Amroh Deuteron (Techniek Overig)

door franzel @, 12.01.2020, 06:34 (208 dagen geleden)

Beste forumleden,
Laatst had ik problemen door een zware brom in een pas gemonteerde buizenversterker .
Dankzij dit forum heb ik de fout kunnen vinden . In het originele schema wordt een gloeidraadspanning voorzien met drie draden 3.15V-0-3.15V . De 0 ligt aan massa .
Bij mijn trafo zijn het twee draden 6.3 Volt . Ik wist niet dat een kant ook aan
massa moest worden gelegd . De vervelende brom is weg . Dat hebben we weeral bijgeleerd . Nu heb ik nog één vraagje . Als ik de bas potentiometer helemaal
open draai, krijg ik een pompende weergave . Als deze in het midden staat, werkt de versterker perfect . Wat kan hier de oorzaak van zijn ? Ik volgde het schema van
de Amroh Deuteron . Heeft hier iemand een suggestie ?

Amroh Deuteron

door soundman2 @, Wouw, 12.01.2020, 08:32 (208 dagen geleden) @ franzel

Beste forumleden,
Laatst had ik problemen door een zware brom in een pas gemonteerde buizenversterker .
Dankzij dit forum heb ik de fout kunnen vinden . In het originele schema wordt een gloeidraadspanning voorzien met drie draden 3.15V-0-3.15V . De 0 ligt aan massa .
Bij mijn trafo zijn het twee draden 6.3 Volt . Ik wist niet dat een kant ook aan
massa moest worden gelegd . De vervelende brom is weg . Dat hebben we weeral bijgeleerd . Nu heb ik nog één vraagje . Als ik de bas potentiometer helemaal
open draai, krijg ik een pompende weergave . Als deze in het midden staat, werkt de versterker perfect . Wat kan hier de oorzaak van zijn ? Ik volgde het schema van
de Amroh Deuteron . Heeft hier iemand een suggestie ?

Hoewel minder waarschijnlijk, zou het nog wat met de tegenkoppeling kunnen zijn. In dat geval moet je de anodeleiding van de EL84 en de + spanning op de uitgangstrafo eens verwisselen.
De kans is klein, omdat de versterker dan heel gemakkelijk oscilleert.
Verder kan de bedrading toch een oorzaak zijn, doordat de anode leiding b=van de EL84 terugwerkt op de bedrading van de voorversterkerbuis of die van de toonregeling. De draden van het origineel, van de ingangen etc zijn afgeschermd. Is dat bij jouw toestel ook?
LF oscilleren treedt kan ook optreden dals de voedingselco's te weinig capaciteit hebben. Er zijn echt nogal wat mogelijkheden..
Probeer de bouwmap eens te volgen.

Amroh Deuteron

door franzel @, 12.01.2020, 08:59 (208 dagen geleden) @ soundman2

Ik ga deze info eens uittesten op de versterker en hou u op de hoogte . Alvast bedankt voor uw snelle antwoord . Mvg. Frank

Amroh Deuteron

door gertjanrhe @, Gooi, 12.01.2020, 11:26 (208 dagen geleden) @ franzel

mooi dat je de oorzaak van de brom vond. Vaak kan je de restbrom nog minder maken door niet 1 van de 2 zijden van de gloeispanning aan massa te leggen maar door een ontbrompotmeter toe te passen.
De beide vaste zijden van die potmeter sluit je aan op de gloeispanning, de loper sluit je aan op massa. Door aan de potmeter te draaien zoen je naar het punt met de minste brom. Technisch heb je dan het punt gevonden dat de 50Hz die als gevolg van lek/overspraak via het gloeicircuit ontstaat in tegenfase compenseert. Waarde potmeter 100-250 Ohm, maar 1k zal vast ook wel gaan.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Amroh Deuteron

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 12.01.2020, 12:38 (208 dagen geleden) @ gertjanrhe

Waarde potmeter 100-250 Ohm, maar 1k zal vast ook wel gaan.

Let bij een lage ohmse waarde van de potmeter wel op het vermogen. Bij 100 ohm heb je een 1 Watt type nodig. Bij andere waarden: even rekenen...

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Amroh Deuteron

door henkk @, 12.01.2020, 17:24 (208 dagen geleden) @ franzel

2 trapjes voorversterking voor een single ended eindtrapje is ook gewoon vragen om ellende.
De voorversterktrapjes zijn weliswaar fiks ontkoppeld met R21,C11 en R14,C8 maar als je de laagregelaar voluit zet kan dat nog wel eens ontoereikend zijn.
Het beste lijkt me dan ook om de laagregelaar in het midden te laten staan,dan is de weergave ook het beste.

Henk

Amroh Deuteron

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 12.01.2020, 18:05 (208 dagen geleden) @ henkk

2 trapjes voorversterking voor een single ended eindtrapje is ook gewoon vragen om ellende.

Op het eerste gezicht zou je dat kunnen stellen maar....
1) De versterker is uitgerust met een passieve toonregeling die in de 'rechtuitstand' zo'n 20dB zal verzwakken.
2) de eindtrap heeft volgens het originele specificatieblad 9 dB tegenkoppeling.
Dat scheelt dus in totaal ca. 29 dB in versterking en dat moet gecompenseerd worden.

De eerste halve ECC83 zal ca 60 x versterken en dat is ca. 35 dB.
Er blijft dus netto ca. 6 dB 'extra' versterking over hetgeen met een spanningsversterking van 2 x overeenkomt.
Dat beetje extra versterking vind je ook terug in de specs; de pickup ingang is met 200mV relatief gevoelig. (i.p.v. bijvoorbeeld de meer gangbare ca. 500mV)

Het 'pompen' probleem kan ook door vervorming in de uitgangstrafo komen, die lijkt afgaand op de eerdere foto's afkomstig uit een oude radio. Dergelijke trafo's kunnen beneden de ca. 100 Hz over het algemeen maar erg beperkt, dus niet het volle, vermogen leveren. Origineel wordt een Amroh U72 gebruikt en die heeft toch een forsere kern t.o.v. wat hier gebruikt is. Verwacht mag worden dat dat zich uit in een wat meer 'magnetische headroom' in het lage gebied en dus betere weergave.

Vr. groet, Ron

Amroh Deuteron

door Peter1952 @, 12.01.2020, 18:43 (208 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb zowel de Deuteron, die mijn vader rond 1958 heeft laten bouwen als zijn voorganger, de UN40 en die zijn beiden volkomen stabiel. Wel heb ik de voeding van de UN40 gewijzigd zoals die ook in de Deuteron gedaan is, namelijk extra ontkoppeling van de voortrap.
In mijn jeugd heb ik de Deuteron ook nagebouwd op een eigen chassis en die had in eerste instantie het verschijnsel ook, dat lag toen ook aan de voeding.
Kijk dus nog een goed naar de voeding of dat allemaal correct is uitgevoerd.
Aan de tegenkoppeling ligt het niet, zou die verkeerd-om zijn, dan heb een vreselijke loeitoon op vol vermogen.
Waarschijnlijk treedt het verschijnsel ook op als je de basregelaar helemaal open zet zonder signaal.

Controleer dus de voeding en de elco’s.

Groeten,
Peter

Amroh Deuteron

door franzel @, 12.01.2020, 21:58 (208 dagen geleden) @ Peter1952

Bedankt iedereen voor de reacties en de tips . Ik ga ze één voor één uitproberen .
Ik heb een UGT uit een oude radio opgesteld . Hij diende voor een 6V6 eindbuis .
Mijn mening was dat hij goed dienst kon doen om zo'n 3 Watt uitgangsvermogen te leveren
Het is een groot exemplaar. Vandaar mijn gedacht dat hij ging voldoen aan mijn noden .
Ik hou jullie op de hoogte . Mvg. Frank

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum