Toerental Philips AG2012 (Techniek Radio/TV)

door Sergej in 't Veen @, Haren, 24.01.2020, 21:39 (1553 dagen geleden)

Voor een kennis ben ik bezig met een Philips H4X64A. Een combinatie met een AG2012 draaitafel.

Het toerental van de platenspeler is te traag. Op 33rpm draait hij 30, op 45 draait hij 41 en 78 toeren speelt niet sneller dan 70 toeren. En dat is nog onbelast (geen plaat en gewicht van toonarm).

Ik heb alle tips uit tips en trucs gebruikt: motortje uit elkaar gehaald, alles ontvet, opnieuw gesmeerd volgens het schema, het aandrijfwieltje weer goed stroef gemaakt en het plaatje onder het onderste lager omgedraaid. Niets van dit alles brengt verbetering helaas. Ook experimenteren met het strakker/slapper maken van het veertje tussen aandrijfwiel, motor en draaiplateau geeft geen verbetering. Het aandrijfwieltje staat recht ten opzichte van de motor en het plateau. De snelheid is overigens wel constant, hij jengelt niet, dus de kans dat er tòch nog iets slipt lijkt me klein.

Is er nog een tip, iets wat ik nog zou kunnen proberen?

Hartelijke groet,

Sergej in 't Veen

Toerental Philips AG2012

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.01.2020, 21:51 (1553 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Ik denk dat die motor spindel niet voor 50Hz is maar voor 60Hz.
Mogelijk is ooit eens de motor gewisseld en zit er de verkeerde op.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Toerental Philips AG2012

door Peter1952 @, 24.01.2020, 22:00 (1553 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Het toerental van dit soort platenspelers kan een probleem zijn. Ze lopen heel vaak te langzaam.
De motor moet met zeer dunne olie gesmeerd zijn. Te dikke olie remt teveel af.
Zelf gebruik ik altijd naaimachineolie. In de regel gaat dat goed.
Wat je nog kunt proberen: Bovenin de holle draaitafelas zit een kogeltje, dat rust op de draaitafelas. De bovenkant ervan hoort glad te zijn.
Meestal is er een kuiltje in gesleten. De wrijving die de draaitafel ondervindt wordt zodoende groter. De bovenkant van de as kun je weer vlak maken zodat de wrijving kleiner wordt.
Zorg dat de bovenkant van de draaitafelas mooi glad wordt.

Groeten,
Peter

Toerental Philips AG2012

door soundman2 @, Wouw, 24.01.2020, 22:47 (1553 dagen geleden) @ Peter1952

Dat is waarschijnlijk het echte probleem. De bovenkant van de plateau as met een zoetvijltje het putje wegvijlen en hopla.
Philips heeft het probleem uiteindelijk opgelost door een nylon kogeltje toe te passen.

Als de motor uit elkaar is geweest, moeten de lagers zich ook nog stellen. Dat lukt prima als je met het heft van een schroevendraaier een paar ferme tikken tegen het blikpakket geeft.

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 24.01.2020, 22:48 (1553 dagen geleden) @ Peter1952

Spoort tusen wieltje wel
soms word de platou er op gedaan
met het wieltje naar buiten en word verbogen
zo niet goed dan kan je een priem in
het gaatje steken wat in dat wiel arm stripje zit
dan kan je het wieltje sporen met verbeugen
als het tegen staat dat geeft een remmend efekt
ook even een klopje rond om de motor stapel bik geven
dan centreert de zelf zoeken den motor as lagers
dat kan ook tegen houden .
succes
huub

Toerental Philips AG2012

door Sergej in 't Veen @, Haren, 24.01.2020, 23:24 (1553 dagen geleden) @ Peter1952

Dank allen voor de snelle reacties! Inderdaad, daar was een kuiltje in gesleten. Door dat glad te maken merk ik zeker verbetering. Ik heb nu (onbelast) 32, 42 en 74 toeren... we zijn op de goede weg. Helemaal perfect kan je volgens mij ook niet verwachten, maar dit weekend loop ik alles nog even na. Eventueel opnieuw schoonmaken en smeren met dunnere olie.

Nogmaals dank aan allen, als er vorderingen zijn laat ik het weten!

Groet,

Sergej

Toerental Philips AG2012

door henkk @, 25.01.2020, 08:51 (1552 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Als je het motortje weer in elkaar zet is het het beste om bij het monteren met kleine strookjes dun karton tussen de rotor en stator de rotor exact in het midden van de stator te krijgen.
Dan heb je de minste dwarskracht op de lagertjes en daarmee de minste wrijving.

Henk

Toerental Philips AG2012

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 25.01.2020, 09:39 (1552 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen
Bewerkt door RR1957, 25.01.2020, 09:48

Hoi.

Lastig geval inderdaad.
Ik hoop dat het goed komt.
Het waren uiteraard eenvoudige spelers. Een exacte snelheid zal wel nooit haalbaar zijn.
Dan moest je toentertijd toch echt ook meer investeren in een betere platenspeler.
Ik ben wel benieuwd wat de snelheden zijn met belasting van element (welke?) en arm........
Die belasting is flink hoog, rond 11 gram, dus gaan de snelheden nog veel meer omlaag...
Feitelijk horen de snelheden belast de juiste te zijn, dus je bent er nog lang niet helaas.
Bij mijn exemplaar was het nog erger en was 45 bijna 33 toeren.
Bleek dat er teveel weerstand in het motortje zat doordat hij ooit eens was overbelast.
Alleen een donor-motor bleek haalbaar om de speler te herstellen.
Gelukkig had ik die nog. Wellicht ook een optie voor je in de toekomst.

Veel succes met het herstellen.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 25.01.2020, 10:00 (1552 dagen geleden) @ RR1957

Ja 100% kijgt men de motors ook niet met tourental
dat zijn ze ook nooit geweest de oicup trekt zwaar dat is zo
met de plaat draaien dan aan de buiten rand
van de plaat dan loopt het redelijk op touren
meer naar de binnenrand met de d dat trekt lichter
dan loopt het te snel het is zo altijd wat
maar men KAN de redelijken tussen weg hebben
en het is nou eenmaal oud
huub

Toerental Philips AG2012

door soundman2 @, Wouw, 25.01.2020, 17:41 (1552 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Een snelle controle van het toerental doe je met een stroboscoop schijf. Die geeft alleen een indicatie van het juiste toerental,niet het exacte toerental. Houdt er rekening mee dat er stroboscoopschijven voor 50 en voor 60 Hz zijn. Je moet echt een lamp gebruiken die het ritme van de netfrequentie kan volgen (50 Hz). Veel (moderne)lichtbronnen met een eigen voeding branden niet op 50 Hz.
Hoe of waarmee heb je het toerental gemeten? Met testtonen op een grammofoonplaat?

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 25.01.2020, 18:58 (1552 dagen geleden) @ soundman2

Nou Soundman daar werk ik ook altijd mee
dus niks nieuws achter de zon waar jij mee kom
ik heb ze van Lenco en dual liggen met de Hrtz er op
en kijk ook belast zo als men dat lezen kan
ik kom Niet Achter De MAAN vandaan
Huub

Toerental Philips AG2012

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 25.01.2020, 19:50 (1552 dagen geleden) @ huub.jak

"door soundman2 @, Wouw, 25.01.2020, 17:41 (2 uur, 5 minuten geleden) @ Sergej in 't Veen"

Rustig maar Huub, Soundman reageerde op Serge en niet op jouw opmerkingen.
Groet en goed weekend,
Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 25.01.2020, 21:31 (1552 dagen geleden) @ Ben
Bewerkt door huub.jak, 25.01.2020, 21:36

Maaaaaaar over sommeigen dingen hebben we het al gehad
dat word vervelend of IS vervelend het spreekt voor zich
en het is logies ook steeds dat NA gekauw

Huub

Toerental Philips AG2012

door Willem @, Eemnes, 24.01.2020, 22:52 (1553 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Op de site nvhrbiblio.nl/schema/Philips_AG2012.pdf staat de service manual.

Het is een heel verhaal.

Succes


Willem

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 24.01.2020, 23:07 (1553 dagen geleden) @ Willem

Ik heb ook wel gehad dat het motor te
warm geworden is door de tafel boven in de radio
dat kan je zien aan de isolatie vae wikkeling
dat is dan meer gebruint als anderen motors
met dan uit wisselen t aan anderen exmplaar
was het weer goed
tafels boven in radio,s dat is wel wat de pest
soms zit er een plaatje boven tussen het radio gedeelten
dat is welkom tegen de warmten van de radio buizen
de warmte stijgt altijd om hoog ik denk ook zo
dat die ouden kantel elementen eerder naar de klo gaan
vooral met de boven dexel dicht
met dat vaseline
huub

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 25.01.2020, 00:21 (1553 dagen geleden) @ huub.jak

Wat je ook nog kan doen
dat de motor op 220 AC door verbinden
of er zit een stroom carocel op ? naar 220 ac
en dan de draden prim voor de voeding oop 220 ac zetten
dan gaat de motor even goed over de schakelaar
maar krijgt wel beter stroom gelijkmop vant net 220 ac
dat maakt uit als over de 110 volt van de trafo
an is de motor ook sterker en loopt sneller
probeer maar uit
huub

Toerental Philips AG2012

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 25.01.2020, 09:45 (1552 dagen geleden) @ huub.jak

klopt, bij mijn exemplaar was de motor ooit ook te warm geworden.
Hij was wat gaan uitzetten en er zat dus een flinke weerstand in.
Alleen een vervangende motor was de haalbaarheid naar herstel.
De spelertjes zijn echter te simpel om het werkelijk 100 procent goed te doen.
Alleen de weerstand al van arm en element.... tussen de 10 en de 12 gram.
Feitelijk moet de speler flink wat sneller draaien om die te overwinnen
naar de juiste snelheid bij het afspelen.
TS heeft dus echt een probleem als de zijne onbelast al te langzaam draait.

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Toerental Philips AG2012

door Dirk 63 @, Amsterdam, 25.01.2020, 12:23 (1552 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Wat een gemopper op die simpele pick-upjes :-D
toerental is best weer in orde te krijgen ( heb er verschillenden )

Haal de as helemaal uit de pick-upje ( moer onder kant ) Polijst met Brasso de AS
( zet hem in een accu boormachine )
Ook de binnen kant Plateau met Brasso ,
en als je hem terug plaats de as en je doet de draaiplateau er op ,
toerental hendel op nul en je geeft een zwaai aan het plateau moet je niets horen
geen gekraak van gruis .

Het asje van het tussen wiel ook polijsten en binnen kant tussen wiel
met zeer fijn waterproef schuurpapier ( schuurpapier dus ff oprollen dat het er in past ) en onder de kraan weer super glad maken .

Als de motor veel gedraaid heb is het mogelijk dat er in de poelie iets in gesleten is ,
verstel dan het tussen wiel iets hoger of lager . ( kan ook helpen )

Als dat allemaal gedaan is moet hij super goed lopen , mijn ervaring .

su6 , en we horen de uitslag wel :-)

mvg Dirk.

Toerental Philips AG2012

door Jan Bus @, Amersfoort, 25.01.2020, 12:53 (1552 dagen geleden) @ Dirk 63

Besteed ook aandacht aan de lagertjes van de motor. Alleen opnieuw oliën is vaak niet voldoende. Maak de lagerhuisjes open en stook de lagers flink heet met een soldeerbout zodat alle olie uit de poriën loopt en leg ze een dag in de wasbenzine. Probeer ook de viltringetjes te reinigen. In het onderlager bevindt zich een kogeltje. Dit maakt naar verloop van tijd een putje in het kunststofplaatje dat zich tussen het afdekplaatje van het onderlager bevindt. Draai dit kunstplaatje om. Zet vervolgens de lagers weer in elkaar en voorzie ze van naaimachine-olie. Zet de motor weer in elkaar zoals beschreven in de service-documentatie.
Ik heb dit bij een paar motors gedaan en ze lopen sneller dan 33/45/78 toeren. Dat was indertijd vrij normaal bij nieuwe Philips platenspelers. Na verloop van tijd neemt de slip toe zodat ze op het nominale het nominale toerental draaien. Ook de hoge naalddruk van 12 gram zorgt voor remming.

Groet, Jan

Toerental Philips AG2012

door soundman2 @, Wouw, 27.01.2020, 22:53 (1550 dagen geleden) @ Jan Bus

Maak de lagerhuisjes open en stook de lagers flink heet met een soldeerbout zodat alle olie uit de poriën loopt en leg ze een dag in de wasbenzine.

De gesinterde bronzen lagertjes blijken poreus te zijn. Bij verhitten verbrandt de olie en zijn ze verstopt. Ook schoonmaken in het verkeerde oplosmiddel is funest

Toerental Philips AG2012

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.01.2020, 23:53 (1550 dagen geleden) @ soundman2

Valt mee. Voordat de olie begint te verbranden, is deze allang uit de lagers gelopen. Wasbenzine werd indertijd gebruikt door een service-bedrijf die de motor van mijn Garrard SP25 heeft gerepareerd die dezelfde kwaal had. Welk alternatief?
Het betreft wel motors die meer dan 60 jaar oud zijn en waar weinig anders meer aan te redden valt dan de kliko.

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 28.01.2020, 09:51 (1549 dagen geleden) @ Jan Bus

Maar met de garrard als zo met meer garrard
Motors daa ik vaak ook meer aan de hand
bvb ar zit op het anker een roden magneet
gelijmt en die gaat nog wel eens los dat is voor
de stabilen rond loop dat heb ik ook nog wel meegemaakt
dus als dat soort motors niet goed loop dan zit de ring los
en dan vast lijmen met goeden lijm die tegen warm kan worden
bvb super glue van action pas op voor de fingers dan heeft men een chirurg nodig
maar ik gebruik gewoon een watten staafje met alcohol
en daarna met olie
huub

Toerental Philips AG2012

door Dirk 63 @, Amsterdam, 25.01.2020, 13:00 (1552 dagen geleden) @ Dirk 63

Nog even een aanvulling op DE Philips pick-up's
en vooral de wissellaars .

Een drupje olie hier en daar voor het mechaniek wil maar een beetje helpen ( mijn ervaring )
Oorzaak weten we allemaal dat het HET oude vet is ,
maar DAT ouwe vet wordt meer bison kit , en een nieuw drupje olie wil niet echt perfect helpen .
Had een wisselaar die bijna niet meer wilde bewegen ( mechaniek )
Het oude vet was niet echt goed te verwijderen , het bleef stug .
Heb het hele mechaniek ( alle bewegende delen ook toerental schuif etc )
uit elkaar gehaald en alle ouwe plak vet met waterproef schuurpapier
er af geschuurd en op nieuw in het vet/olie gedaan .
resultaat PERFECT werken mechaniek :OK:

Het is alleen handig om een ouwe er bij te hebben om te zien hoe het allemaal
weer precies in elkaar gezet moet worden :-D
en je bent wel ff een avondje of meer bezig , maar ja het is hobby .

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 25.01.2020, 14:23 (1552 dagen geleden) @ Dirk 63

Ja dat verhardenwe vet moet weg
dat doe ik met een watte staafje met alcohol
er blijft wat kool stof in de lagers zitten dat moet goed schoon
daar heeft men gelijk in maar toch soms wil het ouden motortje niet
Vraag je ik lees niks van gebruik met de stroboscoop
op de plaat met de naald er op wat jan zo zegt 12 gr pu dat klopt
meestal loopt de tafel met plaat op de buiten groeven redelijk goed
maar in de midde dat loopt lichter dan weer te snel
Wel lees IK alles loopt weer goed ..maar dus belast met PU . strobo
huub

Toerental Philips AG2012

door Sergej in 't Veen @, Haren, 26.01.2020, 18:46 (1551 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Wederom iedereen hartelijk dank voor alle bruikbare tips! Hierdoor heb ik de platenspeler weer op juiste snelheid kunnen krijgen. Vooral het polijsten van alle asjes met brasso heeft erg veel verbetering gegeven. Inmiddels staat hij al een paar uren probleemloos te spelen.

Om het toerental te bekijken gebruik ik een app op mijn mobiele telefoon. Ook al zit je dan ook met het gewicht van de telefoon, wat voor weerstand zorgt, het is erg handig ter indicatie.

Nogmaals dank voor alle reacties, erg leuk dat het toch uiteindelijk gelukt is. En ook weer wat nieuwe kennis opgedaan!

Morgen gaat het toestel weer terug naar de eigenaar, daar krijgt de radiogrammofoon een mooi plekje in de kamer.

Groet,

Sergej

Toerental Philips AG2012

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 27.01.2020, 00:14 (1551 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

Om het toerental te bekijken gebruik ik een app op mijn mobiele telefoon. Ook al zit je dan ook met het gewicht van de telefoon, wat voor weerstand zorgt, het is erg handig ter indicatie.

Tja, nou ben ik toch wel nieuwsgierig geworden wat dat dan wel voor app mag zijn?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 27.01.2020, 10:03 (1550 dagen geleden) @ Anton van den Oever

De vraag is
word ook met het tourental de juisten
naald belasting druk meegenomen op de plaat
met een stobo kan men het ook zien tot van het
beging en einden van de plaat
Huub

Toerental Philips AG2012

door Sergej in 't Veen @, Haren, 27.01.2020, 13:02 (1550 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Er zijn verschillende apps volgens mij, ik gebruik de 'RPM speed & Wow'. Als je zoekt op RPM in de appstore vindt je hem ongetwijfeld.

Hij werkt erg nauwkeurig, al zit je wel met het gewicht van je telefoon. Het is zeker een handige app bij gebrek aan andere middelen.

Groet,

Sergej

Toerental Philips AG2012

door huub.jak @, 27.01.2020, 13:27 (1550 dagen geleden) @ Sergej in 't Veen

De belasting werkt niet tegen met het gewicht
Maar met de plaat groeve remt
en het is merk baar ook als men de naald optilt
hij trekt ook gemakkelijker in de bvb twee laatsten
binnen groeven van de plaat dat trekt lichter
als de eersten aantal buiten groeven
vandaar IK een strobo op het plaat etiket leg
en dan met een lamp uit het licht net 220 ac er bij 50 htz
dan is het zicht baar van beging plaat tot einde plaat groeven
ja 100 % zal het ook nooit zijn maar goed toelaatbaar tourental
voor 100 % tafel
dan zal men een Quartz tafel hebben DDR modern
huub

Toerental Philips AG2012

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 27.01.2020, 16:52 (1550 dagen geleden) @ huub.jak

Tja Huub, zeker weer wat mis met analoge systemen.
Het moet tegenwoordig allemaal digitaal. ;-)
Gewicht van de telefoon zal echter niet hetzelfde zijn
als wat de bedoeling is: plaat op de draaitafel en de
naald er op. Dus de app kan niet nauwkeuriger zijn
dan 'the old but proved way'.


[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum