Spanning trafo Philips HX553A (Techniek Radio/TV)

door Jim Odekerken @, 03.01.2020, 22:26 (217 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Ben er weer...:-D (nu met een helder hoofd)

Heb me een raffel condensatortjes en weerstandjes besteld en ben de oude weerstanden en (teer)condensatoren gaan vervangen zoals door jullie eerder aangegeven.
Heb de trafo gezet op 245v AC ingangsspanning.

Ben tevens gaan meten, de grote voedings-elco was kaduuk, ik heb deze inmiddels vervangen en ben toen verder gegaan.

Nu constateer ik het volgende, voor de EZ80 buis meet ik 2x 270v AC (bij de 2 vermogensweerstanden van 47 ohm), na de EZ80 meet ik 350v DC welke naar de nieuwe voedings-elco gaat. Is die 350v niet aan de hoge kant (net als die 270v)? Klopt deze trafo wel?

Vandaaruit gaat die 350v DC naar de kleine trafo aan de onderzijde van het chassis. Zolang deze aangesloten is gaat de EZ80 moeilijk doen (loopt helemaal rood aan :-( , waarna ik de radio voor de veiligheid uitzet) bij deze trafo (A3 152 78.1 / B44 5) stopt overigens het hele elektrische circuit (trafo defect?).

suggesties zijn welkom

Spanning trafo Philips HX553A

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.01.2020, 22:46 (217 dagen geleden) @ Jim Odekerken

Wat jij "die kleine trafo" noemt is vermoedelijk de uitgangs trafo, met een bromcompensatie- wikkeling
Als je die van de voeding àfkoppelt krijgt het hele toestel geen plus- hoogspanning meer.
Dat die plus- hoogspanning dan zo hoog oploopt is logisch omdat die niet meer belast wordt
Of die uitgangs trafo stuk is (aardsluiting maakt?) kun je simpel meten maar je kunt ook
de eindbuis eruit trekken. Mogelijk dat die om een of andere reden te veel stroom trekt
(koppelcondensator op G1?)
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Spanning trafo Philips HX553A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.01.2020, 23:07 (217 dagen geleden) @ Jim Odekerken

Als er geen stroom loopt door S44 in het schema ,de kleine trafo
dan stopt alles inderdaad na R1a.

De 350V is ondanks mij wat aan de hoge kant.
Controleer eerst de gloeispanning van de buizen.
Deze ca 6,3Vac, zo weet je of de spanningscarrousel goed staat ingesteld.

EZ80 hoort 280Vdc te staan.Knooppunt R1a-C2.
In schema is dat wat moeilijk te lezen maar we weten 2 dingen wel.
Na R1a knooppunt dus op C1 zien we 270V staan.
Bij R1a staat dat de stroom 92mA behoort te zijn.
Daar R1 100 Ohm is.
EN met de formule U= IxR
Weten we dat er dan 10V spannings val is over R1a.
270V +U R1a en dus is dat ca 280V.

Als S44 dus onderbroken is, loopt er geen stroom,
stroom door R1a is dus practisch 0 A
Dan meet je zowel op C2 als op C1 dus 280Vdc.

Ga ook die "+" tekens snappen.
Tel de + tekens en zoek in schema op zo zie je de verbindingen.

+++ zit dus aan pin 2 trafo S44 en R1a, C1
++ zit aan Pin 1 S44 trafo en R1
enz.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Spanning trafo Philips HX553A

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.01.2020, 09:47 (217 dagen geleden) @ Maurice

We zijn 't eens Maurice
Waarbij ik ook had aangetekend dat de gelijkspanning op C2
erg hoog zal worden als het voedingsgedeelte niet belast wordt
Tussen C1 en C1a zie je een weerstand van 1 K en wat je op dit
schema nìèt ziet is een korte wikkeling aan de primaire
van de UGT. Ik blijf benieuwd wat er gebeurt als de EL 84 (?)
eruit gehaald wordt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Spanning trafo Philips HX553A

door Jim Odekerken @, 04.01.2020, 10:14 (217 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Nico en Maurice,

Dank voor het meedenken.

Alle metingen heb ik uitgevoerd zonder de EL84 (is dit fout? :-( )
In ieder geval meet ik dan op de EZ 80 op pin 1 en 7 die 270v.
Op pin 3 meet ik dan vervolgens de 350v (bij de +++) ipv de vermelde 270v (wel dus zonder de EL84), want deze gaat naar die kleine trafo.

De betekenis van de plusjes had ik overigens al uitgedokterd.

De gloeispanning is inderdaad 6,3v, die had ik ook al gecheckt.

@ Nico, mbt het meten van de uitgangstrafo op aardsluiting begrijp ik het dan goed dat ik moet kijken welke wikkelingen eventueel doorgang maken naar het chassis?

Tnx, Grz J

Spanning trafo Philips HX553A

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.01.2020, 15:38 (216 dagen geleden) @ Jim Odekerken

Waar het om gaat, Jim
Is de vraag op welk moment de EZ80 't zo zwaar krijgt.
Welke verbinding had je los gemaakt, die van C2 met de tap van de uitgangs trafo?
Ik beschik alleen over 't schema dat Maurice bijvoegde. De punten +++ en ++
zitten allebei aan de uitgangs trafo. Als je die héle wikkeling vrij maakt kun je
meten of die sluiting maakt naar het chassis; meet je géén sluiting, verbind dan
éérst en alleen C2 met de +++ tap op de trafo. Het kan voorkomen dat je met een
universeelmeter geen sluiting meet en wèl als je 't met meer dan 300 volt doet.
Zit er misschien een klein condensatortje van de anode van de EL84 naar aarde?
Die willen weleens doorslaan, dus knip dat (tijdelijk) even los.
Een heel veel toegepast systeem bij Philips is de "bromcompensatie- gewikkelde"
uitgangs trafo.
Simpel uitgelegd: De rimpelspanning op C2 veroorzaakt 100 Hz stroompjes door
de EL84 èn door R1. In de trafo zijn die stroompjes in tegenfase zodat er géén
100 Hz veld in de kern ontstaat dus ook geen brom in de secundaire van de trafo
De rest van het toestel wordt gevoed via R1 en voldoende afgevlakt door C1 en C1a
Ik hoop dat je hier iets aan hebt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Spanning trafo Philips HX553A

door gertjanrhe @, Gooi, 04.01.2020, 19:24 (216 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Over de te hoge gelijkspanning die je meet:
dat is omdat deze onbelast is als je het circuit daar achter onderbreekt.
De 270V AC die je meet is de EFFECTIEVE wisselspanning.
De TOPWAARDE van die spanning is wortel 2 (ongeveer 1,4) maal zo hoog. De gelijkrichter geeft onbelast de topwaarde door als DC (minus een beperkte spanningsval over de gelijkrichter).
Dat is dus 270x1,4=381V. Dat komt heel erg in de buurt van de 375V die je meet.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Spanning trafo Philips HX553A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.01.2020, 20:27 (216 dagen geleden) @ gertjanrhe

Helemaal juist ook weer.

Je kunt even die antibrom wikkeling doorlussen, gewoon een draadje over de aansluitingen.

Je hebt dan wel wat brom in je uitgang maar voor test is het prima.

Dat rood staan EZ80 zal komen door die hoge spanning.
Of hij is reeds defect.

Trafo gaat stuk door "even" na 40jaar stilstand toestel te gaan testen.

Als Elco's zo lang uit staan is bij opstart een volle kortsluiting.
Pas na enige tijd kunnen!! ze het weer gaan doen, maar na dergelijke manier van opstart
is vaak ook direct einde oefening elko's.

Zet eerst maar eens bv iets van 12Vdc op die elko's uit een of ander los trafootje.
Netstekker toestel uit laten.
Je hoeft verder niets los te solderen, gewoon min draad aan chassis en 12V gelijk spanning op de 1e elko zetten.
Als je de defecte trafo die even door verbind moet je op de rest ook die 12V gaan meten.
Daar de stroom door circuit nu zo laag is heb je bijna geen spanningsval.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Spanning trafo Philips HX553A

door Jim Odekerken @, 04.01.2020, 21:13 (216 dagen geleden) @ Maurice

Dit ga ik morgen eens op mijn gemak uitproberen.
Thanks voor de tips guys.

Eerst ff literatuur lezen (ben van bouwjaar '85, dus dit is ff wat anders)
[image]

Spanning trafo Philips HX553A

door kris @, Gent België, 04.01.2020, 21:58 (216 dagen geleden) @ Jim Odekerken

Het is ook nuttig om in serie met de radiovoeding een lamp van aangepast vermogen te zetten. Dat belet te grote stromen zolang de radio nog ergens een kortsluiting heeft. (de lamp gaat gewoon sterker branden en beperkt zodoende de stroom)
voorkomt dat er een en ander doorbrandt..

uitleg oa hier : https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/netspanning/#lamp

Spanning trafo Philips HX553A

door Jim Odekerken @, 05.01.2020, 11:11 (216 dagen geleden) @ gertjanrhe

oh ja, begint weer wat te dagen van de natuurkunde lessen...:-D

Spanning trafo Philips HX553A

door Jim Odekerken @, 05.01.2020, 11:10 (216 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De uitgangstrafo volgens de methode die Maurice voorstelde doorgelust en 12 vdc op de elco's gezet, nu loopt de spanning in het circuit wel mooi verder.

Daarnaast op basis van de suggestie van Nico de hele wikkeling eens losgesoldeerd en gemeten op sluiting naar het chassis.
Pin 1 en 2 maken sluiting met het chassis pin 3 niet, lijkt mij dan dus kaduuk. und jetzt?

Is die trafo nu enkel en alleen voor de brom? of ook voor het geluid in het algemeen? (zoals ik het interpreteer lijkt het daar niet op, maarja om 'm zomaar ertussenuit te halen...)

@Kris, ik had idd een gloeilamp ertussen staan mbt het formeren, maar zover had ik nog niet geschakeld dat je een sterkere gloeilamp ook als een soort "vermogensbegrenzer" zou kunnen gebruiken.

Spanning trafo Philips HX553A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.01.2020, 12:09 (216 dagen geleden) @ Jim Odekerken

Gloeilamp in serie is een beetje een nadenkertje.

Als je gloeilamp neemt (een echte met nog een gloeidraad) van bv 25W en in serie
staat een radio en stel die radio geeft volle sluiting, zal er nooit meer
stroom kunnen lopen dan de lamp toelaat.


Stel je neemt een lamp van zeg 75W en je radio is 45W dan bepaald de radio de maximale
stroom en zal de 75W lamp niet of nauwelijks gaan branden.

De truuk is.Beide hebben géén stabiele weerstandswaarde als ze uit staan.
Als de gloeilamp koud is is de weerstand heel erg laag, pas door hitte opgewekt
door de stroom door de lamp gaat de draad gloeien en neemt de weerstand toe.

Als de radio bij opstarten meer stroom gaat verbruiken dan de bedoeling is gaat dus die lamp branden.
Indien door opstarten radio de inwendige weerstand weer toeneemt zal de lamp weer gaan doven.

Echter is een balans in waardes.
Als je een 25W gloeilamp in serie zet met een toestel van 45W dan snap je dat de gloeilamp maximaal gaat branden, daar staat dan volledig de 230V spanning over, voor de radio blijft er dan heel weinig over en zal nooit gaan werken.

Let op als er een gelijkrichter buis zit dan gaat deze buis ook nooit werken en
zullen de elko's ook niet reformeren bij deze lage spanningen.

Anders om als je een lamp neemt van 100W en toestel van 45W zal alleen indien er een defect is in toestel of alleen even kort bij aanzetten toestel de lamp even branden.

Neem je bv een lamp van 60W kan deze flauw gaan branden en betekend dat een deel
spanning over de radio staan en deel over de lamp.
Is de radio echt in orde zal de lamp misschien net aan branden en bv nog 200V over toestel staan. Hiermee zou toestel normaal gesproken wel al kunnen werken.


Elko's altijd apart eerst reformeren en controleren op werking.

Een toestel waarvan je weet dat deze in orde moet zijn maar bv al 3jaar uit heeft gestaan start je op met de serielamp methode.
In de museumkamer ligt er daarom standaard een serielamp schakeling.
Start immers niet dagelijks al die toestellen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Spanning trafo Philips HX553A

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.01.2020, 13:26 (215 dagen geleden) @ Jim Odekerken

Als je met die pin- nummers de drie aansluitingen bedoelt
Van de primaire wikkeling (anode EL84, ++ en +++ ) dan is het
inderdaad einde oefening voor je uitgangstrafo.
Zoiets kan allerlei oorzaken hebben: een condensatortje tussen de
anode van de EL84 en aarde kan doorgeslagen zijn en 't gebeurt ook
nogal eens door een lekkende koppelcondensator op het rooster van
de EL84. Die gaat dan heel veel stroom trekken zodat de primaire
wikkeling van je uitgangs trafo verbrandt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Spanning trafo Philips HX553A

door Jim Odekerken @, 05.01.2020, 13:32 (215 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dat zijn inderdaad de pins die ik bedoelde.
Daar was ik al bang voor dat de trafo kapot was.
Heb nog eens wat verder gelezen en lijkt erop dat deze dus essentieel is voor het verkrijgen van geluid uit de radio, toch?.

Is het model A3 152 78.1 (6 pins, 3+3), zie als vervangingstrafo A9 999 918/07 voor de A3 152 78 (7 pins, 3+4). hoe kom ik aan een dergelijke trafo? origineel of vervanging

Spanning trafo Philips HX553A

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.01.2020, 14:46 (215 dagen geleden) @ Jim Odekerken

"essentieel voor het verkrijgen van geluid---"
Inderdaad, dat overdrijf je niet. Die transformator zit geschakeld tussen
de eindbuis EL84 en je luidspreker en is zodoende onmisbaar, ook nog
vanwege z'n functie in het voedings gedeelte
't Simpelste om mee te beginnen is op dit zelfde forum een posting zetten
onder de rubriek "gezocht" (eventueel verwijzen naar deze draad)
Succes!
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum