Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje (Techniek Radio/TV)

door DaanK @, Amsterdam, 02.03.2020, 00:24 (1517 dagen geleden)

Via een bekende heb ik onlangs een 836a ontvangen, die ‘nog gespeeld had, maar de laatste keer alleen nog een plof gaf’. Die plof was enkele dagen voordat ik het apparaat in ontvangst nam, maar daarvóór was de radio lange tijd niet gebruikt.

Het leek mij een leuk project om te restaureren, met als doel er een blue-tooth speler van te maken zónder het apparaat te verpesten. Nu ben ik niet erg thuis in de buizenwereld maar ik leer graag en heb wel enige ervaring met elektronica. Ik hoop dat iemand op dit forum mij op weg kan helpen bij het spelend maken van deze radio, en vervolgens het aansluiten van een blue-tooth ontvanger. (Voor sommigen zal dit ‘vloeken in de kerk zijn’, maar alleen als radio heeft het apparaat voor mij geen functie).

Na een eerste inspectie zag ik een lekke elco C1, er was een klein beetje elektrolyt te zien (een druppel dikke, heldere pasta). Ook zag ik een enkele reparaties / veranderingen.
Een korte opsomming van de veranderingen;
De gelijkrichterbuis 1823 was vervangen door een Tungsram PV495
De Philips 455 was (met een nieuw opgebouwde buisvoet en wat bedrading) vervangen door een Philips AF3
De 499 buis was vervangen voor een 446
De 462 was vervangen door een Tungsram AS 4125

Kortom; van de originele buisbezetting was niet veel meer over. Toch heeft de radio met deze wijzigingen gespeeld, volgens de vorige eigenaar.
En inderdaad bleek het toestel in ieder geval deels te werken; na voorzichtig opstarten (lamp in serie, eerst trafo getest, daarna enkel gelijkrichter buis er in etc) durfde ik het aan om ook de andere buizen er in te steken om te zien of er nog leven in de radio zat. Er kwam geen ruis, kraak of piep uit maar ook geen brom.

Ik heb signaal gezet op de PU-ingang en zowaar: er kwam geluid uit. Dus de eindbuis (is dat de 443?) lijkt me nog goed. Het volume was laag en niet regelbaar met de volume-knop (maar dat klopt, als ik het schema goed begrijp). Er was geen noemenswaardige brom, wat mij doet vermoeden dat C1 en C2 toch gedeeltelijk nog hun werk doen.

Hierna heb ik het apparaat uitgeschakeld en het chassis uit de kast gehaald voor schoonmaak, en restauratie van het houtwerk.

De eerste stap die ik wil ondernemen is het vervangen van C1 en C2 door moderne condensators (ik twijfel nog of ik deze in de oude bekerelco’s plaats of ergens onder het chassis).

Nu heb ik de volgende vragen.
-Is de aangepaste buisbezetting ‘redelijk’?
-heb ik (naast de gelijkrichter) aan buis 3 en 4 (de 499 en de 443) voldoende als ik enkel de PU-ingang wil gebruiken? Of moet de rest dan ook werken?
-Kan ik de HF-buizen dan weglaten?
-Wat heb ik verder nodig om een blue-tooth ontvanger aan te sluiten op de PU-ingang?
-Wat is (na het vervangen van C1 en C2) nog meer verstandig om te vervangen?

Een hoop vragen, ik ben een buizen-leek maar ik vind het heerlijk om hier aan te werken en hoop dat iemand mij verder kan helpen.
Alvast dank voor de reacties!

[image]

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 02.03.2020, 07:41 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Hallo Daan,

Je moet in ieder geval C1 en C2 vervangen.
Het mooiste is natuurlijk om deze in de oude behuizing te monteren.
Je kan ze ook onder het chassis hangen maar let er wel op dat de originele condensatoren met een vloeistof gevuld zijn.
Als dit gaat lekken dan kan dat het chassis nogal aantasten en schade veroorzaken.
Is nogal agressief.

Verder moet je C19 ook vervangen, als deze lek is kost dat je de eindbuis en of uitgangstrafo.
Je kan deze mooi in de originele pertinax behuizing verstoppen.
Hetzelfde geldt voor C23.

Voor de pick up ingang worden alleen de buizen E499 en E443 gebruikt.
De twee HF buizen kunnen in principe achterwege blijven.

Je kan de uitgang van je bluetooth ontvanger aansluiten op de pick up ingang, de radio blijft dan origineel.
Let er wel op dat je de signalen voor L en R van de bluetooth ontvanger niet rechtstreeks met elkaar mag verbinden.
Monteer hier twee weerstandjes van ca 1Kohm tussen.
Het volume moet je dan via de bluetooth ontvanger regelen.

Groeten,
René

[image]

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 02.03.2020, 10:21 (1517 dagen geleden) @ reneradio

Hallo Rene,
Heel erg bedankt voor je duidelijke advies!
Ik ga hier komende week mee aan de slag. C1 en C2 zijn al uitgebouwd en zal ik leeg halen. Ik denk dat daar de nieuwe elco's in komen, dan hoef ik niet te puzzelen hoe de aansluitingen onder het chassis lopen.

De andere c's zal ik opsporen en vervangen.

Verloopje met 1K weerstanden had ik al klaarliggen.

Ik zal later nog wat foto's posten.

Groeten,
Daan

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Kees Koren @, Bilthoven, 02.03.2020, 10:37 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Beste Daan,

kijk ook even bij tips en truc,s. (zie adres-balkjes boven aan)

Verder organiseert de NVHR periodiek reparatiedagen in het land. Kijk op de website

Succes en groet, Radio Kees:-)

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 02.03.2020, 11:00 (1517 dagen geleden) @ Kees Koren

Dank Kees, dat heb ik natuurlijk gedaan en ik heb een hoop bruikbare tips mbt het houtwerk gelezen. Ook de meeste 836a topics in het forum heb ik doorgenomen, fijn leeswerk! Fantastisch hoe behulpzaam men is op dit forum!

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door soundman2 @, Wouw, 02.03.2020, 10:39 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Bij weergave via een bluetooth ontvangertje, kun je het volume gewoon instellen op je telefoon , op wat je gebruikt als bluetooth zendertje.

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 02.03.2020, 11:01 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Hoi Daan,

Let er wel even op dat de min van C1 geïsoleerd is t.o.v. het chassis.
Zit een pertinax ring tussen.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 02.03.2020, 11:28 (1517 dagen geleden) @ reneradio

Rene,
Ik weet dat ik voor de `nieuwe´ C1 en C2 ook moet opletten dat ik de juiste spanning kies.
Geldt dat ook voor de C19 en C23 die jij voorstelt?

Ik wil graag begrijpen waarom je C19 en C23 nomineert voor vervanging. Ik doe een poging.
C23 zit in het toonregel-circuit toch? En als deze doorslaat komt er kortsluiting op de eindbuis?
En C19 is een zgn koppelcondensator? Die 'beschermt' de verbinding tussen de twee buizen?

En dank voor de tip mbt de pertinax plaat, deze was bekend!

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 02.03.2020, 11:41 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Hoi Daan,

Deze condensatoren vertonen nog wel eens een lekstroom.

Wat betreft C19, als deze lekt dan komt er spanning op G1 van de eindbuis waardoor deze instelling niet meer klopt.
Daardoor gaat deze teveel stroom trekken waardoor deze buis maar ook de uitgangstrafo defect kunnen gaan.

Wat betreft C23, als deze lekt of doorslaat dan komt de hele voedingsspanning over de uitgangstrafo en toonpotmeter te staan met een rookpluim als gevolg.
Dus einde potmeter en/of uitgangstrafo.

Neem voor beide condensatoren 630V of 1000V types, zit je altijd safe.
Als je de oude condensator wat warm maakt met een föhn kun je zo de oude inhoud er uit trekken.
Na plaatsing van de nieuwe condensator in de huls kun je de teerpropjes weer terug plaatsen, zie je er niks meer van.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.03.2020, 12:15 (1517 dagen geleden) @ reneradio

630V is hier ruim voldoende. 1000V is vaak net weer een categorie duurder.

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 15:03 (1515 dagen geleden) @ reneradio

Beste Rene,
Ik heb vanmiddag gezocht naar nieuwe condensators voor C19 en C23 (resp. 2000pF en 50pF). Maakt het nog uit wat voor condensators dat zijn? (geen elco's natuurlijk en 630V)
Ik kan online alleen maar kleine mica-condensatoren vinden. Die kan ik natuurlijk in het pertinax buisje schuiven maar ik vind het er zo ielig uitzien...

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.03.2020, 15:16 (1515 dagen geleden) @ DaanK

C23 m.z. 33nF in plaats van de door jou gestelde 50 pF.

Hiervoor zijn de gewone polystyreen-condensators te gebruiken.

Groeten,
Paul

--
[image]

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 15:21 (1515 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Paul, je hebt helemaal gelijk. Ik heb verkeerd gekeken (naar c20 namelijk)
Dank!

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 03.03.2020, 15:23 (1515 dagen geleden) @ DaanK

Hoi Daan,

C19 kun je vervangen door 2N2
C23 kun je vervangen door 33N
Deze kun je bestellen bij Jukebox revival.
Zij hebben axiale condensatoren welke prima passen.

https://www.jukebox-revival.eu/index.php/capacitors/polyester-film-capacitor-630v.html

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 18:34 (1515 dagen geleden) @ reneradio

Dank voor de link Rene!
Ik had een omrekenfoutje van pF naar nF gemaakt waardoor ik naar de verkeerde waarden zocht (vergeefs dus). De vervangende c´s zijn nu besteld.

Nog een vraag over de bekerelco´s: één is lek en geeft op de meter de verkeerde waarde aan. De ander meet keurig 17,6uF (ipv 16uF).

Wat is verstandig; beide leeghalen en vervangen? Ik vind het op zich jammer om een werkend onderdeel te 'slopen'.

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.03.2020, 18:52 (1515 dagen geleden) @ DaanK

Het nadeel is dat het "natte" elco's zijn. Ik zou de beide onder in het chassis vervangen en de originele elco's (niet aangesloten) op het chassis laten staan.

Groeten,
Paul

--
[image]

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 02.03.2020, 10:57 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Nog een nagekomen vraag:
Is er iemand die weet hoe ik de spanningscaroussel op 240V in stel?
Ik heb geen officiele achterwand en ik neem aan dat het daarop af te lezen was...

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 02.03.2020, 12:43 (1516 dagen geleden) @ DaanK

De stripjes omzetten volgens de bijgevoegde foto.
Groet en succes, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 13:15 (1515 dagen geleden) @ Ben

Heel erg bedankt Ben!

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Goldline @, Oranjedorp, 02.03.2020, 11:38 (1517 dagen geleden) @ DaanK

Als je de 2 hf buizen verwijdert zal er minder stroom uit de voeding worden getrokken.
Hierdoor neemt ook de negatieve roosterspanning van je eindbuis af.
Dit even nameten.

--
Cees PA1DBA

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 13:47 (1515 dagen geleden) @ Goldline

Goed punt, ik zal eens meten wat het effect daarvan is. Probleem is dat ik tot nu toe nog niet heb kunnen zien of beide buizen nog werken.

Kun je nog iets zeggen over de afwijkende buizenbezetting die in mijn toestel zit?
Zo is bv de 499 vervangen voor een 446. Ik neem aan dat dit ook gevolgen heeft voor de veschillende spanningen? Ik kan niet zien of er naast het wisselen van de lampen er ook 'gesleuteld' is aan weerstanden of andere componenten.

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 03.03.2020, 14:38 (1515 dagen geleden) @ DaanK

De PV495 is een prima vervanger voor de 1823.
De AF3 moet met de juiste aanpassing ook werken.
De AS4125 is een vervanger voor de E455
De E466 is een vervanger voor de E462.

Nu zijn deze radio's niet heel erg kritisch maar ik zou zeker een E499 aanschaffen. Deze is echt niet zo moeilijk te verkrijgen tegen een redelijke prijs. Je kan hier evt. een oproep doen).
Indien je die aanschaft heb je de radio eigenlijk weer helemaal compleet en dat is toch nét even wat leuker dan alleen het versterker deel te laten werken (die E499 heb je toch nodig...)

groet: leo

--
[image]

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 14:58 (1515 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk
Bewerkt door DaanK, 03.03.2020, 15:17

Leo, dank voor je bijdrage.
Ik ben nu echter wel een beetje in de war, want de alternatieven die jij noemt, zitten bij mij op andere plaatsen?

Je schrijft;
- De PV495 is een prima vervanger voor de 1823.
- De AF3 moet met de juiste aanpassing ook werken.
- De AS4125 is een vervanger voor de E455
- De E466 is een vervanger voor de E462.

Je noemt de AS4125 als vervanger voor de 455 maar bij mij is de 455 vervangen door een AF3.
En de 466 noem je als vervanger voor de 462 maar mij bij is de 462 vervangen door de 4125?

Zoals het bij mij zit; is
L1: 455
L2: AS 4125
L3: 446 (ik had hier een typefout gemaakt)
L4: 443
L5: PV 495

Hoe moet het?

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door AvanDam @, Vinkeveen, 03.03.2020, 15:13 (1515 dagen geleden) @ DaanK

Vermoedelijk bestaat er geen E466, het zal een E446 moeten zijn, kan als vervanger gebruikt worden voor een E452T en E462.

Adrie

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 15:19 (1515 dagen geleden) @ AvanDam

Hallo Adrie, je had helemaal gelijk, ik had hier een typfout gemaakt. Ik heb mijn bericht aangepast. Maar het wordt er niet makkelijker op, bij mij is dus de 446 gestoken ipv de 499

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 03.03.2020, 15:20 (1515 dagen geleden) @ DaanK
Bewerkt door johan van wijngaarden, 03.03.2020, 16:03

Hoi

Wat betreft plaats van de buizen
De buizen bezetting staat bij je eerste bijdrage

Onderaan het schema
B1 enzovoorts
Met de aansluitingen erbij getekent van anode gloeidraad en zo

En blz 3 van het schema nog een keer
Daar is het ingetekent dus kan niet missen

Gr johan

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 03.03.2020, 18:19 (1515 dagen geleden) @ DaanK

De E466 is dus de E446! Type foutje....

Je buizen hebben dus deels stuivertje gewisseld maar bruikbaar mits je ze op de juiste plek zet.
Je hebt dus alleen een E499 erbij nodig voor de (juiste) versterking. Heb je meteen ook weer een compleet toestel!

[image]

groet: leo

--
[image]

Vragen mbt Philips 836a - Arbeiderskastje

door DaanK @, Amsterdam, 03.03.2020, 18:29 (1515 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Bedankt Leo! Dat is een heldere tekening.

Ik denk dat er in het verleden inderdaad wat geshuffeled is met de buizen, ik ga ze zo terugplaatsen als in jouw tekening.

Ik ben niet genoeg ´buizenkenner´ om te zien of iets een aanpassing is of een vergissing. Het radiogedeelte heb ik tot nu toe nog niet gehoord, dus als de lampen in de juiste opstelling staan dan hoop ik daar ook weer wat leven in te krijgen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum