Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer (Techniek Radio/TV)

door jeroen @, België, 15.01.2020, 13:56 (39 dagen geleden)

Hallo,

Het FM-gedeelte van mijn Normende Othello 3/616 heeft het begeven. Enkele jaren geleden is deze radio al eens opgeknapt geweest en heeft sindsdien vele uren gespeeld.
De FM heeft naar mijn gevoel nooit echt denderend gewerkt maar nu doet de radio niets meer op de FM band. Er zelfs bijna geen ruis te horen. Ik vermoed dat de oscillator het niet doet.

Als eerste heb ik de voedingsspanning gecontroleerd. Deze lijkt mij aan de lage kant. Maar door gebrek aan ervaring heb ik geen idee hoeveel lager deze mag zijn.

Het punt A is de voedingspanning die via de bandkeuzeschakelaar bij de FM blokt geraakt. In de MW stand meet ik hier 208 Volt, waar het schema 225 aanheeft. In de FM stand meet ik 182V waar het schema 210 volt aanheeft. Zonder de ECC85 meet ik ook in de FM stand 208V. Is de voedingspanning te laag waardoor de oscillator niet aanslaat of zou er iets mis zijn in de FM blok? Op het punt B meet ik 258V op de MW stand en 254 op de FM stand

Kunnen jullie mij enkele tips geven?
Alvast beankt!

[image]

Jeroen

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door Matti huysegems @, Westerlo, 15.01.2020, 16:48 (39 dagen geleden) @ jeroen

Dit is inderdaad te laag hier zou minstens 270volt op moeten staan wil de radio goed werken.
Dit zijn dikwijls de selenium-gelijkrichtsellen die uitgeput zijn.
Als dat niet helpt kan je eens proberen om de ecc85 te vervangen.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 15.01.2020, 21:10 (39 dagen geleden) @ Matti huysegems

Bedankt, ik had geen idee wat de minimum spanning moet zijn.

Jeroen

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.01.2020, 19:08 (39 dagen geleden) @ jeroen

Jeroen,
je begint bij punt B te meten,
Als daar al geen 290V (of de 285V) staat moet je daar 1e aandacht vestigen.

Je ziet ook door de 2 waardes EN de aangegeven stroom 100mA of 92mA
dat die 8mA verschil zorgen voor een spanningsval van 5V door die seleen cel.
bruggelijkrichter.

Zie je dat?

Als bijvoorbeeld die condensator van 50uF erg slecht is en dus als weerstand gaat werken kan door de verhoogde stroom nog meer spanningsverlies over die seleencel gaan staan.
Dan nog door veroudering van die brugcel zelf ook nog eens meer spanningsval.

OF
Je toestel trekt te veel stroom NA die 100Ohm weerstand en dus door de formule
U = I x R
GA dat oefenen.
ALs rechts 290V staat en links 280V
Klopt het dan dat OVER die 100 Ohm weerstand 10V staat?
Hoe klopt dan die formule Ur = I x R?
Hoeveel stroom loopt er dan door die weerstand?
Ga rekenen.

Snap je dan ook dat als de opgenomen stroom NA die weerstand door een defect
hoger is de val over die weerstand ook hoger is.
Zeg grof 20V?
Wat zou dan de stroom door die weerstand zijn?

Zo anders om kun je de spanning over die 100 Ohm meten.
Als je die weet.
En je gaat invullen U weerstand = stroom door de weerstand x de weerstandwaarde.
Omgezet
Stroom door de weerstand = Spanning over de weerstand gedeeld door de weerstand
I = U / R

Zo heb je een indicatie waar het in het toestel fout zit.

Namelijk
Als stroom door die 100 Ohm Hoger is en je weet dat stroom door de seleen veel invloed
heeft op ook die spannings val seleencel is het een ketting reactie.

Dan in een knooppunt zijn opgeteld alle stromen 0.
Knooppunt R200, C200 en V2
In de gelijkspanning heeft de elko (condensator) een verwaarloosbaar kleine stroom
tov de veel hogere 100mA.
Elko mogelijk ergens in de 1mA , dat is 1 /100ste
Dus verbinding tussen V2 en C200metR200 losnemen, daar je stroommeter tussen zetten.

Als je net uitgerekend hebt dat bv de stroom door die 100 Ohm weerstand bv 95mA is
en je MEET tussen V2 en knoop R200-C200 bv 150mA
dan weet je dus dat C200 150-95 is 55mA lekstroom heeft.

Omdat we weten dat seleen, al is deze hagelnieuw, spanningsval zeer afhankelijk is van de stroom er doorheen, is hier een oorzaak dat de spanning lager is in punt B.
Dat wil dus niet direct zeggen dat de seleen de oorzaak is maar C200.

EN zo puzzel je die voeding uit.
Benieuwd naar de resultaten.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 15.01.2020, 21:08 (39 dagen geleden) @ Maurice

Maurice

Bedankt voor de uitleg en het denkwerk!

Ik vind het wel raar dat de stroom in de schema's op de knooppunten aangegeven is. Dit is dan telkens die stroom die toekomt op dit knooppunt?

De weerstand van 100Ohm heb ik nagemeten en is 104Ohm. De spanningsval over deze weerstand is in MW stand 8.16V en in de FM stand 8.87V De stroom door deze weerstand is dus 78mA op de MW stand en 85mA op de FM stand. Als ik nadenk en uw redenering volg is het radio deel goed en moet de fout in de voeding gezocht worden.

Vervolgens V2 los gemaakt en de stroom gemeten. In de MW stand meet ik 80mA en in de FM stand meet ik 87.8mA. Door de elco loopt een stroom van 2mA. Dit lijkt mij aanvaardbaar?
Dus blijft volgens mij nog de Seleen cel over?

ik zou deze kunnen vervangen door 4x 1N4007 met een weerstand in serie. De wisselspanning naar gelijkrichter is 240v. Na gelijkrichting zal dit dus 340v(240*1,41-1,4) zijn. De spanning op het punt B moet voor MW 290V/92mA zijn dus kom ik op een weerstand van 520 ohm 5W uit?

klopt mijn redenering?

Jeroen

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door rene @, 15.01.2020, 21:25 (39 dagen geleden) @ jeroen

Ik denk dat je in de praktijk uitkomt op 400-450 ohm. (Meten). Onder belasting moet je dus ongeveer 270 volt meten.
Neem een goede weerstand 7 a10 watt en houd rekening met de warmteafgifte.
Ik zou ook preventief de koppelcondensator naar de eindbuis (en) vervangen.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 16.01.2020, 17:56 (38 dagen geleden) @ rene

De koppelcondensator is waarschijnlijk C208 in het stukje schema van mijn eerste post? Deze is reeds vervangen geweest

Ik heb vandaag de bruggelijkrichter vervangen en een weerstand van 100ohm in serie geplaatst.
In het punt B zijn meet ik nu op de mw stand 283V 87mA en op de fm stand 280V 94mA.

Op de MW band speelt de radio veel beter. Maar op de FM band blijft het stil. Middenfrequent lijkt wel goed te werken. ik heb dit getest met een gemoduleerd signaal van 10.7MHz aan te brengen op een lusje rond de ECC85.

De spanning in het schema in de FM-blok heb ik nagemeten:

  • 130v 4.5mA gemeten is dit: 134V
  • 185v 8mA gemeten is dit: 183V

De ECC85 heb ik al gewisseld met een andere die uit een werkende radio komt.

Zouden jullie me nog eens kunnen helpen? Ik heb wel wat elektronica kennis van halfgeleiders maar geen ervaring met lampenradio's. (behalve wat weerstanden/condensators vervangen)


Alvast bedankt!

Jeroen

[image]

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.01.2020, 18:09 (38 dagen geleden) @ jeroen

Trek die ECC85 er eens uit.
Volg de hoogspanning.Rood en Groen lijnen.

Nu buis er uit is loopt er geen stroom door de weerstanden als goed is.
De spanningsval over die weerstand is dan
Ur = IxR +> Ur = 0 x 10k Ohm = 0V
Dus de spanning op de anodes Pin 1n en 6 zijn exact identiek als
de spanning die op de tuner binnen komt.

De serie spoelen zijn zo klein dat deze 0 Ohm zijn in de gelijkspanning.

Nu kun je dus bekijken of bv een condensator is doorgeslagen
of een weerstand is onderbroken.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 16.01.2020, 18:58 (38 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door jeroen, 16.01.2020, 19:46

Slim idee!
ik heb het gedaan, maar een spanningsval is er niet. op pin 1 en 6 meet ik de voedingsspanning die toekomt op de fm-blok. Op de andere pinnen staat er zoals verwacht geen DC spanning.

Zonder de lamp heb ik ook nog de weerstandswaardes van pin 2,3 en 7 gecontroleerd tov de massa en deze zijn ook goed.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.01.2020, 21:11 (38 dagen geleden) @ jeroen

Dit wordt dan toch hogere techniek,
Buis al gewisseld,
Spanningen lijken goed in de tuner.

Kun je nog 1 ding doen en dat is die variabele condensator nazien.
Je ziet dat in circuit C61 2x. volg stippellijn,deze draaien gelijktijdig in 1 unit.
Als je de lijnen volgt zie je dat deze voor gelijkspanning geblokt worden.
Als toestel uit staat mag de variabele condensator geen verbinding maken.

Je ziet een draaiende plaat en een stilstaande.
De draaiende wordt met sleepcontact verbonden.
Zo kun je eerst dat meten of er verbinding is naar de beide delen.
en zo ook kijken of er sluiting is tussen stilstaande platen en draaiende platen.

Anders wordt het echt meetapparatuur.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 17.01.2020, 09:19 (37 dagen geleden) @ Maurice

Deze condensator zit goed verstopt in het FM-blik. Ik heb kunnen meten dat er geen sluiting in de afstemcondensator zit, maar als de sleepcontacten werken kan ik moeilijk nameten.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door gerard ⌂ @, Zeist, 16.01.2020, 21:43 (38 dagen geleden) @ jeroen

Zouden jullie me nog eens kunnen helpen? Ik heb wel wat elektronica kennis van halfgeleiders maar geen ervaring met lampenradio's. (behalve wat weerstanden/condensators vervangen)

Je hebt eerder genoemd dat je niet zeker bent of de oscillator werkt. Dat is heel gemakkelijk vast te stellen en beperkt de mogelijkheden waar je naar moet zoeken. De oscillator is namelijk te horen op een hulpradio met een simpel truukje.

Bij de meeste radio's is de oscillatorfrequentie 10,7 MHz HOGER dan de ontvangfrequentie, dat heet in het Engels Upper Side Injection en betekent dat als je bv afstemt op 89 dan is je oscillator 99,7. Neem een transistorradiootje, zet de wijzer op 100 MHz en zet het bovenop je kapotte radio, liefst boven of vlak naast de ECC85. Dan draai je je kapotte radio rustig even heen en weer tussen 88 en 91 MHz, je moet dan in principe de oscillator kunnen horen in je hulpradio.
Omdat er ook radio's bestaan met Lower Side Injection, kun je het ook even andersom proberen, dus je hulpradio op 88 zetten en je kapotte radio tussen 97 en 100 verdraaien.
Heb je dan de oscillator nog steeds niet gehoord, dan werkt hij vrijwel zeker niet. Heb je hem wel gehoord, dan weet je zeker dat hij werkt.

Het is een vrij simpele methode en om een beetje te oefenen kun je het ook nog eerst uitproberen met een radio die niet kapot is, of je daarvan de oscillator kunt oppikken met een transistortoestelletje.
Je merkt niet alleen of de oscillator werkt, maar je merkt ook of de frequentie ongeveer goed is en verandert met het afstemmen.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 17.01.2020, 09:17 (37 dagen geleden) @ gerard

ik heb net de test gedaan, maar ik kan de oscillator niet horen op de tweede radio.
Wat mij ook opvalt is dat er zelfs geen ruis te horen is op de volledige FM-band.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.01.2020, 14:18 (37 dagen geleden) @ jeroen

Oscillator werkt niet.
Dat is de rechter helft ECC85.

Meet eens pin 7 rooster.
Als consensator C70 onder aan rooster naar voeding bv defect is.
dan kan op pin7 spanning komen te staan.
Voeding heeft er geen last van omdat er
1 Mohm naar massa staat.

Meet pin7 dus eens.
Buis er uit 0V.

Vervolgens toestel uit en dan tussen pin7 en massa meet je die 1 M ohm weerstand.
Spoel in serie is 0 Ohm.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 17.01.2020, 19:16 (37 dagen geleden) @ Maurice

Op pin 6 de anode spanning meet ik 132V dit komt overeen met schema.
Weerstand van pin 7 naar de massa is 1MOhm.
Spanning van pin 7 zonder de ECC85 is 0V met de lamp meet ik -0,45V tegenover massa.
Het resultaat van deze meeting kan ik wel niet interpreteren. Ik versta ook niet direct dat het stuurrooster een negatieve spanning kan hebben tegenover de massa.

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door ruudtx @, 15.01.2020, 19:19 (39 dagen geleden) @ jeroen

Wordt afvlak elco C 200 (50uF) warm?
Haal de EL 84 eruit en kijk of je FM ontvangst hebt.
Kijken ja, naar het oog, uitslag of niet?

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 15.01.2020, 21:10 (39 dagen geleden) @ ruudtx

Elco wordt niet warm. Bedoel je beide EL84 wegnemen en kijken naar het afstemoog als er dan wel uitslag is?

groeten

Jeroen

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door ruudtx @, 16.01.2020, 13:55 (38 dagen geleden) @ jeroen

Ik wist niet dat er 2 in zaten, heb het schema niet.
Maar alle 2, de EL 84's zijn de grootste stroomgebruikers. Bij verwijderen gaat de anode spanning omhoog, het oog wordt ook iets lichter, en wellicht werkt de FM nu wel (al hoor je niets)

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door mario van zwam @, Alsdorf, 17.01.2020, 12:33 (37 dagen geleden) @ jeroen

[image]
hallo Jeroen ,
ik had veel Nordmende radio's zoals type Fidelio Carmen Othello gerepareerd,
had ook paar keer dit verschijnsel dat FM dood was.
bij mij was 9 van de 10 keer in de FM tuner weerstand 59 (2.2K)defect en de keramische condensator C60 of C63 welke precies weet ik niet meer doorgebrand in ieder geval zwart geworden in het midden.
Na het vervangen van die twee zaken speelde de radio weer op FM.
Alleen moet je uitkijken dat je de nieuwe Ker.condensator 3-12pF (Schroefsleuf)in dezelfde stand zet.
anders moet de tuner op nieuw afgeregeld worden en verder nergens anders aan draaien.
ik hoop dat je er wat mee kan en dat het lukt.
Groetjes

Nordmende Othello 3/616 FM werkt niet meer

door jeroen @, België, 17.01.2020, 19:28 (37 dagen geleden) @ mario van zwam

Bedankt voor de tip.
De weerstand van 2K2 ohm heb ik gisteren reeds vervangen er lijkt een barstje in te zitten. Trimmers heb ik niet liggen, maar ik zie niet direct dat ze stuk zijn. Ze maken zeker geen kortsluiting naar de massa.
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum