Philips E499 lamp (Gezocht)

door DaanK @, Amsterdam, 06.03.2020, 22:29 (29 dagen geleden)

Om mijn Philips 836a verder te restaureren ben ik op zoek naar een E499 lamp, of een equivalent.
Heeft er iemand nog iets liggen?
Alvast bedankt!
Daan

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 06.03.2020, 22:58 (29 dagen geleden) @ DaanK

Daan,

Ik heb er nog wel een voor je over. Verder via PM.

Hans

Philips E499 lamp

door DaanK @, Amsterdam, 07.03.2020, 10:00 (29 dagen geleden) @ hans

Thanks! PM verstuurd.

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 07.03.2020, 10:39 (29 dagen geleden) @ DaanK

Daan,

Geen van mijn E499's toont enig teken van leven. Jammer voor jou, ook jammer voor mij, want ik heb ook nog ergens een Arbeiderskastje staan dat staat te wachten op restauratie.

Hans

Philips E499 lamp

door DaanK @, Amsterdam, 07.03.2020, 10:44 (29 dagen geleden) @ hans

Ah dat is jammer Hans! Toch bedankt voor de moeite, en fijn dat je het de topic-titel meteen hebt aangepast.

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 07.03.2020, 10:51 (29 dagen geleden) @ DaanK

Ho, stop!

Toch nog even op de site van John Hupse gekeken naar de instellingen van de buis. Vg - 0,6, terwijl mijn AVO Manual -1,6 geeft. Nogal een verschil!

Ik heb toch een buis voor je.

Hans

Philips E499 lamp

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 07.03.2020, 11:47 (29 dagen geleden) @ hans

in de Philips 836A wordt deze buis gebruikt als anodedetector 0,3 mA bij 175 volt. Deze instelling vereist een roosterspanning van -1,4 volt.

grafisch ziet dit er ongeveer zo uit:

[image]

Buizentesters, zoals de AVO tester, kunnen een geheel ander instelpunt voorschrijven. De instelling van een buis hangt immers vooral af van de toepassing, in dit geval anodedetectie in een Philips 836A.

Bij anodedetectie hoort nu eenmaal een vrij extreme instelling, namelijk dicht bij het afknijppunt van de buis (midden in de "knik" van de curve, bij de rode pijl). Bij "normaal" gebruik van een triode stel je de buis in midden op het rechte deel van de curve.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 07.03.2020, 12:51 (29 dagen geleden) @ John Hupse

John,

Bij het testen van buizen ga ik eerst uit van de informatie die de VDM van Avo me biedt. Daarin staat dat de negatieve roosterspanning voor de E499 op 1,6 volt ingesteld moet worden. Omdat 4 buizen een extreem lage uitslag gaven, zocht ik op jouw site naar meer informatie:
[image]

Met een Vg van -0,6 hebben de buizen een voldoende uitslag. Toen ik mijn verheugde boodschap op het forum gezet had, raadpleegde ik Electronenbuizen II en Wegwijzer naar een betere radio-ontvangst. Beide geven een Vg van -1,6 op. Het verschil tussen de -0,6 en de -1,6 wordt me door jouw uitleg niet duidelijk. Het schijnt mij toe dat jij de Vg opgeeft voor specifiek de toepassing als anodedetector, nl. in de bocht. Kortom: is een E499 die goed uit een test komt met waarden die op jouw site staan in orde?

Hans

Philips E499 lamp

door DaanK @, Amsterdam, 07.03.2020, 14:11 (29 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door DaanK, 07.03.2020, 14:16

Hallo Hans en John,
Ik moet toegeven dat jullie conversatie mij enigszins boven de pet gaat. Maar ik heb toch een aansluitende vraag.
In mijn toestel zit nu helemaal géén e499, maar op die plek zit een E446.
Er is in het verleden al meer aan dit toestel gesleuteld, dus het is voor mij (buizenleek) lastig om na te gaan wat een juiste reparatie is, en wat niet.
Zo is de E455 vervangen door een AF3 (met tussenvoet) maar dat is zo te zien al zeer lang geleden gebeurd.

Ik wil dus graag de juiste buis terugplaatsen voor de E466, is het zo dat een 'slechte' E499 nog altijd beter is dan een 'verkeerde' E466?

In dat geval neem ik er nog steeds graag één van je over, Hans! Verder via PM

Ik zal eens kijken of ik kan controleren hoe de roosterspanning nu is, ik begrijp uit het bericht van John dat deze -1,4V moet zijn.

Beiden bedankt voor de hulp!

[image]
[image]

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 07.03.2020, 15:10 (29 dagen geleden) @ DaanK

Daan,

In mijn reactie op Johns bijdrage verwijs ik naar Wegwijzer... Dit boek vind je hier in PDF. Op pagina 68 vind je dat de ombouw van E455 naar AF3 volgens het boekje is. Op pagina 70 zie je dat triode E499 met de nodige aanpassingen te vervangen is door pentode AF7. In jouw radio is de E499 vervangen door pentode E446 [en niet door de niet-bestaande E466]. Er is zichtbaar geen aansluiting gemaakt met de anode, de topaansluiting. Het tweede rooster lijkt hier te worden gebruikt als anode; dat lijkt mij niet ideaal. Is de E499 goed te vervangen is door een E446? Dat lijkt mij wel, maar niet op deze manier.

Hans

Philips E499 lamp

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 08.03.2020, 12:14 (28 dagen geleden) @ DaanK

ik wil dus graag de juiste buis terugplaatsen voor de E466, is het zo dat een 'slechte' E499 nog altijd beter is dan een 'verkeerde' E466?

leuke vraag! Wanneer je de juiste buis wilt terugplaatsen komt alleen een E499 in aanmerking. Werkend of niet werkend, dat is de juiste buis.

Wanneer je een goed spelend radiotoestel wilt moet je een goed werkende buis gebruiken, en die instellen op de "knik" in de curve. Wanneer je tevreden bent met een E446 stel je deze buis dus in op de "knik", zie b.v. de ombouwinstructie van Philips waarop hier al is gewezen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips E499 lamp

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 07.03.2020, 17:57 (29 dagen geleden) @ hans

Beide geven een Vg van -1,6 op. Het verschil tussen de -0,6 en de -1,6 wordt me door jouw uitleg niet duidelijk.

De grafiek geeft het verband aan tussen de roosterspanning, de anodespanning en de anodestroom. Wanneer je de waarde van de roosterspanning verandert zal de anodestroom ook veranderen.

Voor een versterkerbuis geldt dat wanneer je de roosterspanning minder negatief maakt de anodestroom toeneemt. Meer negatief betekent een lagere anodestroom.

Wanneer je anodespanning hoger kiest zal de anodestroom eveneens toenemen. Een lagere anodespanning doet de anodestroom afnemen.

Men ziet dit op forums vaak over het hoofd, maar de werking van een buis berust nu juist op het verband tussen roosterspanning, anodespanning en anodestroom.

Wanneer je gebruik maakt van een buizentester zoals de AVO tester meet je dit verband. Maar je meet dan meestal maar op 1 punt, men noemt dit het "instelpunt". Een ander soort tester zal een ander instelpunt adviseren. In een versterker of een radiotoestel kan nog weer een ander instelpunt zijn gebruikt, afhankelijk van de toepassing.

Je moet dingen nooit ingewikkelder maken dan ze zijn, maar bij een triode heb je nu eenmaal te maken met een roosterspanning, een anodespanning, een anodestroom en een bepaalde toepassing die alle vier van elkaar afhankelijk zijn.

Omdat dit nu eenmaal zo is (anders kan een triode niet werken) zal je kunnen begrijpen dat er verschil zal zijn tussen een roosterspanning van -0,6 en -1,6 volt. De -0,6 volt kan b.v. worden gebruikt wanneer je een l.f. versterker instelt (midden in het lineaire deel van de curve), de -1,6 volt is passend voor een anodedetector (midden in de "knik" ).

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips E499 lamp

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.03.2020, 00:53 (28 dagen geleden) @ John Hupse

[image]

Dit geeft de AVO editie 20 op als instelling.
Je ziet er is gekozen voor
Va 200V, Vg1 -1,6V en dan zou de Ia 0,2mA zijn.
Of wel zoals John aangeeft vol in de knik.

Ook mij lijkt dat niet logisch. (Denk dan ook tik fout! Manual)
Zeker omdat meting 2 die je uit zou moeten voeren de mA/V
en deze wil je in de meest rechte deel van de curve uitvoeren.
In kromme deel gaat dergelijke meting de mist in.

Ik zou ook kiezen voor de instelling van John, in rechte deel van de grafiek.
Va 200V, vg1 -0,6V met dan Ia is 3,8mA

Als de buis dat voldoende aan kan is de buis nog in orde.

Hier waar de AVO de meeting wil uitvoeren.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 08.03.2020, 11:46 (28 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

De instelling die John geeft vind ik ook logischer. Het korte antwoord op mijn vraag over de discrepantie tussen de waarde van Vg bij John en in de VDM ware geweest: De anodestroom is dan ook navenant hoger. Dat laatste is mij eerst ontgaan.

De waarde van -1,6 volt is niet exclusief van AVO. In alle bronnen die ik heb geraadpleegd [Wegwijzer, Electronenbuizen II, Brans Vade-mecum, Therion-Ultima vergelijkingstabel] komt die waarde voor [soms -1,5], bij een anodestroom van 0,2mA [bij -1,5 v 0,08 mA].
De AVO VDM bevat hier dus geen tikfout, maar geeft dezelfde waarden als alle bronnen die ik raadpleegde, John Hupse's website uitgezonderd.

Hans

Philips E499 lamp

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 07.03.2020, 22:03 (28 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door Anton van den Oever, 07.03.2020, 22:10

John,

Bij het testen van buizen ga ik eerst uit van de informatie die de VDM van Avo me biedt. Daarin staat dat de negatieve roosterspanning voor de E499 op 1,6 volt ingesteld moet worden. Omdat 4 buizen een extreem lage uitslag gaven, zocht ik op jouw site naar meer informatie:

Even een vraagje zo tussendoor, meet je ook werkelijk met een AVO tester? of gebruik je alleen de tabellen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 08.03.2020, 11:32 (28 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,

Dit vind ik een beetje vreemde vraag, maar het antwoord is ja. Ik gebruik een Mk 4.

Hans

Philips E499 lamp

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.03.2020, 12:43 (28 dagen geleden) @ hans

Misschien lijkt het wel zo, maar toch is de vraag niet zo vreemd want het gebeurd veel vaker dat mensen die AVO tabellen (en ook van andere merken zoals Funke) gebruiken voor de instel gegevens.
Meestal ook in combinatie met een zelfgebouwde testers.
Maar eerlijk gezegd wist ik het antwoord wel een beetje.
Interessant is hierbij ook het data sheet van Philips over deze buis, hierin wordt weliswaar gesproken over een maximum steilheid van 4 mA/V maar niet bij welke instelling deze gemeten is!

De steilheid van een buis is een functie van de anode stroom, bij de door Philips opgegeven curve en instelling van 200 V anode en Vg1 -1,6 V zit je inderdaad helemaal onderin de knik en kan nooit een dergelijke steilheid van 4 mA/V gemeten worden.
Hier is duidelijk sprake van een fout in het data handboek. :-(
Deze data is dus gewoon klakkeloos overgetikt destijds.
Ook 50 – 70 jaar geleden gold de economische wet en was het gewoon domweg te duur om al deze data door ingenieurs te laten controleren en in te tikken.
Daar bij komt dat je je ook niet altijd moet blindvaren op de curves uit de datasheets en handboeken, dit zijn meestal geïdealiseerde curves.
De werkelijke steilheid valt voor dergelijke oude buizen meestal een stukje lager uit, waarschijnlijk waren ze vroeger wat “ruimer denkend”. ;-)
Bij een Vg1 van -0,6 V zit je in het midden van de door Philips opgegeven curve en verwacht ik voor een NOB (Nog Ongebruikte Buis) een steilheid van iets van tussen de 2,5 en 3,5 mA/V
Jammer genoeg heb ik geen goede E499 meer op het moment anders had ik er graag even aan gemeten en wat curves gemaakt bij div. instellingen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 08.03.2020, 13:51 (28 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,

Ik heb de grafieken van de volgende triodes even bekeken: F215, E438, E428, en E409. Bij deze buizen is waarschijnlijk de steilheid aangegeven bij Vg = 0. Dat is uit technisch opzicht wellicht niet handig, maar vanuit marketing opzicht...

Hans

Philips E499 lamp

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 08.03.2020, 14:30 (28 dagen geleden) @ Anton van den Oever

hierin wordt weliswaar gesproken over een maximum steilheid van 4 mA/V maar niet bij welke instelling deze gemeten is!

dat kan alleen gemeten zijn in het steilste deel van de curve, het gaat immers om de maximale steilheid. Dus bij een instelling van de roosterspanning ergens tussen de 0 en de -1 volt. Je ziet direct dat daar de steilheid het hoogst is.

De AVO documentatie zit hier dus fout, men stelt de buis in als anodedetector maar geeft als meetresultaat de steilheid die hoort bij een instelling als lineaire versterker of als roosterdetector.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 08.03.2020, 14:35 (28 dagen geleden) @ John Hupse

De AVO documentatie zit hier dus fout

Alle bronnen zitten op precies dezelfde plek fout. Op jou na :OK:

Hans

Philips E499 lamp

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 08.03.2020, 15:12 (28 dagen geleden) @ hans

Alle bronnen zitten op precies dezelfde plek fout. Op jou na :OK:

dat is wel een heel ongenuanceerde stelling. De AVO doc zit hier duidelijk fout, dat is ook aangetoond door Anton. Welke bronnen zitten er volgens jou nog meer naast?

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 08.03.2020, 15:26 (28 dagen geleden) @ John Hupse

Er is niets ongenuanceerds aan. Alle bronnen die ik eerder aanhaalde geven exact dezelfde maximale steilheid van 4 mA/v.

Hans

Philips E499 lamp

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 08.03.2020, 17:02 (28 dagen geleden) @ hans

En??
Heeft Daan nu een E499?

groet: leo

--
[image]

Philips E499 lamp

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 08.03.2020, 17:26 (28 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Leo,

Hij komt deze week bij me langs om er een op te halen.

Hans

Philips E499 lamp

door DaanK @, Amsterdam, 08.03.2020, 21:35 (27 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Leo, dank voor je bezorgdheid. Ik kan een lamp van Hans overnemen en zal daarna ongetwijfeld weer nieuwe vragen hebben.

Alle anderen dank voor de leerzame bijdragen, al is het soms voor mij nog moeilijk te volgen, ik steek er toch wat van op.

Ik houd u op de hoogte!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum