Geheugen met buisjes? (Algemeen)

door Peter @, Chaam, 14.01.2020, 18:27 (84 dagen geleden)

Hoi,

Een kaart met buisjes van onbekende herkomst.
Mijn eerste gedacht is dat dit geheugen uit een rekenmachine zou kunnen zijn.
De typenummers zijn niet leesbaar, hiervoor zou het een en ander lost gesoldeerd moeten worden.
Het gaat mij niet om de types van de buisjes maar om de functie van dit stuk elektronica.
Via het internet kan ik er niet veel over vinden.

Kan iemand hier meer over vertellen?

Groeten,

Peter

[image]

Geheugen met buisjes?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 14.01.2020, 19:28 (84 dagen geleden) @ Peter

Hoi Peter,

Met het risico af te dwalen naar digitale elektronica......

Met twee triodes kun je een flip-flop maken en dus 1 bit onthouden. Probeer eens na te gaan wat voor buisjes het zijn en hoe ze geschakeld zitten.....

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 14.01.2020, 19:42 (84 dagen geleden) @ Peter

Dit lijken mij DM160 indicator buisjes. Het zijn triodes. Ooit gebruikt bij mijn oude werkgever Holland signaal om data/adres/control lijnen bij de SMR computer weer te geven.
1 volt gloeispanning bij 30 ma. Anode spanning van pak weg 40...50 volt is al goed en een beetje sturing op het rooster. Lichten ze prachtig groenachtig over de hele lengte op. Ik heb er ooit een LF versterkertje mee gebouwd. Zie onderstaande foto.
[image]
[image]

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 14.01.2020, 19:48 (84 dagen geleden) @ Leo Bolier

PS: zie dat het schema niet helemaal bijgewerkt was. De +4V gloeispanning voor de eindpenthode moet direct op een van de gloeidraadeinden worden aangesloten en het andere eind via die 56 ohm aan aarde. Dat geeft de nodige negatieve roosterspanning.
Geeft een paar honderd milliwatt met een freq.bereik tot een kleine 40kHz meen ik.
De triodes versterken in deze schakeling elk circa 15x

Geheugen met buisjes?

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 14.01.2020, 20:52 (84 dagen geleden) @ Peter

Staat er ook geen nummer of andere aanwijzing op de achterkant van de print?

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 14.01.2020, 21:32 (84 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik kan me de print niet meer zo herinneren. We hebben het over een jaar of 40 geleden.
Maar ik heb geen twijfel dat het DM160 indicatorbuisjes zijn. Je kunt ook nog de transparante hulsjes om de aansluitdraden zien zitten die Signaal indertijd toepaste.

Leuk om mee te experimenteren. Als versterker geschakeld zie je de intensiteit van het licht variëren in het signaalniveau ritme.

Geheugen met buisjes?

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 14.01.2020, 21:42 (84 dagen geleden) @ Leo Bolier

Als het goed is heeft Peter hem voor zijn neus liggen, dat bedoelde ik ;-)

Geheugen met buisjes?

door Peter @, Chaam, 14.01.2020, 21:44 (84 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hoi Leo,

Je hebt gelijk, het zijn indicator buisjes. Waarschijnlijk de DM160 of equivalent. Er zit dikke lak overheen ik ga ze niet loshalen. Dat het als indicator voor logische signalen is gebruikt in even computer oid is goed mogelijk.

Groeten,

Perer

Geheugen met buisjes?

door Peter @, Chaam, 14.01.2020, 21:48 (84 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoi Maarten,

Op de print staat: ebt 124/1
Daar heb ik niets van kunnen vinden.

Groeten,

Peter

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15.01.2020, 09:32 (83 dagen geleden) @ Peter

En dat rinkelt weer een belletje!
EBT nummers werden bij Signaal ooit gebruikt voor de printkaarten.
In mijn tijd waren dat epoxy multilayers. Dit type is duidelijk ouder dus hoogstwaarschijnlijk nog van voor mijn tijd. Dan heb je het over de 50- 60-er jaren.
Ik zal eens navragen bij een nog oudere collega of hij dit EBT nummer herkent.

Geheugen met buisjes?

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 15.01.2020, 11:18 (83 dagen geleden) @ Leo Bolier

Interessant. Gebruikten ze geen Philipsnummers dan? Of stond er naast dat nummer ook nog een Philipsnummer op? Kan natuurlijk zijn dat ze in een eigen coderingssysteem zaten tot de invoering van de 12NC (want die zijn in elk geval wel gebruikt in apparaten van Hollandse Signaal).

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15.01.2020, 11:31 (83 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten, Peter,
Ik meen me te herinneren dat in mijn tijd voor alle standaard componenten een 12 NC nummer werd gebruikt. Maar printkaarten hadden allemaal een EBT nummer.
Ik ben in 1970 daar begonnen op de ontwerpafdeling.

Inmiddels weet ik wat meer: deze kaart komt uit de allereerste computers die Signaal maakte. Jaren 63/64 ongeveer. Specifiek zat deze kaart o.a. in een vuurleidings rekenaar voor onderzeeboten (informatie van oud-collega). Maar zal ook wel voor oppervlakte schepen zijn gebruikt.

Geheugen met buisjes?

door Arjan Havelaar @, 15.01.2020, 12:05 (83 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hallo Leo,

Leuk te lezen dat je bij Holland signaal hebt gewerkt.
Ik werk er nu 2 jaar (Voor degenen die het niet weten, nu heet het Thales). Is een erg mooi bedrijf om bij te werken.
Heden ten dage wordt voor alle artikelen nog steeds de 12NC codering gebruikt.

Vriendelijke groet,

Arjan

Geheugen met buisjes?

door Peter @, Chaam, 15.01.2020, 19:42 (83 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hoi Leo,

Dat is interessant.
Ik heb er net nog een gevonden jammer genoeg deels gesloopt.
Omdat hij zonder coating is en al deels gesloopt heb ik een buisje los gehaald om het type te kunnen lezen.
Op deze pcb zijn het DM160 buisjes.
Deze pcb is duidelijk van ander materiaal en heeft het nummer ebt140/1 en ebt140.A1
Buisjes zijn anders georiënteerd.

[image]

[image]

Groeten,

Peter

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15.01.2020, 19:57 (83 dagen geleden) @ Peter

Ha Peter,

Ik weet je nu te vinden als mijn voorraad uitgeput raakt :-D

Dit is ook een andere kaart; de buisjes zitten hierop in een andere positie gemonteerd.
Het is trouwens best leuk om er eens mee te stoeien. Een klein versterkertje is zo gebouwd.

Ik heb me ook laten vertellen dat deze kaart op projectbasis werd gemaakt; dezelfde kaart kreeg dan een ander streepnummer. Waarom weet ik niet maar misschien waren er toch kleine verschillen die dat nodig maakten.

Groet, Leo

Geheugen met buisjes?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.01.2020, 21:45 (84 dagen geleden) @ Peter

Is inderdaad even een schakeling van 1 of 2 buizen bekijken.

Hier voorbeeld
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15.01.2020, 09:36 (83 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb nog een -tigtal van deze buisjes. Ooit idd het idee gehad om daar wat flip-flops mee te maken voor een heel kleine buizen computer.
Maar nu ik dit weer zie: een paar flipflops om te zien of en hoe snel dit kan werken.

Geheugen met buisjes?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.01.2020, 21:59 (84 dagen geleden) @ Peter

De zoek term is "subminiature tube"

zou bv ook een Raytheon JAN 6418 , JAN 6418 / CK548DX
kunnen zijn.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Geheugen met buisjes?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.01.2020, 23:20 (84 dagen geleden) @ Peter

Het idee "rekenmachine" komt dicht in de buurt van mijn associatie.
In Bletchley Park (UK) werden rijen thyratrons gebruikt in een ringschakeling
Dat werkte veel sneller dan het mechanische spul met relais en papieren ponsbanden
Een en ander voor het decoderen van Duits versleutelde berichten--
let op deze naam:
Alan Turing
Wellicht is dit een gemoderniseerde versie met subminiatuur thyratrons
Dan zaten er rijen en rijen van deze kaarten in een rek
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Geheugen met buisjes?

door Eduard @, 14.01.2020, 23:22 (84 dagen geleden) @ Peter

Hoe werkt zo'n buis? Omdat ze licht geeft verwacht ik dat er gas in zit. De stroom/spannings grafiek van een gasgevulde buis heeft meestal een totaal ander verloop dan deze van een vacuumbuis. Zowel bij neonlampjes als bij thyratrons heb je een plotse stijging van de stroom als het gas ioniseert. Op dat moment geeft de lamp licht. Meestal is er een serieweerstand nodig om die stroom te beperken. Dat gebied van de curve heeft een negatieve weerstand. Eigenlijk verwondert het me dat je de stroom van een geïoniseerd gas met een rooster kan fijnregelen. Thyratrons hebben een rooster maar hun werking komt eerder neer op aan/uit; sterke geleiding of niets. Eens de thyratron ontstoken krijg je hem maar uit geleiding door de anodespanning tot een lage waarde te laten dalen. Het verrast me dat Leo met die dingen een audioversterker kan maken. Omdat het kan moet er een ander mechanisme inzitten.

Jaarlijks wordt een prijs uitgereikt voor de meest bizarre radio. Een paar jaar geleden werd die gewonnen door een radio met een LF versterker werkend op gas. Die LF "buizen" hadden geen glazen omhulsel maar bestaan uit electrodes in een open gasvlam. Een vlam is elektrisch geleidend. In die radio werd de stroom doorheen de vlam geregeld met een rooster. Je kon er mee versterken. Enkel het LF deel kon op die manier worden uitgevoerd.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Geheugen met buisjes?

door Eduard @, 15.01.2020, 08:35 (83 dagen geleden) @ Eduard

Beste forumleden,

Zo'n buisje had ik nooit eerder gezien. Hier vond ik het datablad: http://www.r-type.org/exhib/aai0056.htm

De grafiek lijkt niet op deze van een gasgevulde buis. Vermoedelijk is het een vacuumtriode waarin de anode met fosforescerend materiaal is bedekt. Uit de grafiek kan je afleiden dat het buisje bruikbaar is als versterker voor kleine signalen.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Geheugen met buisjes?

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15.01.2020, 09:50 (83 dagen geleden) @ Eduard

Ik was ook verbaasd dat het werkte en dat ik er nog 40kHz bandbreedte mee haalde.
Momenteel probeer ik met deze buisjes en een paar HF subminiatuur buisjes een huiskamer zender te maken. Beetje het idee van de Sputnikzender.
Links oscillator met een 1SHB24 Russische subminipenthode met daarnaast een 1J29B "power" hf penthode als eindtrap. Rechts 2 x DM160 gevolgd door een JAN5672 (DL620) "power" LF eindpenthode als triode geschakeld.
Probeer met schermroostermodulatie de boel aan de praat te krijgen maar dat geeft nogal wat problemen.
[image]

Geheugen met buisjes?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.01.2020, 23:44 (84 dagen geleden) @ Peter

Was even zoeken waar ik het tijd terug gelezen heb,
Was op RMorg forum.
Over Subminiatuur buizen en computer.

Geniet er van, veel lees voer.
LINK

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Geheugen met buisjes?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.01.2020, 23:58 (84 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maurice, 15.01.2020, 00:04

Zoek op "Hughes Digitair"
Een TUBE computer om vliegtuigen zelfstandig te laten vliegen.
HUGHES ADV AIRBORNE III

Hughes Advanced Airborne Computer Model III

MANUFACTURER
Hughes Aircraft Company

CIRCUIT ELEMENTS OF ENTIRE SYSTEM
Tubes 481
Crystal diodes 3,364

POWER, SPACE, WEIGHT, AND SITE PREPARATION
Power, computer 1.5 Kw
Volume, computer 5 cu ft
APPLICATIONS
Control of aircraft and aircraft equipment. In the specific
application for which the computer was built, it performs
navigation, flight control, and weapons control, receiving
target and flight data as inputs and generating flight and
weapons control signals as outputs. The system was
developed for the U. S. Air Force for automatic control use
in high speed aircraft.

Ouder model:
Hier de gebruikte Subminiatuur buizen daarin
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Geheugen met buisjes?

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 15.01.2020, 11:59 (83 dagen geleden) @ Peter

In Apeldoorn had Philips eind jaren 60 deze door het eigen NatLab gebouwde PASCAL computer in gebruik; deze was gebouwd met zowel transistoren als buizen (E88CC, in rijen opgesteld, zichtbaar achter de ramen in het mainframe). Op het operatorconsole rechts op de foto zaten behalve schakelaars en een duty-meter een paar honderd van deze groene indicator buisjes om de inhoud van registers etc. (binair) uit te kunnen lezen. Ik weet niet of daarbij deze kaarten waren gebruikt of dat ze op andere manier gemonteerd waren; wel waren er van dit formaat pertinax kaarten toegepast voor de transistor schakelingen in het mainframe op de achtergrond.[image]

Geheugen met buisjes?

door Piet Blaas ⌂ @, Arnhem, 15.01.2020, 18:57 (83 dagen geleden) @ Jeroen Visser

In Apeldoorn had Philips eind jaren 60 deze door het eigen NatLab gebouwde PASCAL computer in gebruik;

PASCAL niet als Pascal, de bekende programmeertaal, maar de afkorting van Philips Akelig Snelle CALculator. https://nl.wikipedia.org/wiki/PASCAL_(computer) :-D

--
Groeten,

Piet.

[image]

Geheugen met buisjes?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 15.01.2020, 19:28 (83 dagen geleden) @ Piet Blaas

Een interessant artikel, maar hoogstwaarschijnlijk zullen die thyristors toch wel thyratrons geweest zijn.;-)

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Geheugen met buisjes?

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 15.01.2020, 19:51 (83 dagen geleden) @ Ger Fust

Klopt Ger, volgens mij de PL2D21.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum