Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Goedendag,

Ik ben op zoek naar een regelbaar stabilisatie circuit op basis van Europese (b5, p-voet) buizen. Iets met een pentode als doorlaat en triode als verschil versterker. Regelbaar tussen de 250 en 320 Volt bij een 30 à 40 mA.
Op het net vind ik aardig wat schematuur op basis van Amerikaanse buizen maar geen met Europese buizen. De schemateek op goed geluk doorzoeken heb ik (nog) niet gedaan.

Waarom Europees en waarvoor? Het is een projectje voor deze periode om een nette voeding te maken voor mijn platenspeler correctieversterker op basis van de CF50 en AC2. Het lijkt mij erg leuk (niet meer dan dat) om daar een regelbare gestabiliseerde voeding met gelijksoortige buizen voor te maken.

De benodigde spanning is 285 Volt bij 20mA. Ik gebruik er nu een gestabiliseerde voeding voor op basis van een EL84 in doorlaat met de EF86 'eronder'. Nu zou ik deze kunnen vervangen voor een EL3N en een EF6.. maar een ander ontwerp bouwen lijkt mij leuker.

Heeft iemand een idee waar ik zo'n schema kan vinden?

Alvast dank!

Rob H

Reageer op dit bericht

1514 keer gelezen

Dag Rob,

Je zou kunnen zoeken naar schema's van wat oudere Philips meetapparatuur. Een voorbeeld: Philips GM4560

De eindbuizen uit die tijd hebben vaak een relatief laag toegestaan voltage tussen kathode en gloeidraad dus je zal dan de gloeispanning voor de eindbuis moeten 'optillen'.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1518 keer gelezen

Dank Robert.
Dat is inderdaad een bruikbaar schema!
Ook de batterij vervangen door een zener lijkt mij wel handig..
Dank! Rob

Reageer op dit bericht

1498 keer gelezen

Een voeding die zonder last al 100Watt consumeert, voor alleen een voorversterkertje, is dat niet wat overdreven?
De 60 watt Philips versterkers 2848 uit 1949 met tweemaal CF50 in de microfoontrappen, gebruiken nauwelijks iets meer, 300 watt bij volle uitsturing. De voeding van die twee buizen is niet gestabiliseerd.
De voeding hoeft m.i. niet gestabiliseerd te zijn, maar wel brom vrij, dus een kleine rimpel.
Dat kan passief gerealiseerd worden met condensatoren en smoorspoelen.
De buis is wel speciaal gebouwd en bedoeld om kleine signalen te verwerken.
Zo kun je ook de gloeidraad van de CF50 nog voeden met een DC spanning, waardoor er helemaal geen brommend magneetveld in de gloeidraad wordt opgewekt. Die gloeidraad was toch al erg bromvrij vanwege de speciale constructie.
Datasheet CF50
https://frank.pocnet.net/sheets/046/c/CF50.pdf

Reageer op dit bericht

1513 keer gelezen

Okay, dank voor de reactie.
Tja, waarom überhaupt nog met buizen werken?
Ik gebruik bij voorkeur een gestabiliseerde voeding om netspanningfluctuaties bij de versterker weg te houden..
groet,
Rob H

Reageer op dit bericht

1490 keer gelezen

Normaal varieert de netspanning niet meer dan een procent of vijf. Een ongestabiliseerde voeding dus ook. Penthodes hebben daar weinig last van en in de signaalweg zijn er geen meetbare verschillen.

Reageer op dit bericht

1487 keer gelezen

ik zal eens een proefopstelling maken en meten..

Reageer op dit bericht

1491 keer gelezen

Rob,

kijk eventueel eens naar het schema van MBLE BED002. Vind je makkelijk op internet. Met Europese buizen, groot regelbereik en tot 100mA.

Grts - Johan

Reageer op dit bericht

1505 keer gelezen

Dankjewel Johan!
Na de hint over de voedingen heb eens gezocht in de bibliotheek en deze gevonden.
Rob H

Reageer op dit bericht

1498 keer gelezen

De buizen daarin zijn geen tijdgenoten van de buizen in de voorversterker van TS.

Reageer op dit bericht

1485 keer gelezen

Ik bezat zo een Unitran versterker trap voor de studio,s geweest
met twee keer EL 34 op 75 watt
daar stond twee keer OB 2 op en zag ze oplichten
bij sterk gebruik
huub

Reageer op dit bericht

1517 keer gelezen

Die zijn waarschijnlijk gebruikt om de schermroosters te voeden van de EL34's, als ze oplichten bij sterk gebruik..

Reageer op dit bericht

1485 keer gelezen

Een echte uitdaging is natuurlijk om zèlf een variant te bouwen
op basis van gebruikelijke schakelingen.
Als serie- regelbuis heb ik (40 jaar geleden) eens een EL6 gebruikt
vanwege z'n steilheid (14 mA/volt) en de totaal toelaatbare
kathodestroom (80 mA)
Als stuurbuis had ik toen een EF6, als neonbuis een 150A1
Allemaal P- voeten
Helaas, zowel 't apparaat zèlf als het schema zijn allang verloren
gegaan. 'n Mens doet àltijd de verkeerde spullen weg....
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1494 keer gelezen

Klopt, hemelaal mee eens Nico.
In essentie zijn het allemaal dezelfde schakelingen: een eindbuis in serie en een regelende buis eronder. Ik heb al een schema afgeleid van de GM4560, de service documentatie: De 4699 (~EL6) met de EF6 eronder, op een 85A2. Alleen de boel wat minder hoog opstoken, er wordt origineel over de 500V aangeboden.
Leuk om verder uit te ontwikkelen.

Groet,
Rob

Reageer op dit bericht

1525 keer gelezen

Mischien volgende stukje interresant?
Overgenomen uit 'Vacuumbuis schakelingen' 1958

Gr. Remko

[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1500 keer gelezen

Ja Remko
daar is heel veel overeenkomst met wat ik me herinner
't enige verschil is de anodeweerstand R3 van B2
Van die anode liep óók een weerstand naar òngestabiliseerd +
en er waren enkele condensators tegen 't oscilleren
't verschil tussen ongestabiliseerd + en de uitgangs spanning
was zo ongeveer 150 volt
Lijkt me een uitdaging om mee aan de gang te gaan
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1498 keer gelezen

Ja, dit is de berekening er achter. Erg interessant.
Ik heb dit nu spelen. Inderdaad met wat verschillen maar volgens mij is dit dan ook de basisschakeling. Overigens is bij mij het verschil tussen in- en uitgaande spanning rond de 100 Volt. Regulatie is prima.

Reageer op dit bericht

1480 keer gelezen

Eigenlijk heb ik een paar vragen over het schema van de GM4560. Het gaat om het aangepaste schema helemaal onderaan in de servicedocumentatie. Klaarblijkelijk zat er een bromcomponent in die verholpen kon worden door een aanpassing te doen op het origineel. De aanpassing gaat met name over het vervangen van de batterij voor de referentiespanning door een VR-buisje.
Mijn vraag gaat over de toevoeging van de ongestabiliseerde spanning en het toevoegen van de nul-spanning naar de weerstandschakeling voor instelling van de uitgaande spanning. Waarom wordt dit gedaan?
De invloed lijkt mij marginaal met de minimale spanningsval over de 27 Ohm in de nullijn en de maximale spanningsval over de 2M7 vanaf de ongestabiliseerde spanning?

[image]

Verder lijkt er mij een fout te zitten in het schema, althans er mist een bolletje op de kruising van de 39K en de anode van de doorlaatbuis (4699)

Reageer op dit bericht

1523 keer gelezen

Eigenlijk heb ik een paar vragen over het schema van de GM4560. Het gaat om het aangepaste schema helemaal onderaan in de servicedocumentatie.

In de onduidelijke en niet makkelijk leesbare documentatie gaat het in ieder geval om 2 verschillende modificaties.
De eerste betreft een beschrijving van 4-6-'47:

[image]

Afgaand op de schema's komt deze modificatie voor op een document van 18-4-'47.

De aanpassing gaat met name over het vervangen van de batterij voor de referentiespanning door een VR-buisje.

Dat is de wijziging naar het /01 model en de hele modificatie wordt beschreven in maart 1954. De daadwerkelijke invoering van de /01 zal eerder plaatsgevonden hebben maar een datum is uit de documentatie niet te traceren.
Het door jou weergegeven (vereenvoudigde) schema hoort bij het /01 model.

Klaarblijkelijk zat er een bromcomponent in die verholpen kon worden door een aanpassing te doen op het origineel. De invloed lijkt mij marginaal met de minimale spanningsval over de 27 Ohm in de nullijn en de maximale spanningsval over de 2M7 vanaf de ongestabiliseerde spanning?

Die beide weerstanden zitten er vanaf het begin (1940?) al in, dat is in de schema's te traceren. Grofweg worden de rimpelspanning en netspanningfluctuaties daarmee 100dB verzwakt naar het ingangscircuit van de stuurbuis EF6 gebracht.

Het zal een mate van 'verfijning' in rimpelonderdrukking hebben gegeven maar ook m.i. is de invloed daarvan zeer marginaal. De reden zal de niet oneindig hoge versterking van het regelcircuit zijn geweest.
Een beetje extra rimpel 'toevoeren' kan dit tekort compenseren.

Vr. gr., Ron

Reageer op dit bericht

1481 keer gelezen

Dankjewel Ron, dat is inderdaad een betere omschrijving van de modificaties.
Ik ga zo dadelijk aan de gang met een afgeleide variant, eens kijken of ik die werkend kan krijgen. Daar zitten die twee connecties in ieder geval niet in.
groet, Rob

Reageer op dit bericht

1484 keer gelezen

Maar dus ook geen ontbrekende verbinding in dit schema, dat is onderdeel van de aanpassing mbt verwijderen batterij.

Het luistert niet zo nauw, pak een willekeurig schema en een seriebuis met een mA/v >7 en het moet werken. In het ergste geval is het regelbereik ontoereikend.
Houd er wel rekening mee dat de seriebuis in bijna alle gevallen zijn eigen gloei wil hebben op kathode niveau, voor een EL3 is het maximale verchil bijvoorbeeld maar 50v.

Gr. Remko.

Reageer op dit bericht

1476 keer gelezen

Vanmiddag een werkend prototype in elkaar gezet. Met EF6, EL6 en 4687 als stabilisatie. Instelbaar van 240V tot aan 360V. Zie het schema:
[image]
En het prototype spelend:
[image]

Reageer op dit bericht

1468 keer gelezen

Hulde! :OK: :OK:
Er is één ding waarvan ik me afvraag waarom dat gedaan is: die weerstand van 33K \ 10 Watt
jaagt bijna 12 mA door de neonlamp. Dat vind ik erg veel, ik zou daar 100 K voor gekozen hebben.
De ongeveer 4 mA die er dan loopt lijkt me ruim voldoende
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1510 keer gelezen

Is die linker weerstand eigenlijk bedoeld om het gros van de stroom door de referentiebuis te leveren of hoort er alleen maar een startstroompje doorheen te gaan en hoort de stroom voornamelijk uit de schermroosterspanningsdeler van de EF6 te komen?

Als de stroom overwegend van de ingangsspanning wordt afgeleid, kan de lijnregulatie nooit beter dan de waarde van de weerstand die de referentiebuis instelt gedeeld door de differentiaalweerstand van de referentiebuis worden, als de stroom overwegend van de uitgangsspanning komt, kan dat wel.

Reageer op dit bericht

1526 keer gelezen

Is die linker weerstand eigenlijk bedoeld om het gros van de stroom door de referentiebuis te leveren of hoort er alleen maar een startstroompje doorheen te gaan en hoort de stroom voornamelijk uit de schermroosterspanningsdeler van de EF6 te komen?

Als de stroom overwegend van de ingangsspanning wordt afgeleid, kan de lijnregulatie nooit beter dan de waarde van de weerstand die de referentiebuis instelt gedeeld door de differentiaalweerstand van de referentiebuis worden, als de stroom overwegend van de uitgangsspanning komt, kan dat wel.

De uitgaande spanning is zo stabiel als de geleverde referentiespanning van de neon-buis, als ik de theorie achter de schakeling goed begrijp. Een zener-diode is stabieler dan een neon-buis en zou in die zin een beter regelgedrag opleveren. Maar goed, het hele idee was min of meer om iets te maken dat qua tijdgeest overeenkomt met de CF50 en AC2, de buizen die worden gevoed.

Wat ik overigens wel "goed" vind aan de schakeling zoals deze nu is, is dat de AZ1 en de neon buis eerder in bedrijf zijn dan de EL6 en EF6, en daarmee ook de referentie spanning. Ik zie dan ook dat de uitgaande spanning niet boven de ingestelde waarde uitkomt, maar langzaam klimt tot aan de ingestelde waarde..

Reageer op dit bericht

1484 keer gelezen

De uitgaande spanning is zo stabiel als de geleverde referentiespanning van de neon-buis, als ik de theorie achter de schakeling goed begrijp. Een zener-diode is stabieler dan een neon-buis en zou in die zin een beter regelgedrag opleveren. Maar goed, het hele idee was min of meer om iets te maken dat qua tijdgeest overeenkomt met de CF50 en AC2, de buizen die worden gevoed.

Wat ik overigens wel "goed" vind aan de schakeling zoals deze nu is, is dat de AZ1 en de neon buis eerder in bedrijf zijn dan de EL6 en EF6, en daarmee ook de referentie spanning. Ik zie dan ook dat de uitgaande spanning niet boven de ingestelde waarde uitkomt, maar langzaam klimt tot aan de ingestelde waarde..

Het punt is dat de referentiespanning stabieler is als je een constante stroom door de neonbuis laat lopen dan wanneer die varieert met de ingangsspanning. Daarom zou je kunnen overwegen de stroom uit de uitgang in plaats van de ingang te halen, de uitgangsspanning is (als het goed is) immers stabieler dan de ingangsspanning. Waarschijnlijk zal wel een deel van de stroom uit de ingang moeten komen, aangezien de schakeling moet kunnen opstarten.

Reageer op dit bericht

1499 keer gelezen

Daarom zou je kunnen overwegen de stroom uit de uitgang in plaats van de ingang te halen, de uitgangsspanning is immers stabieler dan >de ingangsspanning.

Dat is een goed punt, dankjewel.
Wanneer ik de ontsteking laat plaatsvinden vanuit de uitgangsspanning, start de neon pas als de EL6 opgewarmd is. Heeft dat geen nadelig effect?

Groet,
Rob

Reageer op dit bericht

1489 keer gelezen

Wanneer ik de ontsteking laat plaatsvinden vanuit de uitgangsspanning, start de neon pas als de EL6 opgewarmd is. Heeft dat geen nadelig effect?

Groet,
Rob

Daarom dacht ik dus aan een dimensionering waarbij er genoeg stroom van uit de ingangsspanning komt om de referentiebuis te laten ontsteken, en de rest van uit de uitgang. Anders moet de spanning eerst pieken om de ontsteekspanning van de referentiebuis te halen.

Daarnaast heb je ook nog een vertraging bij het ontsteken. Bij 85A2'tjes in het donker heb ik vertragingen gemeten van rond de 25 us (NEC) tot vele seconden (Haltron), vermoedelijk afhankelijk van of de fabrikant er radioactief materiaal in gestopt heeft. Bij gewone neonlampjes kwam ik rond de 14 ms uit in het donker en rond de 10 us in het licht.

Reageer op dit bericht

1504 keer gelezen

Daarom dacht ik dus aan een dimensionering waarbij er genoeg stroom van uit de ingangsspanning komt om de referentiebuis te laten ontsteken, en de rest van uit de uitgang.

Ah zo.
Dus eigenlijk iets van een 100K vanuit de hoofdspanning en tevens een weerstand vanaf de uitgaande spanning?
Eigenlijk is er al een teruggevoerde spanning op de anode van de neon voorhanden, dat is de spanningsdeler waar het schermrooster van de EF6 mee wordt gevoed. Die 'lekt' een kleine 3 mA. Als ik die spanningsdeler in waarde aanpas zodat deze meer stroom gaat lekken (~10mA?), dan zou dat de oplossing kunnen zijn?

Daarnaast heb je ook nog een vertraging bij het ontsteken. Bij 85A2'tjes in het donker heb ik vertragingen gemeten van rond de 25 us (NEC) tot vele seconden (Haltron), vermoedelijk afhankelijk van of de fabrikant er radioactief materiaal in gestopt heeft. Bij gewone neonlampjes kwam ik rond de 14 ms uit in het donker en rond de 10 us in het licht.

Knap dat je dat kan meten! Ik zou niet weten hoe dat te doen.. :-)

Reageer op dit bericht

1484 keer gelezen

Daarom dacht ik dus aan een dimensionering waarbij er genoeg stroom van uit de ingangsspanning komt om de referentiebuis te laten ontsteken, en de rest van uit de uitgang.

Ah zo.
Dus eigenlijk iets van een 100K vanuit de hoofdspanning en tevens een weerstand vanaf de uitgaande spanning?
Eigenlijk is er al een teruggevoerde spanning op de anode van de neon voorhanden, dat is de spanningsdeler waar het schermrooster van de EF6 mee wordt gevoed. Die 'lekt' een kleine 3 mA. Als ik die spanningsdeler in waarde aanpas zodat deze meer stroom gaat lekken (~10mA?), dan zou dat de oplossing kunnen zijn?

Ik denk het wel, vandaar dat ik mijn eerste commentaar begon met: "Is die linker weerstand eigenlijk bedoeld om het gros van de stroom door de referentiebuis te leveren of hoort er alleen maar een startstroompje doorheen te gaan en hoort de stroom voornamelijk uit de schermroosterspanningsdeler van de EF6 te komen?"

Daarnaast heb je ook nog een vertraging bij het ontsteken. Bij 85A2'tjes in het donker heb ik vertragingen gemeten van rond de 25 us (NEC) tot vele seconden (Haltron), vermoedelijk afhankelijk van of de fabrikant er radioactief materiaal in gestopt heeft. Bij gewone neonlampjes kwam ik rond de 14 ms uit in het donker en rond de 10 us in het licht.

Knap dat je dat kan meten! Ik zou niet weten hoe dat te doen..

Ik heb het gemeten met een tweekanaals oscilloscoop en een schakeling die de referentiebuis afwisselend kortsloot en niet kortsloot. Als de transistor die de buis kortsloot werd uitgeschakeld, werd ook de scoop getriggerd. Het was een analoge scoop met een normale kathodestraalbuis, maar in het pikkedonker zie je die lang genoeg nalichten om de tijd te kunnen aflezen.

Reageer op dit bericht

1483 keer gelezen

Ik ga dat eens proberen en laat het weten. Dank!

Ik blijf het knap vinden, met die milliseconden.. :-)

Groet
Rob

Reageer op dit bericht

1492 keer gelezen

Waar je wel rekening mee moet houden, is dat die schermroosterspanningsdeler stroom van de referentiebuis weg geleidt zolang de uitgang op 0 V staat. Anders gezegd, bij opstarten moet uit de spanningsdeler die bestaat uit de opstartweerstand helemaal links en de som van de weerstanden van de schermroosterspanningsdeler een spanning komen die minstens de maximale gespecificeerde opstartspanning van de referentiebuis is.

Mijn vrouw dacht dat ik knettergek was toen ik enkele jaren geleden in het pikkedonker naar een groen schermpje en een oranje knipperlicht zat te staren. Waarschijnlijk had ze nog gelijk ook. ;-)

Reageer op dit bericht

1490 keer gelezen

Waar je wel rekening mee moet houden, is dat die schermroosterspanningsdeler stroom van de referentiebuis weg geleidt zolang de uitgang op 0 V staat. Anders gezegd, bij opstarten moet uit de spanningsdeler die bestaat uit de opstartweerstand helemaal links en de som van de weerstanden van de schermroosterspanningsdeler een spanning komen die minstens de maximale gespecificeerde opstartspanning van de referentiebuis is.

Ik heb eea aangepast. De schermrooster weerstanden zijn twee keer 12K. Je ziet de neon nu feitelijk twee keer opstarten: de eerste keer als de hoogspanning er op komt, de tweede keer als de roosterspanning bereikt wordt.

Dankzij deze aanpassing zat ik nog eens de specificaties van de EF6 te bekijken en het viel me op dat deze bijna altijd een schermrooster spanning moet hebben van rond de 100V, ook bij een hogere anodespanning. Dat is de reden dat ik nu twee maal 12K heb gepakt, dat stelt het schermrooster in op 186V, een krappe 100V meer tov de kathode. De anode krijgt dan plm 190V.
Wanneer uitgaand 240V wordt gekozen, betekent dat 176V op het schermrooster. Beide zijn voldoende om de neon te ontsteken!

Met dank!
Rob

Reageer op dit bericht

1476 keer gelezen

Ik denk het wel, vandaar dat ik mijn eerste commentaar begon met: "Is die linker weerstand eigenlijk bedoeld om het gros van de stroom door de referentiebuis te leveren of hoort er alleen maar een startstroompje doorheen te gaan en hoort de stroom voornamelijk uit de schermroosterspanningsdeler van de EF6 te komen?"

Zou het refereren van de EF6 aan de uitgaande spanning ook een positief effect kunnen hebben op het regelgerdrag?
Zo ik het principe schema lees vanuit de GM4560, wordt de uitgaande spanning als referentie gebruikt voor de anodespanning van de EF6: Deze wordt ingekoppeld voor de anodeweerstand van de EF6 en zal altijd rond de 100 Volt hoger liggen dan de uitgaande spanning (L5 is een 7476).
[image]
Hoe ik ook het schema lees, ik kan niet verklaren waarom er geen punt is gezet op kruising van de ingaande spanning naar de 39K en de shermroosterspanning van L3+4. Op deze manier kan de 7476 toch niet ontsteken?

Reageer op dit bericht

1499 keer gelezen

Zou het refereren van de EF6 aan de uitgaande spanning ook een positief effect kunnen hebben op het regelgerdrag?
Zo ik het principe schema lees vanuit de GM4560, wordt de uitgaande spanning als referentie gebruikt voor de anodespanning van de EF6: Deze wordt ingekoppeld voor de anodeweerstand van de EF6 en zal altijd rond de 100 Volt hoger liggen dan de uitgaande spanning (L5 is een 7476).

Ik denk inderdaad dat dat het regelgedrag verbetert. De anodestroom van de EF6 en dus ook de rooster-kathodespanning waar de EF6 op uitkomt worden zo minder afhankelijk van de ingangsspanning.

Hoe ik ook het schema lees, ik kan niet verklaren waarom er geen punt is gezet op kruising van de ingaande spanning naar de 39K en de shermroosterspanning van L3+4. Op deze manier kan de 7476 toch niet ontsteken?

Ja, volgens mij heb je daar gelijk in - tenzij er iets heel subtiels achter zit dat wij beiden niet begrijpen, wat natuurlijk zomaar zou kunnen.

Reageer op dit bericht

1490 keer gelezen

:-)
Ik ga het gewoon eens proberen. Morgen komen de 7476, het is een kleine aanpassing.

Reageer op dit bericht

1493 keer gelezen

Ja, volgens mij heb je daar gelijk in - tenzij er iets heel subtiels achter zit dat wij beiden niet begrijpen, wat natuurlijk zomaar zou kunnen.

Ik heb net het bouwsel aangepast en de 7476 via een 22K weerstand aangeknoopt op de ingaande spanning, wat een stroom door de neon betekent van plm 4 mA. En dat werkt heel mooi! Inderdaad een beter regelgedrag (en ziet er ook goed uit met die extra neon-buis).
[image]
Dank voor het meedenken!
Rob

Reageer op dit bericht

1493 keer gelezen

Een zener-diode is stabieler dan een neon-buis en zou in die zin een beter regelgedrag opleveren.

Dat kun je niet zondermeer stellen, het hangt van de spanningswaarde van de zenerdiode af.
De stabielste zeners zijn die van 5V6, alles wat daarnaast ligt is slechter.

Ik ontwerp en bouw hier o.m. veel buizenaudio en daarin wordt vaak een elektronisch gestabiliseerde voeding toegepast, in een enkel geval met buizen maar vaak met halfgeleiders. In alle gevallen gebruik ik daarbij wel spanningsreferentiebuizen als de 85A2, 150B1 etc.. Die zijn aanzienlijk nauwkeuriger (in spanningswaarde) en stabilisatie karakteristiek dan 'hoogspanningszeners' van vergelijkbare waarde. Overigens worden die buizen echt als spanningsreferentie gebruikt, ze hoeven dus niet over een groter stroombereik variaties op te vangen zoals bijv. een OA2 en OB2 kan. Er wordt elektronisch geregeld vanuit de referentiewaarde.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

1484 keer gelezen

Dag Ron, dankjewel, goed te weten! Rob

Reageer op dit bericht

1468 keer gelezen

Nico, goedemorgen.
Ja ik ben er content mee!
Over die ruststroom door de neon-buis. Als ik de datasheet goed lees, dan is er een minimale stroom nodig van 10mA om het ding gaande te krijgen. Ik ben iets hoger gaan zitten. Eigenlijk is het wat lomp om er een dikke weerstand voor te zetten en dik 300 Volt daarover weg te werken. Het zou charmanter zijn twee van die buisjes in serie te zetten, en de referentiespanning van tussen die twee te pakken.. Iets om over na te denken.
Groet,
Rob

Reageer op dit bericht

1489 keer gelezen

"om het ding gaande te krijgen".....
Daarvoor heb je niets anders nodig dan een bron die meer levert dan de ontsteekspanning
En die is ruimschoots voorhanden. In jouw situatie zou ik uitproberen welke uitwerking
't heeft als je die 33K vervangt door 100 K. Op de foto lijkt de neonbuis erg fel op
te lichten- maar misschien is dat contrast in werkelijkheid minder groot
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1482 keer gelezen

Dat zal ik proberen, moet toch zo nog een kleine aanpassing maken.
Overigens is het inderdaad de foto, met het blote oog valt het wel mee..
Dank!

Reageer op dit bericht

1478 keer gelezen

"om het ding gaande te krijgen".....
Daarvoor heb je niets anders nodig dan een bron die meer levert dan de ontsteekspanning
En die is ruimschoots voorhanden. In jouw situatie zou ik uitproberen welke uitwerking
't heeft als je die 33K vervangt door 100 K. Op de foto lijkt de neonbuis erg fel op
te lichten- maar misschien is dat contrast in werkelijkheid minder groot
Nico

Nico, net de 100K geplaatst en dat werkt ook. Verschil is wel dat de neon nu (onbelast?) 105 Volt geeft ipv 88 Volt belast. Dat beïnvloedt het regelbereik met 40 Volt meer op de uitgaande spanning..
Verder licht de neon nu minder op, alleen de "puntjes" in de bijenkorf lichten nu op waar eerst ook de bijenkorf zelf licht bevatte.
Groet,
Rob

Reageer op dit bericht

1484 keer gelezen

105 volt in plaats van 85.....?
Oeps, dat lijkt erop dat de 4687 telkens heel even dooft en dus
ook telkens opnieuw moet ontsteken-- zéker niet de bedoeling.
Die 100 K is dan duidelijk te veel
Misschien nog even enkele waarden uitproberen, de kathodestroom
van de 4687 meten en àls je 'n oscilloscope beschikbaar hebt,
kijken wat er op de kathode van de EF6 gebeurt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1479 keer gelezen

105 volt in plaats van 85.....?

Wel, kijkend naar de gegevens van de 4687 klopt het wel.. Ik zie trouwens niet dat-ie telkens dooft en weer opkomt. Uitgaande spanning is constant.
Ik vind het wel prettig dat er niet zo veel warmte wordt verstookt. Misschien bij Wim maar eens een 7475 bestellen. Dit werkt in dat gebied wat beter..

Rob

[image]

Reageer op dit bericht

1473 keer gelezen

105 Volt ipv 88 Volt?

[image]

Dit is hoe de 4687 momenteel oplicht..
Rob

Reageer op dit bericht

1490 keer gelezen

"Ik zie trouwens niet dat-ie telkens dooft en weer opkomt."
Nee Rob dat gaat in een zó hoog tempo dat je 't niet kunt zien
Het gestippelde lijntje in de curve geeft aan wat er direkt ná
het ontsteken gebeurt. De nieuwe foto verbaast me, ik had verwacht
dat althans een deel van de spiraal nog zou oplichten. Heb je de
kathodestroom van de 4687 al opgemeten? In de oorspronkelijke
schakeling zou dat in de buurt van 14 mA moeten zijn; met 100K i p v
33K blijft daar zo'n 7 mA van over.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1478 keer gelezen

Heb je de kathodestroom van de 4687 al opgemeten?

Nee Nico, dat heb ik niet. Ik heb alleen berekend wat er door de belastingweerstand gaat. Er gaat ook stroom van de EF6 doorheen, maar dat zal nog geen 1 Ma in totaal zijn?

Nee Rob dat gaat in een zó hoog tempo dat je 't niet kunt zien

:-)
Snap ik. Ik bedoel dan ook dat dat niet terug is te vinden op de uitgaande spanning: Die is constant. Of varieert dat ook zo snel dat mijn meter dat niet kan volgen?

Groet
Rob

Reageer op dit bericht

1479 keer gelezen

Vergeet die weerstand van 68 K niet- daar staat ook 200 volt overheen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1488 keer gelezen

Yes, overheen gekeken.

Reageer op dit bericht

1482 keer gelezen

Nee Rob dat gaat in een zó hoog tempo dat je 't niet kunt zien Het gestippelde lijntje in de curve geeft aan wat er direkt ná het ontsteken >gebeurt.

Wel, net nog een keer gemeten en de boel oscilleerde. Na het terugplaatsen van de 33K weerstand is dat weg. Nu is ook weer een gedeelte van de ring opgelicht.

Groet,
Rob
[image]

Reageer op dit bericht

1485 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum