Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Het was me al eerder opgevallen dat het Electronic Tube Handbook (Muiderkring) behoorlijk wat fouten bevat. Die zitten vooral in het deel over trioden.

Ik ben er nog eens voor gaan zitten (17e editie 1976) met als resultaat: Van de 230 figuren in het deel over trioden zijn er in ieder geval 28 foutief (dus een foutscore van ruim 12 %).

Zoals hieronder is te zien, is het vooral fout gegaan met de negatieve voorspanning. In plaats van de juiste waarde, wordt een waarde voor een zeer lage anodestroom of steilheid opgegeven.

Wat me verbaast, is dat het er op lijkt dat er destijds niet/nauwelijks bij uitgever Muiderkring over is gereclameerd. Veel van de fouten zaten al in vroegere edities maar bleven tot de laatste editie ongecorrigeerd.

Trioden

2BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)

2T4: Vg fout (- 15 V geeft 50 uA en dus niet 18 mA)

3BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)

3ER5: Pin kathode en pin scherm fout (kathode = 1 & 7 / scherm = 6)

4BC8: Vg fout (- 13 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,2 mA/V)

4BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)

4BS8: Vg fout (- 7 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

4BZ7: Vg fout (- 11 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,8 mA/V)

5BK7A: Vg fout (-11 V geeft 10 uA en dus niet 18 mA)

5BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)

6AM4: Vg fout (-6,5 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

6AN4: Vg fout (- 7 V geeft 20 uA en dus niet 13 mA)

6BC4: Vg fout (- 10 V geeft 10 uA en dus niet 14,5 mA)

6BC8: Vg fout (- 13 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,2 mA/V)

6BK7A: Vg fout (- 11 V geeft 10 uA en dus niet 18 mA)

6BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)

6BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)

6BS8: Vg fout (- 7 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

6BX7: Vg fout (- 40 V geeft 50 uA en dus niet 42 mA)

6BZ7: Vg fout (- 11 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,8 mA/V)

6CC41: Vg fout (juist is - 1,5 V)

6ER5: Pin kathode fout (kathode = 1 & 7)

6N7: Ia fout (Ia = 6 mA geldt voor beide trioden parallel geschakeld)

6T4: Vg fout (-15 V geeft 50 uA en dus niet 18 mA)

12AZ7: Vg1 fout (- 12 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

EC84: mu fout (mu = 42 en dus niet 110)

ECC87: mu fout (2,8 x 11,5K = 32 en dus niet 45)

PC96: mu fout (u = 67 en dus niet 200)

Reageer op dit bericht

1141 keer gelezen

Dank je Robert!

Dat was een uitzoekerij voor je, maar in deze tijd heb je er misschien wat meer ruimte voor gehad. Ik zal een uitdraai hiervan in mijn buizenboek opnemen!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

1048 keer gelezen

Bedankt voor dit lijstje, maar er ontbreekt nog wat.
ECC189; mu = 31 (31,25) geen 65.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de PCC189.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1034 keer gelezen

Dag Ger,

Bedankt. Ik heb het overzicht aangevuld.

Trioden

2BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)

2T4: Vg fout (- 15 V geeft 50 uA en dus niet 18 mA)

3BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)

3ER5: Pin kathode en pin scherm fout (kathode = 1 & 7 / scherm = 6)

4BC8: Vg fout (- 13 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,2 mA/V)

4BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)

4BS8: Vg fout (- 7 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

4BZ7: Vg fout (- 11 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,8 mA/V)

5BK7A: Vg fout (-11 V geeft 10 uA en dus niet 18 mA)

5BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)

6AM4: Vg fout (-6,5 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

6AN4: Vg fout (- 7 V geeft 20 uA en dus niet 13 mA)

6BC4: Vg fout (- 10 V geeft 10 uA en dus niet 14,5 mA)

6BC8: Vg fout (- 13 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,2 mA/V)

6BK7A: Vg fout (- 11 V geeft 10 uA en dus niet 18 mA)

6BN4: Vg fout (- 6 V geeft 100 uA en dus niet 9 mA)

6BQ7A: Vg fout (-10 V geeft 10 uA en dus niet 9 mA)

6BS8: Vg fout (- 7 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

6BX7: Vg fout (- 40 V geeft 50 uA en dus niet 42 mA)

6BZ7: Vg fout (- 11 V geeft S = 0,05 mA/V en dus niet S = 6,8 mA/V)

6CC41: Vg fout (juist is - 1,5 V)

6ER5: Pin kathode fout (kathode = 1 & 7)

6N7: Ia fout (Ia = 6 mA geldt voor beide trioden parallel geschakeld)

6T4: Vg fout (-15 V geeft 50 uA en dus niet 18 mA)

12AZ7: Vg1 fout (- 12 V geeft 10 uA en dus niet 10 mA)

EC84: mu fout (mu = 42 en dus niet 110)

ECC87: mu fout (2,8 ma/V x 11,5K = 32 en dus niet 45)

ECC189: mu fout (12,5 ma/V x 2,5K = 32 en dus niet 65)

PC96: mu fout (u = 67 en dus niet 200)

PCC189: mu fout (12,5 ma/V x 2,5K = 32 en dus niet 65)

Van de 230 diagrammen bevatten er 30 fouten (= 13 %)

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Ook ik neem dit als aanvulling op in mijn boek.
Dank je wel, Robert.

Met vriendelijke groet, Richard E.V.

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

Zijn het ook de verschillen
in de philips buizen boeken zo.?
toch twijfel ik nog niet zo aan amroh
en aan philips helen maal niet
huub

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

Dag Huub,

Zijn het ook de verschillen
in de philips buizen boeken zo.?

Het onderwerp is "Fouten in buizenboek Muiderkring". Een klein deel van die fouten blijkt uit Philps databoeken. Een groter deel uit databoeken van Tung-Sol, RCA, General Electric, etc..

toch twijfel ik nog niet zo aan amroh

Mijn waardering voor Amroh en de Muiderkring is ook hoog. Maar dat neemt niet weg dat er behoorlijk wat fouten in dit buizenboek staan. Ik ben nu bezig met het controleren van het hoofdstuk over eindpentoden en eindtrioden. Ook daar heb ik al aardig wat fouten en foutjes in gevonden.

en aan philips helen maal niet

Mijn waardering voor Philips is zeer hoog. Maar nogmaals: Het onderwerp is "Fouten in buizenboek Muiderkring".

Met vriendelijke groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1035 keer gelezen

Hallo Robert
Zeker interessant, al wordt het buizenboek meestal gebruikt om de aanluitingen te vinden en wat minder voor de exacte data. Hier nog eentje die al wat langer bekend is, maar mogelijk weer een beetje in de vergetelheid is geraakt: het afstemoog EM35, hiervan klopt de pen nummering van geen kant.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Dag Anton,

Bedankt. Die neem ik mee als ik aan het hoofdstuk over de indicatoren toe ben.

Met vriendelijke groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1065 keer gelezen

Niet alleen Amroh ging in de fout hoor. Voor mijn eerste kennismaking met het IC 7905 keek ik in een Philips buizen/halfgeleiders zakboekje. Mooi dat de pinning verkeerd was opgegeven. Die is nl anders als bij de positieve regelaar.
Twee exemplaren verder en navraag bracht de fout aan het licht. (Internet was op dat moment nog totaal onbekend...)

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Ik heb ergens een databoek, ik meen van SGS, waarin de positieve en negatieve voedingspoot van de TL074 verwisseld zijn. Ik vond het al apart dat het net andersom was dan bij andere viervoudige op-amps, en nadat er eentje in rook was opgegaan kreeg ik door dat het fout in het boek stond.

Reageer op dit bericht

1043 keer gelezen

Mooi werk Robert, dank voor alle info.
Resultaat van de (bijna)ophokplicht???

mvgr, Jan poortman

--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)

Reageer op dit bericht

1040 keer gelezen

In de lijsten van de AVO testers zitten ook vervelende fouten.

Henk

Reageer op dit bericht

1018 keer gelezen

Dag Robert,

Hoedje af voor dit werk ! Zeker op punt van aansluitingen heb ik meestal blindelings vertrouwen in het buizenboek. Missen is menselijk maar het zijn toch wel heel veel fouten.

Hoe kom je tot de vaststelling dat iets fout in het boek staat ? Vergelijken met een ander buizenboek ? Als je dan een verschil ziet dan is er de vraag welk boek correct is. Meerdere buizenboeken bieden mogelijk ook geen soulaas. De auteurs hebben ergens hun gegeven gehaald. mogelijk gedeeltelijk overgenomen uit het werk van collega's.

Na het lezen van uw bevindingen krijgt mijn vertrouwen in buizenboeken een flinke deuk.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1024 keer gelezen

Dag Eduard,

Ik vergelijk inderdaad met andere databoeken. Ik neem nu de 12AZ7 als voorbeeld.

[image]

Bekijk vervolgens de datasheets van Tung-Sol en RCA:

De instelling met Va = 250 V geeft Ia = 10 mA waarbij de kathodeweerstand 200 Ohm is. De Wet van Ohm (V = I x R) geeft dan Vk = 0.01 x 200 = 2 V. Vg is dus - 2V.

