Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Goede morgen forumgebruikers,

Al een aantal jaren maak ik gebruik van het bekende PLL-AM mini zendertje om internetzenders op mijn AM-radio's
te kunnen ontvangen. Het zendertje heb ik met de dipswitches afgestemd op een frequentie van 1008 kHz omdat ik die frequentie op mijn AM radio dan gemakkelijk kan terugvinden: namelijk waar Hilversum 2 op de zenderschaal staat:

[image]

Zo kan je dus nog gewoon genieten van je oude AM radio en keuze aan muziekzenders is er in overvloed.

Maar wat ik tot mijn verbazing ontdekte toen ik het minizendertje uitschakelde, was dat de radio gewoon bleef doorspelen. Het blijkt namelijk dat er op de zelfde frequentie als het huis zendertje een Nederlandse zender zit die eveneens op 1008 kHz uitzendt.

Het is Radio Experience en deze is perfect te ontvangen, althans hier in Leusden (Amersfoort) https://radioexperience.nl/

Omdat beide zenders (die van mij en radio experience) op dezelfde frequentie uitzenden zou je toch verwachten dat ze door elkaar klinken, maar dat is niet het geval.

Na het uitschakelen van de laatste officiële NPO zender (Groot Nieuws radio) ben ik blij dat er overdag weer gewone AM muziekzenders te beluisteren zijn zonder een grote buitenantenne.
Mijn BX 210U ontvangt ze glashelder en storingvrij m.b.v. de ingebouwde raamantenne .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

967 keer gelezen

Klopt, er zijn de laatste tijd nogal een aantal laag vermogen stations bijgekomen, zie: https://radio-tv-nederland.nl/am/am.html

Reageer op dit bericht

941 keer gelezen

ben ik blij dat er overdag weer gewone AM muziekzenders te beluisteren zijn zonder een grote buitenantenne.

Dan mag je van geluk spreken. Die zender staat ergens bij je in de straat.
Ze zenden met een belachelijk laag vermogen uit.

In plaats van dat ze met 10kW of meer mogen uitzenden is het vaak niet meer dan een Watt.

Reageer op dit bericht

945 keer gelezen

Ik heb al vaker de negatieve toon gemerkt van u over de Low Power AM zenders, maar het bereik is best aardig te noemen. De Topicstarter woont in Leusden als ik het zo lees en de zender van Experience staat in Wageningen dus dat is een aardige afstand en iets verder dan de straat.
Ook ik kan Experience en een aantal zender hier op de Utrechtse Heuvelrug aardig ontvangen. Zo hoor ik de laatste dagen ook Radio Paradijs weer op 1467 kHz.

Reageer op dit bericht

942 keer gelezen

Ik ben inderdaad erg negatief over dit fenomeen...Low Power AM.
En wel om de volgende redenen:

Ik heb mijn hele leven in de Broadcast Sector gewerkt en zie met lede ogen hoe in Nederland de AM banden, met name de middengolf nu verramsjt worden door de overheid/Agentschap Telecom door zo veel mogelijk licenties te "verpatsen" waar het uitsluitend om de inkomsten gaat.
Dit terwijl de Middengolf een uitstekend middel zou zijn om bijvoorbeeld minderheden met programma´s in Nederland te voorzien op een eenvoudige manier.
Wil je de Randstand bijvoorbeeld voorzien van een goede AM dekking, dan is 10 kW ruim voldoende voor een gemiddelde veldsterkte van 60 dB/1µVm.
Wil je een betere dekking met minder vermogen per "cell/footprint" dan is er nog de mogelijkheid om meerdere zenders synchroon op dezelfde frequentie te laten werken.
Waar in Nederland helemaal niet aan gedacht wordt en het is eigenlijk al helemaal afgeschreven, is DRM. Een werkelijk goed alternatief voor analoge overdracht. In landen als Indie is dit een groot succes en al lang in regelbedrijf overgegaan.

Hier in het Midden Oosten en met name de Emiraten is de Middengolf nog een uiterst geliefd overdrachtsmedium, ook weer voor de minderheden. Bijna alle taxichauffeurs luisteren naar hun Indische/Pakistaanse programma´s op de middengolf.
Vanwege de slechte overdrachtseigenschappen van de woestijngrond zitten de meeste zenders overdag aan de lage kant van de middengolf en ´s nacht´s aan de hoge kant vanwege het geweldige potentiaal om een bereik van duizenden kilometers te hebben via de ruimtegolf. Of er wordt gebruik gemaakt van omschakelbare antenne´s voor overdag en ´s nachts.
Ik kom ook vaak op de Philippijnen. Daar is de middengolf nog steeds populair en staan er op vele eilanden en rond grote steden als Manila of Cebu City meerdere AM zenders met gematigd vermogen. In de regel rond de 10 kW. Vanwege de geografie, veel eilanden met veel zout water eromheen, heeft de middengolf fantastische overdrachtseigenschappen met bijzondere goede ontvangst overdag.

Het low power gebeuren in Nederland is waardeloos als je alleen al denkt aan de enorme storing binnenshuis van geschakelde voedingen, displays, computers, andere China rommel, etc.
Het mag dan in de auto enigzins werken, maar binnenshuis is een minimum veldsterkte boven het storingsniveau domweg niet mogelijk met een zender van 1-100 Watt PEP (= 0,25 - 25 Watt EIRP). Tenzij je binnen enkele kilometers in de buurt woont.

Natuurlijk is het leuk om een zender(tje) te ontvangen op een oud buizentoestel en ik gun iedereen het plezier. Maar in de praktijk...wie heeft er tegenwoordig nog een radio met middengolf? De jeugd van tegenwoordig weet niet eens meer wat het is.

Wil je het als aanbieder leuk doen op de middengolf met een low power zender, dan breng een programma met de muziek uit 40er, 50er, en 60er jaren. Dat past tenminste leuk bij het medium AM met geringe audio bandbreedte en mono. De vraag blijft dan weer: "wie luistert er naar?". Een handvol hobby-isten misschien?

Mijn excuses aan iedereen die mijn negatieve mening over Low Power niet delen.. :-) :-)
Als "pleister op de wond" zal ik in een ander topic laten horen waartoe de middengolf in staat kan zijn.

Reageer op dit bericht

966 keer gelezen

Nog als aanvulling:
Om ca. 7 µV/m te halen in een ronde footprint van 25 km op droge grond bij 1000 kHz,
heb je 1 kW EIRP nodig. (naar Austin-Cohen)
Dus met low power AM ook al is het 100 Watt PEP (= 25 Watt EIRP) is een stabiele storingsvrije ontvangst maar in een heel klein gebiedje mogelijk.

Waarbij 7 µV/m een redelijke S/N afstand garandeerd.
Vandaar mijn negatieve instelling. :-D

De kosten van een low power AM licentie staan niet in evenredigheid met de dekking van de footprint.
Er kan van een economisch model geen sprake zijn.

Reageer op dit bericht

937 keer gelezen

De kosten van een low power AM licentie staan niet in evenredigheid met de dekking van de footprint.
Er kan van een economisch model geen sprake zijn.

Volgens mij kan AM hier sowieso financieel niet meer uit. AM blijft een belabberde
geluidskwaliteit voor hedendaagse muziekreproductie. Wie luistert er hier in Nederland
nog naar buiten een paar liefhebbers? Daar kan de kachel echt niet van branden hoor...

Hoe teleurstellend het ook is voor ons als liefhebbers van oude radio's, maar het
is niet meer van deze tijd. Dus wees blij dat er in elk geval nog iemand de moeite neemt
om een LPAM zendertje in de lucht te gooien. Dan hebben we in elk geval nog wat...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

942 keer gelezen

Daar is het ook voor bedoeld: hobby-radio. Geld verdienen is uiteraard niet meer aan de orde op de MG. En sommigen zetten er toch aardige programma's neer.

Reageer op dit bericht

949 keer gelezen

Daar is het ook voor bedoeld: hobby-radio. Geld verdienen is uiteraard niet meer aan de orde op de MG. En sommigen zetten er toch aardige programma's neer.

Ja super leuk toch? :OK:

Reageer op dit bericht

952 keer gelezen

Dus wees blij dat er in elk geval nog iemand de moeite neemt
om een LPAM zendertje in de lucht te gooien. Dan hebben we in elk geval nog wat...

Hoi Roland,

Ik ben blij met jouw antwoord want zo zie ik het ook. Want als je zoals ik en vele anderen alleen maar historische AM toestellen in je hobby verzameling hebt ben je blij dat er nog mensen zijn die een LPAM zender exploiteren. Alleen hoe bekostigen zij dat? Ik hoor nooit reclame boodschappen, dus waar doen zij het van? Misschien weet Ruudtx van Radio Paradijs uit Utrecht het antwoord.....
Maar gelukkig zijn er verspreid over Nederland nog voldoende van deze regionale radio-amateurs die ons verzamelaars van oude AM radio's het leven veraangenamen :-) .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

946 keer gelezen

Hoi Hans,

Alleen hoe bekostigen zij dat? Ik hoor nooit reclame boodschappen, dus waar doen zij het van? Misschien weet Ruudtx van Radio Paradijs uit Utrecht het antwoord.....

Ik zag hier de kosten voor zo'n zendvergunning per jaar staan.

Als je genoegen neemt met een zender tot 1W Dan betaal je daar 165 Euro per jaar voor.
Dat is nog geen 14 Euro per maand. Dus als je zenden leuker vind dan een lidmaatschap
van een voetbal vereniging, dan ben je er al :-)

En als ik zie wat andere abonnementen op bladen etc kosten, ach dan valt het toch wel mee?
Alleen als je muziek wilt gaan draaien dan wordt het een ander verhaal met Buma denk ik?

Als het niet te ver van jouw topic afdwaalt ben ik inderdaad ook benieuwd naar
de achtergrond van RuudTX.

Maar gelukkig zijn er verspreid over Nederland nog voldoende van deze regionale radio-amateurs die ons verzamelaars van oude AM radio's het leven veraangenamen .

Inderdaad! Hier vond ik een lijstje met zenders. Toch nog wel een aantal bezige bijtjes.
Alles valt of staat natuurlijk ook met een goede antenne en lage stoorfactoren.

Leuk dat de ether de mensen met de zendhobby en de mensen met de radiohobby bij elkaar brengt :-) :OK:

Reageer op dit bericht

948 keer gelezen

Muziek geven die bij de ouden radio,s
behoort en dat zal zo NIET zijn ?
en daar hou ik nou erg van uit die tijden
die nostalcie dus voor mij geen opsie dat soort zenders .
huub

Reageer op dit bericht

939 keer gelezen

Die zender van 1 Watt waar je het over hebt is in werkelijkheid maar 250 milliWatt.
De vermogens worden in PEP aangegeven.
Dat doet het Agentschap om het vermogen er flink hoog uit te laten zien.
Iets wat volkomen nieuw is voor het aangeven van een normale 2 zijbanden AM zender.

Die 1 Watt is PEP (Peak Envelope Power) en heeft in feite betrekking op SSB zenders.
Hoe het Agentschap op deze onzin gekomen is?

Reageer op dit bericht

955 keer gelezen

Kennelijk voortgeborduurd op zendamateur regels.

Reageer op dit bericht

953 keer gelezen

Vandaar, nogmaals, mijn negatieve instelling.
PEP heeft betrekking op o.a. SSB modulatie waar de uitgezonden energie afhankelijk is van de modulatie. Waar het ook zinvol is.
Voor een normale DSB AM zender volkomen onzinnig.

Reageer op dit bericht

950 keer gelezen

Denk dat ERP effective radiated power een betere omschrijving zou zijn.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

961 keer gelezen

PEP en ERP, EIRP zijn verschillende grootheden.

Reageer op dit bericht

954 keer gelezen

EMRP is hier gebruikelijk, Effective Monopole Radiated Power.

Reageer op dit bericht

948 keer gelezen

Dat is het probleem, het zijn amateurs, ze snappen niets van omroep, daar om i het voortdurend ruzie tussen AT en de radio-sector, om nog maar te zwijgen over de vele rechtszaken.

Reageer op dit bericht

948 keer gelezen

Afdeling list en bedraog van AT.
Bij de consultatie werd gesproken over 100 W, en we weten dat bij AM het daarbij gaat om de draaggolf.
Groot was de verassing toen het uiteindelijk maar 25 W carrier was.
Zo gaat dat hier, en ach wie doet er wat tegen, het parlement heeft wel andere zaken aan het hoofd en electoraal is het natuurlijk al helemaal niks.
(Overigens gaat bijna elke LPAM zender te hard, dat krijg je ervan)

Reageer op dit bericht

945 keer gelezen

Helemaal mee eens en dat onderstreept mijn instelling.
Hoe leuk ik het vind dat er middengolf aanbieders zijn die er geld in steken. Ik neem aan dat het uit hobby en drang is om een programma aan te bieden. Daar is niks op tegen.
Mijn negatieve instelling is tegenover het AT die een licentie te koop aanbieden tegen een relatief hoge prijs voor maximaal 25 Watt en het dan 100 Watt te noemen.
Het vermogen in PEP aan te geven maakt zin bij o.a. SSB. Maar niet bij normale AM met draaggolf en 2 zijbanden. Immers...het uitgestraalde draaggolf vermogen is niet afhankelijk van de modulatie diepte. Of ik heb mijn lessen niet goed geleerd vroeger op school. Het is de draaggolf die de uiteindelijke veldsterkte bepaald. Niet de zijbanden.
De veldsterkte veranderd niet bij 0% of 100% modulatiediepte. Wel de Signal to Noise.

Reageer op dit bericht

965 keer gelezen

Mijn negatieve instelling is tegenover het AT die een licentie te koop aanbieden tegen een relatief hoge prijs voor maximaal 25 Watt en het dan 100 Watt te noemen.

Naar aanleiding van deze discussie heb ik het "Uitvoeringskader LPAM" van AT maar eens gedownload.
Inderdaad wordt daarin bij 100% modulatiediepte een carrier vermogen, ongemoduleerd, van 25 Watt aangegeven.
Dat is 1/4, ofwel -6dB, t.o.v. een 100 Watt ongemoduleerde carrier.

Bij het goed lineair tot 100% moduleren van een 25 Watt carrier gebeurt echter het volgende:
In de positieve pieken is de uitgangsspanning en -stroom van de zender 2 x zo groot als in ongemoduleerde toestand, m.a.w. het vermogen is op die momenten 4 x, ofwel +6dB, zo groot als in ongemodeleerde toestand, dus 100 Watt.
Op die momenten zit er in de onder- zowel als de bovenzijband 25 Watt energie en in de carrier 50 Watt.

Het vermogen in PEP aan te geven maakt zin bij o.a. SSB. Maar niet bij normale AM met draaggolf en 2 zijbanden.

PEP aangeven bij AM is inderdaad ongebruikelijk maar kijkend naar het voorgaande kun je het wel zo vertalen en dat is wat AT doet en zij zijn niet de enige.

Je werkt bij PEP met momentele waarden en dat is wellicht het verwarrende in dit verhaal. Ook bij ongedempte telegrafie (CW) kun je over PEP spreken en dat is ten tijde dat er een 'dot' of 'dash' uitgezonden wordt.
Ook hier geldt dat het zeer ongebruikelijk is dit ze zo te doen.

Een mooi voorbeeld zijn de CW-SSB kortegolf transceivers voor radioamateurs, die kunnen meestal tussen de 100 à 120 Watt output leveren op CW en SSB.
Veel van die transceivers kunnen ook AM zenden maar de ongemoduleerde carrier ligt daarbij dan vaak bij niet meer dan 25 à 30 Watt. Bij 100 % AM modulatie wordt dan de hele dynamische ruimte van de (lineaire) eindtrap gebruik en kan het signaal nog onvervormd verzonden worden op de voor CW en SSB gebruikelijke uitgangsniveau's.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

963 keer gelezen

Gewoon uit eigen zak.

Maar het is een slechte zaak, er moeten ook een paar frequenties voor hoogvermogen beschikbaar worden gesteld om daar professionele programma's op uit te zenden. Dan is de MG weer van enig belang, en hoogvermogen kan al met ca 10 kW, dan bereik je een heel groot deel van het land. Dat is commercieel wel exploiteerbaar, mits goed format en goede sales.

Reageer op dit bericht

947 keer gelezen

Met de hoogvermogen zenders kreeg AT veel meer geld binnen. Alleen de 747 en 1008 leverden elk meer dan 2 ton op. Dat halen ze niet met die liliputtertjes, 400 E per stuk.

Reageer op dit bericht

956 keer gelezen

Gelukkig zit Hilversum 2 bijna in het midden.... :OK:
want jij had toch ook een fout besnaarde BX210 met gespiegelde schaalwerking. :BAD:

Ik heb ontdekt dat Radio Paradijs weer terug is, deze keer op een golflengte iets bover de 200 meter, dus ook te ontvangen op m’n Erres KY107 van 90 jaar oud.

Dit overzichtje is al genoemd. Handig om erbij te houden, want er is heel veel activiteit op de Middengolf, veel beginnende en vertrekkende stations!

Reageer op dit bericht

944 keer gelezen

Gelukkig zit Hilversum 2 bijna in het midden....
want jij had toch ook een fout besnaarde BX210 met gespiegelde schaalwerking.

Ik had idd een fout besnaarde BX210U, maar dat heb ik inmiddels veranderd zoals het hoort.
Overigens zit Hilversum 1 bijna in het midden van de schaal. Hilversum 2 zit links op de schaal van de BX210U op 298 meter (van 1950 tot 1975). Kijk maar eens op jouw radio.

Ik heb ontdekt dat Radio Paradijs weer terug is, deze keer op een golflengte iets bover de 200 meter, dus ook te ontvangen op m’n Erres KY107 van 90 jaar oud.

Is dat niet Radio 1224 die je iets boven de 200 meter hoort ? Radio Paradijs uit Utrecht is volgens mij al een tijdje uit de lucht.

In ieder geval is er in de meeste Nederlandse regio's weer wat te beluisteren op de AM. En dat is toch eigenlijk wel leuker dan via een mini huiszendertje :-) .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

956 keer gelezen

Paradijs is dus terug.
en 1224 is 245 meter, noem het maar iets van 200 meter.

Reageer op dit bericht

947 keer gelezen

R Paradijs = 1467 kHz, of 205 meter. Dat is de historische frequentie van Radio Monte Carlo, die de zender s avonds verhuurt aan TWR (reli), en nog steeds.
Tussen 22 en 00 uur wordt het Paradijs weggedrukt door God...

Reageer op dit bericht

945 keer gelezen

Dag Ruud,

Het is jammer dat het Paradijs nog niet in Nijmegen is te ontvangen op deze frequentie.
God is wel goed te ontvangen tussen 22 en 0 uur maar spreekt een taal die ik niet versta..Daar hebben we gelukkig Radio Maria voor.
Groet,
Andries

Reageer op dit bericht

939 keer gelezen

Met een PV-installatie op je dak ontvang je helemaal niks meer op AM.
Jammer maar helaas.....

Mvg

Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag

Reageer op dit bericht

927 keer gelezen

Als ik dat zo lees
dan zijn het fluister zenders ..
ik ontvang er ook niks van
op de goede draagbaren PH radio,s ook niet
huub

Reageer op dit bericht

955 keer gelezen

Hoi huub .

Ik ontvang hier diverse legale middengolf stations hier in drenthe .
Ontvangst is prima .
Merendeel 100 watt pep.
Met een goeie antenne gaat hier een wereld voor je open
Dus de middengolf is hier nog lang nie dood ,zit nog heel veel muziek in :OK:

Grt Ite

Reageer op dit bericht

947 keer gelezen

Dag Peter,

Ik heb een PV-installatie op het dak met een converter van Solar Edge maar ik ontvang de AM perfect. Ik hoor ook geen verschil of de PV-installatie is in- of uitgeschakeld. Misschien was dat bij de vroegere installaties wel het geval. Kom gerust eens luisteren.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

945 keer gelezen

Mijn PV'S zijn van okt.2017 en jan.2019 en zijn dus echt wel nieuw te noemen. De afstand tot de panelen is 1.5 meter, voor Corona voldoende maar voor AM te veel. :-(
De gebruikte omvormers zijn van SMA de Sunnyboy

mvg

Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag

Reageer op dit bericht

951 keer gelezen

Inderdaad geen AM storing met solar-edge, alleen veel defecte (9!) optimizers in de afgelopen jaren in dit systeem.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

946 keer gelezen

Zendamateurs hebben het zachtjes gezegd ook niet zo op omvormers waar trafo's in zitten.
Tot in de wijde omgeving!
Voorzover ik weet is alleen Solar Edge trafo-loos en elco-loos.
mvg Aad

Reageer op dit bericht

946 keer gelezen

Zendamateurs hebben het zachtjes gezegd ook niet zo op omvormers waar trafo's in zitten.
Tot in de wijde omgeving!
Voorzover ik weet is alleen Solar Edge trafo-loos en elco-loos.
mvg Aad

Wat zijn de technische verschillen tussen de storende en niet-storende installaties dan? Waarom storen die met trafo's meer dan die met een trafoloze inverter?

Reageer op dit bericht

957 keer gelezen

op: https://www.veron.nl/nieuws/storing-door-zonnepanelen/
staat hier het e.e.a. over te lezen.

Reageer op dit bericht

951 keer gelezen

Met een PV-installatie op je dak ontvang je helemaal niks meer op AM.
Jammer maar helaas.....

Mvg

Peter de Koning

Nou, dat hangt ervan af.... Wij hebben 16 panelen liggen en leveren volop terug. Storen doet het niet hoor. Ik heb wel last van storing, maar dat komt ergens uit de buurt en is vooral 's avonds erg aanwezig.

Dus een PV installatie hoeft niet te storen. Maar ook hier geldt waarschijnlijk de regel "wie het laatste uit de pot wil, krijgt het deksel op zijn neus". De gehele installatie hier kostte wel wat......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

931 keer gelezen

Omdat beide zenders (die van mij en radio experience) op dezelfde frequentie uitzenden zou je toch verwachten dat ze door elkaar klinken, maar dat is niet het geval.

Dat komt vermoedelijk door een groot verschil in veldsterkte. Daardoor wordt de MF versterker flink teruggeregeld, waardoor de verderaf gelegen zender vrijwel onhoorbaar wordt. Als de radio heeft een afstemoog heeft, zou je het aan de uitslag daarvan kunnen zien.

Reageer op dit bericht

955 keer gelezen

Voorigjaar mijn ERRES KY466 afgemaakt.

Een vergunning was aangevraagd radio Nederwetten (NO Eindhoven)
26 mei eerste expirimentele uitzending gestart
828 khz
Met rasberry-pi streaming van het internet geplukt.

LPam zendertje >> een buizen eindtrap met 807.

Hele middag Glen Miller gedraaid. 16Watt in de antenne

Ruim omgeving Eindhoven bediend

Ondertussen is de antenne geoptimaliseerd en
de zender vervangen door een solidstate set
Het programma is Radio4brainport en radio040
(ook te beluisteren op 747 Waalre)
http://pa3dsc.nl/zomaar-wat-fotos/amateur-radio/Radio-Nederwetten/

Luisterdichtheid? maar wel veel plezier in het knutselen.

--
Real radios glow in the dark

Reageer op dit bericht

964 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum