buitenlandse stations en het beluisteren van KG stations kan een draadantenne buitenshuis al veel luisterplezier leveren.
Wil men zo min mogelijk last hebben van QRM (man made noise)kan een dipoolantenne of een loopantenne(variant is o.a. de raamantenne)al veel verbeteren.
Zendamateurs maken meestal gebruik van een dipool,en ook wel loopantenne,s.
Mijn antenne is een gestrekte dipool en mijn shack bevind zich op zolder en het aan de antenne aangeboden vermogen(allemaal buizenzenders)varieert van 5 W. tot 400 watt, en de aarde is bevestigend aan het verwarmingssysteem.
Voor het zenden met een langdraadantenne of een vertical is een goede aardleiding of aardnet een vereiste als benodigde tegencapaciteit.
Het investeren in een aardsystemen zoals omschreven is wel bevorderlijk voor de elektrische veiligheid en de omzet van de bouwmarkt maar sec voor radioontvangst van ondergeschikt belang.

PA1TN

uw reaktie is naast de kwestie Het vastkoppelen van een aarding aan het verwarmingssysteem is vragen naar herrie Zeggen dat dit enkel goed is voor de bouwmarkt getuigt van weinig technische kennis, die U als zendamateur toch zou moeten hebben
Niemand is verplicht dit na te bouwen
Ik breng een uitvoerig bericht voor iedereen begrijpbaar
Goede ontvangst is enkel mogelijk op MG is via een zeer goede separate aarding,dat zou U ook moeten weten als zendamateur
Uw Nederlandse omroep is op dit principe opgebouwd -aardlussen vermijden - brom en ratels vermijden.

Stoort het U dat iemand iets haarfijn probeert uit te leggen ? Wat heeft uw reaktie bijgebracht aan de lezer ? Ik dacht van niets !Alles wat U antwoordt is reeds aangehaald over dit onderwerp ; dit heet : na-apen, daar moet je echt niet slim voor zijn.

Ivan

Ik ben gewoon vergeten in de header de tekst aardpen te veranderen in MG antenne,waar dit onderwerp mee begon.
Het spijt mij dat je je persoonlijk aangesproken voelt,dat was niet de bedoeling.
Maar van aardlussen en kleine signaalverwerking weet ik als medisch elekronicus ook wel het e.e.a. af.
m.v.g.PA1TN

Ik wil iedereen bedanken die de moeite heeft genomen om mij op weg te helpen met mijn vraag betreffende een goede AM antenne.
Veel mensen hebben hun ervaring of tip hier neergeschreven waar ik erg blij mee ben,wel jammer dat er mensen zijn die denken dat de tip van iemand anders `niet goed is`.
Iedereen geeft toch de tip die hij denkt dat goed is en waar hij iemand anders mee wil helpen?
Ik ben blij met iedere tip en of die goed of minder goed is moet ik zelf ervaren.

Iedereen bedankt voor de tips en suggesties,voorlopig heb ik genoeg stof om te experimenteren.

Welke oplossing ik nog niet heb gezien, een stuk utp als loop.
Ik heb hier een stuk utp van ongeveer 10 meter 3 slagen rond gegeven, en daarna de draden in serie gezet waarbij ik de draden ook atak via een schakelaar.
Zo heb je een loop waarbij je de antenne iedere 3 wikkelingen aftak, en zo een gunstig punt kunt vinden.
Ik had er ook een schakelaar bij met 10 maal 100 pF schakelbaar, zodat ik tussen 0 en 1 nF parallel aan de loop kon zetten.
Werkte uitstekend.
Vanaf 136 Khz afstembaar.

Dan heb je niet alles gelezen .De loop is hier al ter sprake geweest.Zie mijn eerste interventie.

Ivan

Wel degenlijk gelezen, ik bedoelde dus de constructie met utp.

Ivan,goed lezen en willen begrijpen.
De manier zoals jij regeert slaat iedere discussie dood.
Enfin, toch al met al fijne dagen toegewenst.
m.v.g. T.Nestra

Dit bericht roept meer vragen op dan het beantwoordt.

Ja , het is een kwestie van behoud van sectie

En wat betekent "een kwestie van behoud van sectie" dan wel?
Het zegt mij helemaal niets.

De aarding hier is als volgt:
4 st copwell staven van 1.50 m lang,achter elkaar met een koppelmof de grond in gedreven. Draad van 50 mm2 via een koppelstuk aan de staven verbonden. Mooi in een 3/4 PVC pijp gestoken en naar de werkplaats gebracht. Daar aangesloten op een roodkoperen strip van 300 x 100 x 10 mm met een kabelschoen aangesloten.

50 mm² voor een HF-aardleiding lijkt rijkelijk overdreven. Er lopen geen honderden Ampères door die aardleiding.

Gaten met de dikte van een banaanstekker in geboord en met een soepele verbinding verbinden met de aardingsbus van de radio.

Een banaansteker van 4 mm doorsnee aansluiten op een draad van 50 mm² valt me wel tegen. De draad die in zo'n banaansteker past is hooguit 2,5 mm².
Een alom bekende regel is dat een ketting zo sterk is als de zwakste schakel. Die 50 kwadraat kabel heeft dus niet zoveel zin.

Resultaat : 95 % tot 100% van alle QRM verlost

En zou dat ook niet het geval zijn geweest met een 2,5 kwadraat kabeltje? Heb je dat uitgeprobeerd?

Opletten : dat ge geen aardlussen maakt via de roodkoperen strip
NIET gebruiken samen met de huisaarde

Aardlussen moet je te allen tijde zien te vermijden. Met enig logisch nadenken over hoe de verbindingen lopen en welke apparaten met elkaar zijn verbonden is daar geen aardverbinding van 50 mm² voor nodig.

Aardweerstand : < 1 Ohm

Dat is mooi. Voor een bliksemafleider.
De vraag komt op hoe die weerstand is gemeten. Als dit niet bekend is zegt die 1 Ohm maar weinig.
Maar wat is de impedantie bij - als voorbeeld - 1 MHz? En bij 5 MHz, 10 MHz of 30 MHz? Voor radio-ontvangst zijn die waarden van veel groter belang dan een ohmse weerstand.

Sluit uw radio via een NIET geaard stopcontact aan

Een radio heeft nooit een randaardesteker omdat het een Klasse 2 apparaat betreft. Dat wil zeggen dubbel geïsoleerd waarbij een randaarde niet nodig en zelfs onwenselijk is.

Kostprijs 62 euro

't Is geen geld voor zoveel koper.

PS : De meeste studio's van de NOS-NOB zijn op deze manier gebouwd. het enige verschil is dat men geen aardpennen gebruikt maar 50 mm2 blanke aardingsdraad
onder de vloer van de kelder plaatst. ( 2 à 300 meter )

Dit roept alleen de vraag op WAAROM dit aardnet is aangelegd. Was het om te zorgen dat hun middengolfradio's beter zouden ontvangen, was het omdat de veiligheidsaarding onvoldoende was, of was het om de schade door blikseminslag te beperken?
Ik denk het laatste.

Veel vragen die werden opgeroepen. Ik zie de antwoorden met belangstelling tegemoet.