Er wordt in de beide datasheets ook opgegeven: "grid voltage (approx.) for Ib = 10 uA". Die bedraagt - 12 V voor de instelling met Va = 250 V. Dit is (min of meer) de afknijpspanning van de 12AZ7 bij Va = 250 V.

Het wordt nu duidelijk wat er bij het samenstellen van de buizenboeken van Muiderkring fout is gegaan. In een flink aantal gevallen heeft men de afknijpspanning overgenomen in plaats van de negatieve voorspanning die hoort bij de opgegeven Va en Ia.

Met vriendelijke groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

Korte update.

Ik heb nu de hoofdstukken "Trioden", "Eindbuizen", "Indicatoren" en "Aanvulling" af, en ben nu halverwege het hoofdstuk "Gelijkrichters".

Het overzicht is al te omvangrijk om het hier te plaatsen. Als ik klaar ben, plaats ik het op mijn internetsite.

Wel alvast het hoofdstuk "Aanvulling". Van de 20 figuren bevatten er 4 fouten (= 20 %).

ECC2000: Pin 1 fout (Pin 1 = neutralisatie scherm). De trioden zijn niet identiek. Daarom wordt nu ten onrechte de suggestie gewekt dat de opgegeven waarden gelden voor beide trioden.

EL802: Vg fout (Vg = - 1,3 V en dus niet 0 V)

EY500: R fout (R = 300 Ohm en dus niet 100 Ohm)

PL802: Vg fout (Vg = - 1,3 V en dus niet 0 V)

Reageer op dit bericht

1060 keer gelezen

Hallo,

Dit boek heb ik altijd als evangelie beschouwd.
Nu ja het evangelie is ook niet onfeilbaar heden ten dage.

François

Reageer op dit bericht

1112 keer gelezen

:-( Hallo Robert.
Nu ik dit lees heb ik door foutieve informatie een stel
peperdure buizen veel te goedkoop verkocht.
Bedankt voor de les.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

1059 keer gelezen

Begin bijna te twijfelen aan de juistheid van jouw secondaire naslag werk :-D

Maar alvast dank voor je grootse werk.

Vraagje: welke Muiderkring Editie gebruik je?
Misschien maakt dat nog uit en zijn bv nieuwere editie beter?
-Edit: Staat er al: (17e editie 1976)
Ik heb de 7e en 9e

Maar bv bij de 6T4 kom ik er ook geen wijs uit.
https://frank.pocnet.net/sheets/137/6/6T4.pdf

In de "typical" staat G1=-4V, Va=80V, Ib=18mA
Kijk ik in de grafiek kom ik bij -3V , 18mA, 80V uit.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1068 keer gelezen

Dag Maurice,

Het aantal databoeken dat ik bekijk, verschilt per type buis. Soms is één al genoeg (bijvoorbeeld bij het vermelden van de afknijpspanning i.p.v. de juiste negatieve voorspanning), maar soms bekijk ik er vier of nog meer.

Ik vermoed dat de verklaring voor de 6T4 is dat de door jou aangehaalde gegevens gelden voor de 6T4 als oscillator. Er loopt blijkbaar ook roosterstroom (400 uA) dus de waarden gelden voor een oscillerende 6T4.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1054 keer gelezen

Ik weet het niet helemaal zeker meer, maar ik dacht het zo was dat als in het MK buizenboek pen(en) in het voorbeeldje van de buisvoet zwart werden gemerkt deze aangegeven werd(en) als i.c. (internally connected).
Zo af en toe komt er weer eens iets boven borrelen, zo heb ik ooit eens iets gehad met een PL36 welke vervangen was en daarna begonnen de problemen pas goed.
Uiteindelijk bleek dat pen 6 als draad steun was gebruikt, deze pen wordt bij de PL36 niet gebruikt maar in het MK buizenboek ook niet als i.c. aangegeven.

[image]

Bij de betreffende buis bleek pen 6 intern met het stuurrooster te zijn verbonden waar in dit geval een hoge positieve spanning op kwam te staan, de buis vond dat niet echt fijn. :-(
Achteraf bleek ook dat dit niet bij alle merken gelijk is, was er ook niet zo iets bij de AZ41 of EL41?
Misschien nog een puntje erbij om de aandacht op te vestigen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

edit, plaatje bijgevoegd

Reageer op dit bericht

1058 keer gelezen

Dag Anton,

Daar kwam ik tijdens het testen van AZ41's , EL36's en PL36's (met AVO buizentesters) al eens achter. Dit waren de uitkomsten:

PL36 (EL36)

Bij testen 3 verschillende pin-configuraties ervaren:

1)

Philips, Pope, Adzam, Siemens, Mullard
(gemaakt door: Philips, La Radiotechnique, Mullard, Valvo)

Pin 4 (= Schermrooster): Intern doorverbonden met Pin 1
Pin 6 ontbreekt
Pin 8 (= Kathode): Intern doorverbonden met Pin 3

Code = 521 540 310

2)

RFT, Haltron, Teonex
(vermoedelijk gemaakt door: RFT)

Pin 4 (= Schermrooster): Intern doorverbonden met Pin 1
Pin 6 ontbreekt
Pin 3 = n.c.

Code = 520 540 310

3)

Telefunken
(gemaakt door Telefunken)

Pin 4 (= Schermrooster): Intern doorverbonden met Pin 3
Pin 6 ontbreekt
Pin 8 (= Kathode): Intern doorverbonden met Pin 1

Code = 125 540 310

AZ41 Philips

Bij testen 3 verschillende pin-configuraties ervaren:

1)

Pin 2 (= Anode 1): Intern doorverbonden met Pin 1
Pin 6 (= Anode 2): Intern doorverbonden met Pin 5
Pin 3 en Pin 4: Intern doorverbonden = centretap op gloeidraad

Code = 880 099 230

Code AVO Two Panel voor testen D2 = 880 099 320 (anders meting D2 = 0 mA)

2)

Pin 1 = n.c.
Pin 6 = n.c.
Pin 3 en Pin 4: Intern doorverbonden = centretap op gloeidraad
Pin 1 = tap tussen Pin 7 en Pin 3
Pin 5 = tap tussen Pin 4 en Pin 8

Code = Onmogelijk (voor AVO Two Panel Tester)

3)

Pin 1 = n.c.
Pin 6 = n.c.
Pin 3 en Pin 4: Intern doorverbonden = centretap op gloeidraad
Pin 1 = tap tussen Pin 7 en Pin 3
Pin 5 = n.c.

Code = Onmogelijk (voor AVO Two Panel Tester)

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1041 keer gelezen

Hallo Robert
Het merk van de buis weet ik niet meer, maar buizen werden toen vaak ingekocht bij radiohuis van der Bent in Vlaardingen, hoogstwaarschijnlijk zal het Zaerix geweest zijn.
Pen 1 en pen 3 zijn bekend, absoluut niets op aansluiten.
Het bijzondere was in dit geval dat pen 5 (stuurrooster) met 6 verbonden was.
Hoe dan ook, het blijft altijd een beetje oppassen en toch maar even goed naar de buisvoet kijken voor je er een nieuwe in stopt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

Zo zeg, dus minstens 4 verschillende configuraties voor één type buis.

Wie biedt meer dan 4?

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1040 keer gelezen

Wie biedt meer dan 4?

er zijn 2 verschillende configuraties voor de EL36: de oorspronkelijke Mullard EL36 en de latere, meer bekende EL36 en PL36 van Philips.

Voor de latere Philips buizen geldt dat er 1 maal een n.c. pen is (pen 6) en twee maal een i.c. pen (pen 1 en pen 3). De oorspronkelijke Mullard versie is in feite een EL6 met een octal huls en kent geen i.c. pennen.

Bij de z.g. "i.c." pennen is het zo dat deze pennen verbonden kunnen zijn met een willekeurige andere pen of een willekeurig intern element van de buis. Wanneer je alle mogelijkheden hiervan in aanmerking neemt zijn er natuurlijk veel meer dan 4 "configuraties".

Dit overziend vraag ik mij ook nog af waarom je denkt dat jouw MK-buizenboek hier fout zit. Je kunt hoogstens zeggen dat niet alle gegevens worden vermeld in het MK-handboek, de n.c. pennen ontbreken consequent. Daat staat tegenover dat het een handzaam boekje is.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1057 keer gelezen

Dag John,

Ik geef nergens aan dat het buizenboek van Muiderkring fout zou zijn voor wat betreft de aansluitingen van de EL36/Pl36.

Ik ben tot nu toe maar enkele fouten tegengekomen rond aansluitingen. Het is en blijft zoals je zegt een handzaam boekje. Het ligt ook steevast op mijn werktafel als ik aan het knutselen ben.

Ik ben van plan om als ik mijn overzicht op mijn site plaats, in een inleiding aan te geven wat ik waarom wel/niet als fout bestempel. Naast de fouten zal ik ook wat andere informatie plaatsen, zoals bijvoorbeeld de verschillende pin-configuraties van de EL36/PL36.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1051 keer gelezen

Ik geef nergens aan dat het buizenboek van Muiderkring fout zou zijn voor wat betreft de aansluitingen van de EL36/Pl36.

Gezien het onderwerp zou je kunnen denken dat er iets fout zit, en dat je daar op zou moeten letten. Maar dat is dan hierbij rechtgezet.

De buis van Anton (waarvan pen 6 is verbonden met het stuurrooster) is waarschijnlijk een gewassen en opnieuw bedrukte 6П31С. Merken zoals Zaerix en Haltron deden zoiets wel vaker. Maar ook dat valt niet onder "Fouten in MK buizenboek", laat staan onder "4 verschillende pen configuraties".

[image]
Haltron uit Rusland

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1062 keer gelezen

Dag John,

Maar ook dat valt niet onder "Fouten in MK buizenboek", laat staan onder "4 verschillende pen configuraties".

Eens met het eerste deel van de zin (we waren van het exacte onderwerp afgedwaald), maar het tweede deel van de zin begrijp ik niet.

Je geeft een verklaring voor een 4e wijze waarop de pinnen van een EL36/PL36 (al dan niet omgekat) kunnen zijn aangesloten op het interne van de buis. Ik noemde dat "pin-configuraties" of "configuratie". Dat zal wel geen officiële benaming zijn, maar de bedoeling is toch wel duidelijk.

Dan valt hetgeen in deze draad is geschreven over de EL36/PL36 (al dan niet omgekat) toch juist wel onder "4 verschillende pen configuraties"?

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

er zijn door de handel na de oorlog heel veel buizen omgekat, meestal Oost-Duitse en Russische buizen. Vaak zijn dat buizen van een prima kwaliteit, maar soms wijken de specificatie af. Soms zijn ze bruikbaar voor een bepaalde toepassing, maar soms ook niet.

Dat geldt ook voor de genoemde Haltron buis die dus geen EL36 is maar een 6П31С. Soms gaat dat goed, soms niet. Je kunt het van alles noemen, tegenwoordig noemt men dat een vervalsing (nagemaakt exemplaar dat voor echt moet doorgaan). Zowel de buis zelf als het doosje vermelden een opzettelijk onjuiste typecode.

Er zijn dus slechts 2 pen-configuraties, die van de oorspronkelijke Mullard EL36 en die van de latere versie. Alle andere buizen zijn simpelweg geen EL36 buizen.

Je kunt pen 6 van deze buis er gewoon afknippen, dat lost al 1 probleem op. Maar dan nog is het geen EL36 maar een 6П31С die een poot mist ;-)

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1053 keer gelezen

De oorspronkelijke EL36 (door jou in deze draad betrokken; komt niet in het MK buizenboek voor; datasheet hier: EL36 Mullard), die, net als de latere EL36/PL36 een octal voet heeft, maar die geen topaansluiting heeft, merk je aan als één pen-configuratie.

De latere, meer bekende, en qua eigenschappen ook geheel andere EL36/PL36, die ook een octal voet heeft, maar wel een topaansluiting heeft, merk je aan als de enige andere pen-configuratie.

De logica brengt dan mee dat het verschil niet zit in het feit dat beide een octal voet hebben.

Zit het verschil dan voor jou in de topaansluiting? Of stel je nu dat 2 van de 3 groepen (zie eerdere bijdrage) eigenlijk omgekatte 6P31C's waren? Dus zowel de groep "RFT, Haltron, Teonex" als de groep "Telefunken"?

Edit: Ik heb een van je berichten niet goed gelezen. Je merkt verschillen in n.c. en/of i.c. niet aan als verschillende pen-configuraties.

Puur een definitiekwestie dus.

Reageer op dit bericht

1053 keer gelezen

RFT zal echte EL/PL36's gemaakt hebben. Alleen de ic/nc pennen kunnen altijd verschillen tussen merken.

Reageer op dit bericht

1048 keer gelezen

Je merkt verschillen in n.c. en/of i.c. niet aan als verschillende pen-configuraties.

De EL36/PL36/XL36 buizen hebben inderdaad allemaal dezelfde aansluitingen:

[image]

De uitzondering op deze regel is een Britse Mullard buis van net voor de oorlog, de Mullard EL36. Hier is de voor-oorlogse octal standaard gevolgd, dus pen 1 =afscherming en pen 3 = anode.

Zo kom ik aan de twee varianten v.w.b. de configuratie.

Nu over de verschillen die hier worden beschreven. Wanneer een buishuls met 8 pennen twee i.c. pennen heeft en 1 n.c. pen kunnen de twee i.c. pennen op een aantal verschillende manieren verbonden zijn met andere pennen. Dat heeft overigens geen praktische consequenties, omdat i.c. pennen per definitie niet extern gebruikt kunnen worden. Ze zijn met een ander doel aangebracht.

Elke niet-i.c. en niet-n.c. pen (in dit geval dus 5 stuks) kan verbonden zijn met een i.c. pen. Dit leidt tot 10 verschillende inwendige verbindingen. Er zijn echter nog enkele andere mogelijkheden, de twee i.c. pennen kunnen onderling zijn verbonden, de twee i.c. pennen kunnen nergens mee verbonden zijn en het is mogelijk dat elk van de 10 mogelijke interne verbindingen ook nog eens gecombineerd is met 1 van de overblijvende 4 interne verbindingen.

In totaal zijn er dus 52 mogelijkheden op dit gebied. Maar nogmaals, praktisch gezien heb je er 52 maal niets aan.

I.c.pennen zijn van belang voor produktiedoeleinden (niet gebruiken) en bij het testen van buizen (niet gebruiken). Wat er gebeurt wanneer je ze wel gebruikt is in alle gevallen "niet gedefinieerd". Niet zelden gaat het om een of andere nare kortsluiting.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1047 keer gelezen

Tja.

Eerst verwijt je me min of meer dat ik de pin-configuraties, of zoals jij blijkbaar wil, de varianten, als foutief aanmerk in het kader van het onderwerp van deze draad.

Dan blijkt dat het verwijt niet klopt. Het ging immers om een (door Anton veroorzaakte) aftakking van de draad, die (door mij veroorzaakt) verbonden raakte met de eigenaardigheden van de AVO Two Panel Valve Tester, waarvoor pin-configuraties, of zoals jij blijkbaar wil, varianten, wel van belang zijn.

Mij wordt dan toch nog subtiel verweten dat ik door de aftakking (mede?) verantwoordelijk ben voor de mogelijke verwarring rond wel/niet fout in het MK buizenboek.

Daarna schort het volgens jou aan het al eerder door mij in deze draad geïntroduceerde begrip "pin-configuratie", waarvan volgens mij voor een beetje lezer wel duidelijk was wat ik er mee bedoelde.

En dan nu "... je hebt er 52 maal niets aan."

Tja.

Reageer op dit bericht

1055 keer gelezen

verwijten? Dat is in elk geval niet mijn bedoeling. Sorry wanneer ik je iets zou verwijten, ben me eigenlijk van geen kwaad bewust.

Ik probeer wel om het hele verhaal te begrijpen. Buispennen zijn bedoeld om verbindingen met de toepassing (b.v. een radiochassis) te kunnen maken. I.c. buispennen zijn daar uitdrukkelijk van uitgesloten, die hebben alleen een interne mechanische functie.

Je merkt verschillen in n.c. en/of i.c. niet aan als verschillende pen-configuraties.

Wanneer het om n.c. pennen gaat van hetzelfde buistype kan en mag er geen verschil zijn, dergelijke pennen zijn verder nergens mee verbonden. Wanneer het om verschillende buistypes gaat kan er natuurlijk wel een belangrijk verschil zijn (zoals hier bij een Russische buis met een ander typenummer).

Het gebeurde best wel eens dat een fabrikant een buis in de handel bracht met hetzelfde typenummer, maar met andere (meestal verbeterde) eigenschappen. In zo'n geval zou het natuurlijk handig zijn om een of ander kenmerk aan het typenummer toe te voegen. Bijvoorbeeld UY1 en UY1N. Soms gebeurde dit niet, b.v. bij de vroege en de latere UY42 en bij de vroege en latere EL36. In zo'n geval kan er verwarring ontstaan, en is het dus zinvol om zoiets wat verder uit te pluizen. Bij de vroege en de latere EL36 zie je het verschil direct, de latere versie heeft een topaansluiting, de vroege niet. Bij de UY42 is het verschil veel minder opvallend.

Wanneer het om i.c. pennen gaat van hetzelfde buistype zijn er eigenlijk altijd verschillen. Dergelijke pennen kunnen immers willekeurig met alle andere onderdelen van de buis verbonden zijn. Vandaar dat je deze pennen verder nergens mee kunt verbinden. Het aantal mogelijke verschillen in aansluiting is hier 52, maar het opsommen hiervan heeft geen zin, met andere woorden, je hebt er niets aan. Dat is geen verwijt aan jou, maar is gewoon een feit.

Voor de oorlog waren er geen i.c. pennen, vandaar dat jouw AVO Two Panel tester hier niet op voorbereid is. Dit soort pennen zijn van een latere datum. Met n.c. pennen kan deze tester wel overweg.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1054 keer gelezen

Ik heb nog een leuke situatie.

Hier een 6L6GC van JJ.

Als je naar binnen kijkt is de situatie duidelijk te zien: Pen 1 is n.c. en pen 6 is i.c. met de anode.

Alleen ontbreken die pennen op de sokkel zelf :-D

Reageer op dit bericht

1025 keer gelezen

Hoe dan ook, het blijft altijd een beetje oppassen en toch maar even goed naar de buisvoet kijken voor je er een nieuwe in stopt.

Het als draadsteun gebruiken van een 'vrije' aansluiting aan een buisvoet moet je nooit doen. Het kan tot de hier beschreven problemen leiden. In fabrieksapparatuur ben ik dat zelf ook nooit tegengekomen, maar afgaand op het relaas van Anton met z'n PL36 kwam dat blijkbaar ook daar wel voor.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

Het als draadsteun gebruiken van een 'vrije' aansluiting aan een buisvoet moet je nooit doen. Het kan tot de hier beschreven problemen leiden. In fabrieksapparatuur ben ik dat zelf ook nooit tegengekomen

Dat is natuurlijk het beste maar in radio’s en tv’s zag je dit ook wel in fabrieksapparatuur, in professioneel spul ben ik het nooit tegengekomen.
Waarschijnlijk heeft dit alles met de uiteindelijke prijs van het product te maken, ieder draadsteuntje kostte nu eenmaal geld.

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1044 keer gelezen

Code = Onmogelijk (voor AVO Two Panel Tester)

Voor de gebruikers van een 'AVO two panel tester' even een nadere toelichting en punt van aandacht.
De stand 0 van de duimwielen is bij deze tester geen vrij geschakelde aansluiting, maar hier wordt de betreffende buispen naar massa geschakeld. Er staat bij 0 ook een E van 'Earth'.

Bij alle navolgende AVO testers is 0 wel een vrij geschakelde aansluiting. De E staat daarbij dan ook niet aangegeven.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

De klus is nog niet klaar (waar ben ik aan begonnen...) maar ik heb toch maar het resultaat tot nu toe op mijn internetsite gezet (ik kan het hier niet rechtstreeks plaatsen vanwege het voor een bijdrage geldende maximum aantal karakters op dit forum).

Fouten in het "Electronic Tube Handbook" (seventeenth revised edition 1976)

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1002 keer gelezen

Mooi werk.

Ben toch benieuwd waar die fouten
vandaan komen.

Bedoel als je 10mA ipv 16mA zet
kan nog een lees fout zijn.

Of 2V ipv 12V en is het een tik fout.

Maar je lijst laat significante
fouten zien.

Benieuwd of je enig inzicht hebt
gekregen in de vorm van de fouten.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1003 keer gelezen

Bedankt Maurice.

Ik denk toch slordigheid/haast, maar soms ook (in combinatie met) te weinig begrip van buizen.

Ik gaf eerder in deze draad al een voorbeeld uit hoofdstuk III (Trioden): 12AZ7

Ik kreeg sterk de indruk dat voor veel US (dubbel)trioden gebruik is gemaakt van datasheets van Tung-Sol. Daarin wordt vaak de afknijpspanning wel expliciet vermeld, maar niet de bij de opgegeven anodespanning en -stroom behorende roosterspanning. Wel wordt de waarde van de kathodeweerstand vermeld dus via de Wet van Ohm is de roosterspanning simpel te berekenen. Maar dat is dus in veel gevallen niet gebeurd. Daarbij heeft men ook nog eens over het hoofd gezien dat de bij de afknijpspanning opgegeven stroom natuurlijk belachelijk klein is. Misschien heeft men het symbool voor 'micro' aangezien voor 'milli'. Qua begrip van buizen geldt nog dat een triode met een relatief hoge versterkingsfactor meestal een kleine roosterruimte, dus kleine roosterspanning heeft. Daar past geen hoge waarde voor Vg bij. Maar dat heeft dus blijkbaar geen belletje doen rinkelen bij de persoon/personen die de klus heeft/hebben uitgevoerd.

Een ander voorbeeld is de ECL113 ( ECL113 ). Daar heeft men over het hoofd gezien dat de voor de triode opgegeven waarden gelden met een anodeweerstand van 200K. Dus de spanningsval over die weerstand had van de 250 V voedingsspanning afgetrokken moeten worden.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1004 keer gelezen

De klus is nog niet klaar (waar ben ik aan begonnen...) maar ik heb toch maar het resultaat tot nu toe op mijn internetsite gezet (ik kan het hier niet rechtstreeks plaatsen vanwege het voor een bijdrage geldende maximum aantal karakters op dit forum).

Fouten in het "Electronic Tube Handbook" (seventeenth revised edition 1976)

Robert, je hebt het Muiderkring buizenboek acribisch doorgeplozen en hebt daarin werkelijk en schrikbarend groot aantal afwijkingen c,q. fouten aangetroffen. Hulde voor dit werk !

Aan de andere kant ben ik al een kleine 50 jaar een intensief gebruiker van diverse buizenboeken, waaronder die van de Muiderkring. Heb daarvan meerdere exemplaren van de 15e druk, de blauwe versie uit 1971. Heb daarin wel eens een foutje gevonden, maar gebruikte die boeken over het algemeen om de aansluitingen van een bepaald type buis of ingeval van bijv. eindbuizen de maximaal toelaatbare anodedissipatie te achterhalen en dat gaat prima.

Recentelijk kwam ik op een dwaalspoor met het vraagstuk wat de gloeispanning voor een PCL86 moet zijn. Dit om via spanningsverdubbeling een PCL86 in plaats van een ECL86 in te kunnen zetten. Het Muiderkring boek noemt 14,5V, Telefunken 'ca' 14,5V, Mazda Belvu 13,3V, Philips 13V. Toch een 'bandbreedte' in afwijking van zo'n 10% t.o.v. Philips.
Nu is dit een TV-buis voor 300mA serievoeding en daarbinnen is de invloed van 1,5 Volt op de hele 300 mA gloeidraadketen verwaarloosbaar.

Voor uitgebreide dynamische instelgegevens van buizen is het Muiderkringboek erg beperkt.
Wil je dat weten dan zul je toch naar de datasheets van de fabrikanten moeten kijken waarin statistisch gemiddelde karakteristieken en grafieken van het betreffende buistype staan. Denk in dat geval aan bijv. de bekende reeks Data Handbooks van Philips, of de RCA Tube Manuals.
En.... die ene buis die je onderhanden hebt wijkt in 9 van 10 gevallen dan toch ook af van wat er in die boeken vermeld staat door de onvermijdelijke spreiding in specs ontstaan bij de productie.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1021 keer gelezen

Recentelijk kwam ik op een dwaalspoor met het vraagstuk wat de gloeispanning voor een PCL86 moet zijn. Dit om via spanningsverdubbeling een PCL86 in plaats van een ECL86 in te kunnen zetten. Het Muiderkring boek noemt 14,5V, Telefunken 'ca' 14,5V, Mazda Belvu 13,3V, Philips 13V. Toch een 'bandbreedte' in afwijking van zo'n 10% t.o.v. Philips.
Nu is dit een TV-buis voor 300mA serievoeding en daarbinnen is de invloed van 1,5 Volt op de hele 300 mA gloeidraadketen verwaarloosbaar.

Enigszins tezijde: Philips geeft in de buizenboeken bij mijn weten ook gewoon aan dat bij seriebuizen altijd de stroom als uitgangspunt geldt voor metingen. Nou is de spanning/stroomcurve van een gloeidraad zodanig vlak (in vergelijking met bijvoorbeeld LED's) dat je er gewoon een spanning op kunt zetten en dan ongeveer de juiste stroom krijgt, maar voor het ideale geval (optimale levensduur) betekent het eigenlijk dat je niet de spanning maar de stroom binnen 5% moet houden, desnoods met een weerstandje.

Reageer op dit bericht

1005 keer gelezen

Dag Ron,

Ik ben het met je eens. Een groot deel van de fouten zijn voor wat betreft de bruikbaarheid van deze buizenboeken niet/nauwelijks van belang. En een deel van hetgeen ik tot nu toe in het overzicht heb genoteerd (vooral bij de eindbuizen), is nog niet 'gewaardeerd' (lees: is dit nu een fout of niet?).

Er staan maar weinig fouten rond de aansluitingen van de electroden van de buizen in dus daarvoor is het (en dat was natuurlijk al lang bekend) een prima en handzaam boekje.

Het zit nu eenmaal in mijn aard om foutjes op te merken (ik schijn als peuter al aan de lopende band pluisjes en andere ongeregeldheden uit tafelkleed en vloerbedekking te hebben gepeuterd, waarbij ik bij ieder pluisje e.d. zei: Wa's dat nou?).

Toen ik eenmaal los was gegaan op hoofdstuk III Trioden, wilde ik de klus ook afmaken. Een zinvolle klus? Waarschijnlijk niet. Maar het houdt je wel van de straat.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1037 keer gelezen

zinvolle klus? Waarschijnlijk niet.

Robert,

Ik vind van wel dus bedankt voor de reeds gedane moeite. :OK:
Komt er na het klaren van de klus nog een pdf file beschikbaar?

Willem

Reageer op dit bericht

1002 keer gelezen

Graag gedaan Willem.

Als het klaar is giet, ik het ook in een pdf file.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum