Na opwarmen radio meer ruis op FM? (Techniek Radio/TV)
door RobH 
, 12.04.2020, 14:19 (1469 dagen geleden)
Vrolijk pasen!
Ik heb een Scott 350 tuner. Speelt erg mooi op de FM op een verticale open dipool die in de kamer staat. Echter de ontvangst begint meer te ruisen nadat deze een tijdje aan staat, als de boel warm is geworden. Is dat terug te leiden tot een component dat is verouderd, een weerstand, condensator of wellicht een buis?
Antenne verplaatsen in de kamer leidt alleen tot slechtere ontvangst, naar buiten verplaatsen en 2 meter de hoogte in, helpt ook niet.
Wanneer ik het Stereo Noise Filter inschakel, wordt de ruis niet echt minder maar komen er minder hoge tonen door.
Ik heb eventueel de manual met de schakeling voor plaatsing.
Nu is NPO4 een niet al te sterke zender vergeleken bij de meer populaire zenders, maar toch de (enige) reden dat ik radio luister.
Alvast dank voor een reactie!
Groet, Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 12.04.2020, 17:20 (1469 dagen geleden) @ RobH
Ruist het ook in de mono stand?
Het lijkt op dat de ruis uit het LF gedeelte komt, dus niet uit het VHF of MF gedeelte. Kan koppel C of elco zijn.
Bestudering van het schema kan helpen.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 12.04.2020, 18:46 (1469 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door RobH, 12.04.2020, 18:51
Of het ruist in mono-stand zal ik proberen, ik weet niet zeker meer of ik dit al geprobeerd heb.
Het schema heb ik nu bijgesloten.
Groet,
Rob
![[image]](images/uploaded/202004121645475e9345bb8fdeb.jpg)
Een grotere versie kon ik niet kwijt, dus heb ik hieronder een link naar mijn site geplaatst waar deze wel op is te zien:
Scott 350 schema
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 13.04.2020, 09:58 (1468 dagen geleden) @ RobH
Vanmorgen na opwarmen de stereo naar mono schakelaar een paar keer omgehaald maar daar wordt de ruis niet minder door, eerder iets anders, minder holografisch in mono.
Geen idee of dit dingen verduidelijkt?
Het lijkt mij dat mocht het aan componenten liggen, dit dan voor de stereo-decoder zal zijn?
Wel, nogmaals dank voor meedenken.
Groet
Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door Franc , 13.04.2020, 10:06 (1468 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door Franc, 13.04.2020, 10:14
Je kunt nog proberen signaal af te tappen vanaf de detector naar de stereo decoder.
Is op het schema gemakkelijk te vinden.
Knooppunt C13-R13-R14 en verderop “testpoint”.
Wellicht is dat laatste een tulp aansluiting vanwaaruit je een afgeschermd kabeltje aansluit via een koppel C’tje van 0,1 uF of zo.
Wel zul je een wat helderder geluid krijgen door de aanpassing van de de-emphasis voor FM stereo.
Maar het gaat er tenslotte om de oorzaak van de ruis te vinden.
Ik verdenk zelf een buis in de decoder gezien je bevindingen.
Groet Frank
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door huub.jak , 13.04.2020, 10:12 (1468 dagen geleden) @ Franc
Slechten en voedings weerstand van een der buizen
weerstanden kunnen ook ruizen als ze oud zijn
meten na weerstanden met een anneloog meter
of je de naald zie bewegen weerstanden
een moment over bruggen tussen test pennen met 100 k
of het minder word .
huub
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 13.04.2020, 10:30 (1468 dagen geleden) @ Franc
Dank Frank.
Welke buizen in de decoder? Zijn dat de 6AU6 en 6U8?
Verder heb ik inderdaad het verschil in gebruik deemphasis US versus Europa belezen, zou echter niet weten waar in het schema ik dit zou kunnen aanpassen. Enig idee? (het klinkt overigens al wel erg mooi nu)
En dank Huub.
Over welke weerstanden praat je dan? Zijn dat de weerstanden in de afvlakking?
Groet,
Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door Franc , 13.04.2020, 10:53 (1468 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door Franc, 13.04.2020, 11:04
Rob,
De decoder is het deel rechts van “testpoint” en begint vanaf C501.
Dat punt tap je af.
De buizen in de decoder zijn dus 6BL8, 12AU7, 12AU7 en 12AT7 en daarachter is de output L+R.
De-emphasis kan soms met een schakelaartje omgezet worden aan de achterkant van een tuner.
Als ik het schema bekijk is dit hier vast ingesteld door C13 hierop in te stellen afhankelijk of het een model is voor de Amerikaanse markt of voor de Europese.
Maar dat moet je niet veranderen als de weergave altijd prima was!
Wel valt het op dat het schema een 110-117 V toestel aangeeft, is dat bij jou ook en heb je dan uiteraard een verloop trafo tussengeschakeld?
Een echt voor de Europese markt bedoeld toestel dient uiteraard 220-240 V ingericht te zijn.
Groet Frank
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 13.04.2020, 11:31 (1468 dagen geleden) @ Franc
Klopt, ik heb een McIntosh waar de deemphasis instelbaar is. Hier is dat niet het geval. Ik had zelf ook al zoiets van waarom veranderen als het goed klinkt.. 
Het is inderdaad een 115Volt uitvoering (met Amerikaanse steker). Ik heb er een 2:1 scheidingstrafo tussenin staan. Werkt verder prima!
Overigens heb ik de buisjes van de decoder vervangen en dat verminderd de ruis behoorlijk. Alleen is de boel nu al wel opgewarmd dus kan ik niet het verschil horen van koud naar warm. Dat is dan voor de volgende keer iets om in de gaten te houden.
Verder slaat de meter voor ontvangst niet optimaal (zoals op andere sterkere stations), dus wellicht is dit het maximaal haalbare met de huidige antenne positionering.
@Ron:
Ik ga dat testpoint eens kortsluiten, dat kan vanaf de bovenzijde chassis, althans daar staat loeigroot 'Test Point' en zit bij de 6BL8 net als op het schema. Het is een rca aansluiting. Ik heb een kortgesloten rca-mannetje.. Laat ik nog weten.
Dank!
Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door Ron Kremer 
, Groningen, 13.04.2020, 11:14 (1468 dagen geleden) @ Franc
Knooppunt C13-R13-R14 en verderop “testpoint”.
Als je 'testpoint' kortsluit tegen massa is er geen input meer vanaf de detector naar de decoder. Is de ruis in die toestand nog aanwezig? Zo ja dan komt het uit de keten na de detector, dus uit de decoder en/of LF trappen.
De fout lijkt mij eerder uit het HF of MF gedeelte te komen. Het lijkt er op dat na inschakelen de gevoeligheid van de ontvanger terugloopt en dat daardoor het ruisen ontstaat. De oorzaak kan een zwakke buis zijn eventueel in combinatie met onder spanning verlopende componenten. Het betreffende component 'even aan wijzen' is op afstand helaas niet mogelijk, 't vergt nader onderzoek van het apparaat met passende meetapparatuur.
Vr. groet, Ron
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 13.04.2020, 11:51 (1468 dagen geleden) @ Ron Kremer
Ron, wanneer ik 'Test Point" kortsluit is de radio helemaal stil, geen ruis, niets. Dan zou het uit het HF/MF gedeelte komen zoals je al aangeeft. Of het is het maximale wat haalbaar is met mijn antenne.
Ik heb hier in de buurt (Soest) al eens eerder gezocht naar iemand die een (buizen)tuner kan afregelen. Enig idee?
Groet,
Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door humfred , Dubai, 13.04.2020, 12:16 (1468 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door humfred, 13.04.2020, 12:47
Dat afregelen zou ik als werkelijk allerlaatste reddingsmiddel gaan overwegen.
Een afregeling verloopt niet zonder meer.
Hoe goed of slecht een ontvanger is afgeregeld kun je ook goed met meetapparatuur vaststellen.
Ik zou eerder voor een robuust antenne-signaal zorgen.
Als de ruis na het opwarmen toeneemt, loopt dan ook de signaalsterktemeter in aanduiding terug? Indien niet is dat alvast een aanduiding dat er met de HF trappen niets aan de hand is. Is de ruistoename in beide kanalen of in één der kanalen waar te nemen?
Heb je de stereo-mono omschakeltest al gedaan?
Aan de de-emphase ligt het zeker niet.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 13.04.2020, 12:57 (1468 dagen geleden) @ humfred
Dankjewel.
De stereo/mono test had ik al uitgevoerd. Maakte niet veel uit in ruis hoewel de ruis iets minder maar vooral anders wordt.
Dat verlopen van instellingen is niet zo zeer voor deze tuner van toepassing, die zit op de frequenties waarvan wordt gezegd dat er wordt uitgezonden. Ik heb echter nog een andere tuner waar componenten in zijn gewisseld en die krijg ik niet lekker meer afgestemd. Vandaar die vraag.
De meter verloopt niet wanneer de ruis toeneemt. Staat eigenlijk vrij stabiel maar zeker niet maximaal uitgeslagen.
Ben het wel met opmerking eens dat een beter geplaatste antenne de voorkeur zou moeten hebben. Daar ga ik zeker mee experimenteren.
Groet,
Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door humfred , Dubai, 13.04.2020, 13:06 (1468 dagen geleden) @ RobH
hoewel de ruis iets minder maar vooral anders wordt.
Dit is volkomen normaal en een teken dat de stereo decoder goed werkt.
Het feit dat de signaalsterte meter stabiel blijft is ook een teken dat de HF trappen inkl. het frontend normaal werken.
Ik geloof niet dat deze tuner een mankement heeft.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 13.04.2020, 19:32 (1468 dagen geleden) @ RobH
Zijn er andere zenders waar de meter wel vol uitslaat, of in ieder geval meer. Zolas 92.6 Radio 2 en 98.9 R1.
De hoek Soest De bilt staat bekend om slechte ontvangst R4 94.3
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door kris , Gent België, 13.04.2020, 13:00 (1468 dagen geleden) @ humfred
stereo -mono test is gedaan, lees hierboven..
Maar, was de tuner ooit ruisvrij? (of ruisarm) , Is er wat veranderd tov vroeger?
Ik begrijp uit alle posts dat sommige stations nog goed binnenkomen?
wat zegt de signaalmeter?
Als het tot voor kort beter was, kan er wat fout zitten in de tuner, maar er kan op de zender die je wil beluisteren ook een storingsbron gekomen zijn.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 13.04.2020, 13:11 (1468 dagen geleden) @ kris
Ik heb geen idee of de tuner ooit ruisvrij was, deze staat te spelen zoals ik 'm tweedehands heb overgenomen. Ik vind het vreemd dat de boel meer gaat ruisen als deze langer speelt. Vandaar de vraag.
De meter geeft op NPO4 minder uitslag als op NPO3. Duidelijk een verschil in signaalsterkte. Maar NPO3 bekoort mij niet.
Ik heb er vrede mee, het gaat nu beter dan vanmorgen na de waardevolle tips waarna ik wat buizen heb vervangen.
Ja het ruist nog wat maar alleszins acceptabel momenteel.
Dank allemaal!
Rob
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door humfred , Dubai, 13.04.2020, 13:15 (1468 dagen geleden) @ RobH
Maar NPO3 bekoort mij niet.
Dat kan ik me inderdaad heel goed voorstellen. 
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door Jan Bus , Amersfoort, 13.04.2020, 14:15 (1468 dagen geleden) @ RobH
Ik heb het schema even bekeken: Dit een tuner die indertijd tot het topsegment behoord moet hebben qua gevoeligheid en ruisgetal. De ingangsschakeling met 2 triodes in cascode-schakeling en een aparte mengbuis-oscillator kwam alleen voor in de absolute top. Dus bovengemiddelde prestaties. Ruis mag met behoorlijk antenne signaal niet hoorbaar zijn. Ook in het midden van het land had ik indertijd met eigen buitenantenne en middenklasse tuner goede ontvangst van Duitse zenders. Dus gok ik op de HF-buis (of een ander onderdeel in het tunergedeelte) dat mogelijk in kwaliteit is achteruit gegaan. Je zag dit ook wel bij TV-toestellen met buizen UHF-tuner: Die gaven na verloop van tijd veel ruis in het beeld waardoor de PC88/86 vervangen moest worden. Helaas is de ingangsbuis van de tuner geen gangbaar type dat je zomaar even uitwisselt.
Groet, Jan
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 13.04.2020, 19:41 (1468 dagen geleden) @ Jan Bus
Ruis duidt er op dat de begrenzer niet goed werkt. Ruis en stoorsignalen moeten worden weggefilterd bij voldoende signaal in de laatste FM-MF trap. Zelfs als de tuner van zich zelf ruist moet dit er uit gaan. Bij TV kan dat niet bij het beeld, dat is AM.
Zelfs als bij TV het beeld bhoorlijk sneeuwde was het geluid bijna altijd nog ruisvrij! Dus ruis in het tuner-gedeelte werd weggewerkt. Bovendien, als het al ruist in stereo, zou het in mono weg of veel minder moeten zijn. Ik heb hier zwakke ontvangst van RNH op 88.7, ruis in stereo maar goed in mono.
Ruis na de detector wordt echter niet weggewerkt, dus daar zou ik het zoeken.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door MarcelvdG , 13.04.2020, 14:34 (1468 dagen geleden) @ RobH
Misschien een stomme vraag, maar is er nog verschil tussen Markelo (91,4 MHz) en Lopik (94,3 MHz)?
Ik vind het vreemd dat je niet veel verschil in ruisniveau tussen mono en stereo hoort, normaal scheelt dat bij zwakke ontvangst zo'n 22 dB(A) met de Europese en 24 dB(A) met de Amerikaanse de-emfase. Alleen bij heel sterke ontvangst, als de faseruis van de lokale oscillator en de ruis van alles vanaf de FM-demodulator de ruisvloer bepalen, daalt dat tot een paar decibel (althans bij de moderne radio's waar ik me op mijn werk mee bezig houd, misschien ligt het allemaal wat genuanceerder bij buizenradio's).
Zijn V202B, R208 en R209 in orde? Zo te zien is V202B de lokale oscillator, als die maar zwak oscilleert is de faseruis misschien abnormaal hoog. Kun je zenders die aan de rand van de band zitten normaal ontvangen?
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door gert.van.wee , Achterveld, 13.04.2020, 13:25 (1468 dagen geleden) @ RobH
Beste rob,
ik woon in de buurt van soest en wil je tuner wel eens horen mbt de ruis.
ik heb ervaring met hifi en met reparatie daarvan.
veel met een philips FM13 buizen zelfbouw tuner 'gestoeid'.
heb ook een pioneer buizentuner de TX400.
die tuners klinken trouwens erg goed. en ruisen misschien ook wel maar of dsat teveel/erg is weet ik niet.
we kunnen eens vergelijken?
met vriendelijke groet,
Gert
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door huub.jak , 13.04.2020, 19:20 (1468 dagen geleden) @ gert.van.wee
heb in de vroegeren tijden ook nieuwe PH jupiter
gekocht in duits land waar ik toen woonden met een goeden antennen
meer toch ruis tussen de stereo kanalen
dus een radio of tuner met een buis stereo geeft altijd ruis
gebruik een torre bak stereo FM bak dat is tenminste geheeel stil
is ook zeer goed met ontvangst
altijd gelazer met buizen dat ruizen
voor ouden radio,s is het wel goed MONO gebruik
huub
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 13.04.2020, 20:03 (1467 dagen geleden) @ RobH
Uit het schema leren we dat ook bij mono het signaal door de decoder gaat. Alleen worden L en R aan elkaar verbonden. Dus als de decoder ruist in stereo doet hij dat ook in mono, alleen de ruis vanwege een zwakke multiplex signaal wordt hiermee weggewerkt.
Je kan de midden aansluitingen van de mono schakelaar eens aan aarde leggen en kijken of het dan niet meer ruist.
Er van uit gaande dat het in het linker en rechter kanaal even hard ruist moet het probleem in het gezamenlijk gedeelte van de decoder worden gezet. Er zitten een hele hoop koppel C 's in dus de kans dat er 1 niet goed is is aanzienlijk.
Je kan ook als je een signal tracer hebt, of een afgeschermd draatje aan een versterkertje hebt fout zoeken na elke trap, na de koppel C. Waar ontstaat de ruis, door terugzoeken.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door MarcelvdG , 13.04.2020, 21:47 (1467 dagen geleden) @ ruudtx
Uit het schema leren we dat ook bij mono het signaal door de decoder gaat. Alleen worden L en R aan elkaar verbonden. Dus als de decoder ruist in stereo doet hij dat ook in mono, alleen de ruis vanwege een zwakke multiplex signaal wordt hiermee weggewerkt.
Je kan de midden aansluitingen van de mono schakelaar eens aan aarde leggen en kijken of het dan niet meer ruist.
Er van uit gaande dat het in het linker en rechter kanaal even hard ruist moet het probleem in het gezamenlijk gedeelte van de decoder worden gezet. Er zitten een hele hoop koppel C 's in dus de kans dat er 1 niet goed is is aanzienlijk.Je kan ook als je een signal tracer hebt, of een afgeschermd draatje aan een versterkertje hebt fout zoeken na elke trap, na de koppel C. Waar ontstaat de ruis, door terugzoeken.
Volgens het bericht van 11.51 uur is de ruis weg als het multiplexsignaal wordt kortgesloten. Dat zou er dan weer op wijzen dat het in de FM-demodulator of iets daarvoor zit. Gezien het kleine verschil tussen mono- en stereoruis kan ik dan niets anders meer verzinnen dan ofwel de lokale oscillator, of de demodulator - maar misschien zie ik dat te simpel, ik ben aan ontvangers met keiharde begrenzers gewend.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 13.04.2020, 22:48 (1467 dagen geleden) @ MarcelvdG
Je hebt gelijk.
De tuner is heel gevoelig met de dubbeltriode voorversterker, dat kan natuurlijk gaan ruisen.
Wellicht toch zoeken in antenne, alleen waarom de ruis pas na warm worden ontstaat blijft onduidelijk.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door humfred , Dubai, 14.04.2020, 09:20 (1467 dagen geleden) @ ruudtx
Ik kan me voorstellen dat als een buis goed op bedrijfstemperatuur is, de emissie wat terugloopt en de gevoeligheid minder wordt.
Maar dan zou de signaalsterktemeter ook terug moeten lopen.
Als tip heb ik dan nog het volgende: Neem een bus Kälte Spray en een föhn. Ga hier en daar wat componenten afkoelen en verwarmen in de hoop dat je de fout kunt re-produceren.
Het lijkt me een bijzonder mooie ontvanger, dus ga niet lukraak componenten vervangen of afregelen. Zeker niet als je minder verstand hebt van dit soort schakelingen.
Wat je ook kan doen is de ontvanger goed warm (heet) maken met een föhn en daarna pas inschakelen. Ruist ie dan onmiddelijk meer dan normaal dan weet je dat er een component in zit die de ruis veroorzaakt door opwarming. Een defekte lamp kun je dan praktisch uitsluiten.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door gert.van.wee , Achterveld, 14.04.2020, 12:40 (1467 dagen geleden) @ humfred
hallo Humfred, ruud and anderen,
met een (stereo) meetzender een MF-signaal injecteren in MF om MF en demodulator uit te kunnen sluiten?
dan blijft nog het HF deel over...
daar kan je ook de meetzender gebruiken om te bepalen of het met de gevoeligheid goed zit. Of je daarmee verschillen in zelf gegenereerde ruis in het HF-deel kunt uitsluiten vraag ik mij af.
proberen?
met vriendelijke groet,
Gert
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 14.04.2020, 19:08 (1467 dagen geleden) @ gert.van.wee
Als de gloeidraden parallel geschakeld zijn kan je ook de VHF buizen er uit halen en kijken of dan de ruis ophoudt. Begin met de dubbeltriode, dan de pentode triode.
En zo verder zoeken met de MF buizen, dan kan je misschien nagaan in welke trap de ruis wordt veroorzaakt.
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door Sieme , Niekerk, 14.04.2020, 19:34 (1467 dagen geleden) @ ruudtx
De hele hf en mf is drempelloos avr geregeld tot de straalbundelbegrenzer 6bn6.
Aangezien de signaalsterktemeter het doet is er iets van avr werkzaam en omdat de avr diode op het limiterrooster is aangesloten mag je verwachten dat de limiter zou moeten
werken maar dat doet ie dus niet.Dat kan als het regelsignaal te klein is of doordat de limiterbuis niet meer senang is of niet goed ingesteld.Ik zou een nieuwe proberen,
succes
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door ruudtx , 15.04.2020, 19:22 (1466 dagen geleden) @ Sieme
Over AVR gesproken, er zit een schakelaar D/N in.
Bij D wordt de AVR leiding aan massa gelegd wat een lagere AVR spanning oplevert, dus gevoeliger. Tevens wordt de meter gevoeligheid omgeschakeld.
Die stand N betekent denk ik Near. D staat dan voor Distance (DX).
Hij moet natuurlijk op D staan !!! want anders krijg je R 4 aldaar niet ruisvrij binnen!
We hadden het nog niet over die schakelaar gehad.......
Na opwarmen radio meer ruis op FM?
door RobH , 01.05.2020, 10:53 (1450 dagen geleden) @ ruudtx
Beste rob,
ik woon in de buurt van soest en wil je tuner wel eens horen mbt de ruis.
ik heb ervaring met hifi en met reparatie daarvan.
veel met een philips FM13 buizen zelfbouw tuner 'gestoeid'.
heb ook een pioneer buizentuner de TX400.
die tuners klinken trouwens erg goed. en ruisen misschien ook wel maar of dsat teveel/erg is weet ik niet.
we kunnen eens vergelijken?
met vriendelijke groet,
Gert
Gert, lijkt me erg leuk om na de thuis-periode eens elkaar op te zoeken en te vergelijken?
**
Ik heb trouwens eergisteren een FM-antenne op het dak geplaatst en nu is de ruis zo goed als weg bij stereo ontvangst op NPO4. Het scheelt ook behoorlijk in signaalsterkte wat ik zo op de meter aflees, een veel grotere uitslag.
Ik ben er blij mee.
In ieder geval mijn dank naar allen voor de reacties!
Rob H