Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181 (Gezocht)

door leendertv ⌂ @, 's-Gravenzande, 10.05.2020, 20:54 (20 dagen geleden)

Gezocht een uitgangstrafo van philips
Type 5181[image]

Ik hoor het graag of iemand nog er één heeft liggen

Groeten
Leendert

--
Gloeien is leven :-)

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.05.2020, 21:21 (20 dagen geleden) @ leendertv

In welk apparaat kunnen we hem eventueel vinden?

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door leendertv ⌂ @, 's-Gravenzande, 10.05.2020, 21:27 (20 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het is een trafo uit een zelfbouw serie.
Niet toegepast blijkbaar in een commerciële serie

--
Gloeien is leven :-)

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 10.05.2020, 22:42 (20 dagen geleden) @ leendertv

wat is de eind buis die er achter staat.?
of jij wilt gaan gebruiken
wat is de voeding met gelijk richter
gezien de stromen te gebruiken voor de trafo .
huub

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door leendertv ⌂ @, 's-Gravenzande, 10.05.2020, 22:49 (20 dagen geleden) @ huub.jak

wat is de eind buis die er achter staat.?
huub

Nu een el84

--
Gloeien is leven :-)

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 10.05.2020, 22:51 (20 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dit was een universele uitgangstrafo (voor zelfbouw) die door de Elonco afdeling van Philips in de handel werd gebracht.
Voor gegevens, zie: http://www.vanderheem.info/164-gegevens_philips_uitgangstrafo's.html

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Kees Koren @, De Meern, 10.05.2020, 23:26 (20 dagen geleden) @ leendertv

Mogelijk kan deze UGT toegepast worden. A3 161 60.0 115

Komt uit een 1440 philips tv. EL41

[image]

[image]

Wie kan het bevestigen.

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 11.05.2020, 04:00 (20 dagen geleden) @ Kees Koren

Dit zou een gloeispanningstrafo voor o.a. de TX1422A moeten zijn, dus geen UGT.

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 11.05.2020, 09:52 (20 dagen geleden) @ Kees Koren

een trafo VAN EL 41 zou ik niet gebruiken
dat geeft minder diepten en scherp en maar volumen
Met EL 84 past niet zo in de radio speelt wel
maar daar houd het ook mee op beter is meer aan prim K verhouding
vandaar de juisten 6.K is mooier geluid EL 84 is 52K 6k is mooier dieper
en past aan de stromen van deze versterker hij is er ook voor
huub

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Goldline @, Velsen, 11.05.2020, 10:03 (20 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, kijk eerst eens goed in je buizenboek ;-)

--
Cees PA1DBA

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Peter1952 @, 11.05.2020, 11:02 (20 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Peter1952, 11.05.2020, 11:09

Zo is dat. De EL84 kun je ook in de 4 Watt instelling gebruiken.
Bovendien: Een transformator bedoeld voor een primaire impedantie van 7000Ω op 5 Ω kun je ook gebruiken als trafo 5200Ω op 4 Ω. Dat geeft nagenoeg dezelfde wikkelverhouding.
Philips geeft zelf op dat de trafo geschikt is voor een primaire aanpassing van 6 - 7 kΩ en een secundaire van 5 - 7 Ω, de maximaal toelaatbare anodestroom is 100 mA.
Ik zie geen enkel probleem om deze trafo voor de EL84 te gebruiken.
Deze is in elk geval een stuk groter dan die zielige trafo’s die je in veel radio”s aantreft.

Groeten,
Peter

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door humfred ⌂ @, Dubai, 11.05.2020, 11:41 (20 dagen geleden) @ Peter1952

Een EL 41 is nagenoeg hetzelfde als een EL84.
De afwijkingen zijn klein en de impedantie verhouding niet kritisch.

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 11.05.2020, 12:48 (20 dagen geleden) @ Peter1952

Deze is in elk geval een stuk groter dan die zielige trafo’s die je in veel radio”s aantreft.

Dat heeft ook een goede reden. Er moet 220V in en dan komt er iets van 6,3V 600mA en 16V 300mA uit. Als uitgangstrafo lijkt het me echter niet zo'n groot succes.

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 11.05.2020, 12:59 (20 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Deze is in elk geval een stuk groter dan die zielige trafo’s die je in veel radio”s aantreft.


Dat heeft ook een goede reden. Er moet 220V in en dan komt er iets van 6,3V 600mA en 16V 300mA uit. Als uitgangstrafo lijkt het me echter niet zo'n groot succes.

Bovendien is de kern veel sneller verzadigd doordat er DC door de spoel loopt, bij een voedingstrafo liggen de lamellen immers om en om en is er geen luchtspleet....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Peter1952 @, 11.05.2020, 13:09 (20 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hier gaat wat fout.
Ik heb het over de 5181 transformator, niet over de aangeboden gloeistroom transformator. Natuurlijk is die niet geschikt als uitgangstransformator.
De 5181 is duidelijk groter dan de vaak veel te kleine uitgangtrafo’tjes in radio’s.

Groeten,
Peter

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 11.05.2020, 13:10 (20 dagen geleden) @ Peter1952

Dit deel van de thread hangt onder het bericht waarin Kees Koren een voedingstrafo aanbiedt, vandaar de verwarring. Die 5181 ziet er inderdaad lekker stevig uit.

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Kees Koren @, De Meern, 11.05.2020, 13:43 (20 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Even voor de goede orde zoals aangeven ging ik er vanuit dat het een UGT was. Maarten geeft terecht een opmerking gezien de nummering dat het een voedingstrafo betreft. Uiteraard om uiteen lopende redenen niet geschikt voor dit doel.

Vrgr, Radio Kees:-)

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door leendertv ⌂ @, 's-Gravenzande, 11.05.2020, 13:45 (20 dagen geleden) @ Kees Koren

Het is toch echt een ugt

--
Gloeien is leven :-)

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door AvanDam @, Vinkeveen, 11.05.2020, 15:01 (20 dagen geleden) @ leendertv
Bewerkt door AvanDam, 11.05.2020, 15:14

In verschillende tv schema's, o.a. de TX1720, is de A3 161 60 een gloeistroomtrafo, één wikkeling van 6,3V een andere van 16V.


Het is toch echt een ugt


Maar jij bedoeld de trafo die je nodig hebt, niet die van Kees?

Adrie

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 11.05.2020, 15:29 (20 dagen geleden) @ leendertv

De 5181 wel inderdaad.

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 11.05.2020, 14:20 (20 dagen geleden) @ Goldline

Dat is mij wel bekent hoor Cees
maar ik bedoel ook maar
ik heb ook buizen boeken genoeg
waar alles instaat .het is ook van belang
wat voor een voeding men gaat gebruiken
en met de K aanpassing is er geluids verschil
meer aan K input dieper geluid minder watt,s
heb het ook wel uit ge probeert, en merk baar
het staat ook in de PH boeken vandaar
huub

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 11.05.2020, 15:55 (20 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door huub.jak, 11.05.2020, 16:09

k. koren heeft het over een trafo van EL 41
deze past niet .. die anderen wel.
daar heb ik het over cees
huub

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 12.05.2020, 09:10 (19 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Kijk eens op bladzijde 3 van deze Philips datasheet van de EL41: EL41 Philips

Kijk vervolgens op bladzijde 3 van deze Philips datasheet van de EL84: EL84 Philips

De instelling voor de EL41 en de twee instellingen voor de EL84 hebben 7K als primaire belasting nodig. De anodestroom is ook vrijwel gelijk (ca. 36 mA). Het enige relevante verschil is dat met de EL84 een fractie (0,4 Watt) meer uitgangsvermogen is te behalen bij gelijke hoeveelheid vervorming (dtot = 10%).

Conclusie is dus: Een uitgangstransformator bestemd voor de EL41 is ook geschikt voor een EL84 in de twee hierboven genoemde instellingen.

Groet,
Robert

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 12.05.2020, 10:25 (19 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dat is bij mij zo over gekomen
ik heb twee versterker travo,s .type 5182 . van EL 41 .3/4 k
dus niet goed voor EL 84 . 52 k en 7.k
vandaar dus
huub

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 12.05.2020, 11:22 (19 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Type 5182 is geschikt voor de UL41 (en de UBL21). De UL41 is niet dezelfde buis als een EL41, maar dan met andere gloeispanning/-stroom. Er zijn meer verschillen tussen de UL41 en de EL41.

Type 5182 is daarom niet bedoeld/geschikt voor de EL41.

Met vriendelijke groet,
Robert

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door humfred ⌂ @, Dubai, 12.05.2020, 11:33 (19 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dit is geen wet van Meden en Perzen.
Een misaanpassing van de primaire kant van de uitgangstrafo kun je heel goed compenseren door de secundaire kant ook mis aan te passen aan de luidspreker kant.
En dan zorgt de tegenkoppeling er ook voor dat deze "fout" behoorlijk recht getrokken wordt.

Immers als je bijvoorbeeld een 8 ohm speaker op de 4 ohm secondaire kant aansluit zal ook de primaire impedantie veranderen.
Dus door hiermee te spelen kun je een EL41 prima op een EL84 trafo aansluiten.
De lamp zal het je niet kwalijk nemen. :-D

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Franc @, 12.05.2020, 12:06 (19 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Franc, 12.05.2020, 12:14

Huub,

Ik denk met 3/4 k idd eerder aan een UL41.
Wat Robert ook al aangaf.
Een EL41 werkt gewoon met 7 k aanpassing.
Ik gebruik de trafo’s voor EL41 ook gerust met EL84 en andersom ook.

Groet Frank

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 12.05.2020, 12:34 (19 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door huub.jak, 12.05.2020, 13:05

Ja het kan zo allemaal wel
maar toch is het hoorbaar beter meer aan K.
verhouding als minder op de eind buis
met meer warmer dieper geluid valt mij ook op
denk dat het met veel tafel radio,s is gedaan
met meer aan K verhouding beter om aan te horen
op korten afstand
ik heb de trafotjes uit sloop weet wel van UL of El 41
koffer versterkers sloop jaren terug .
ik heb destijds veel weg gedaan maar een behoorlijk aantal gehouden
voor singel endet allenmaal Philips .WO ook ELS,s el 95..el 84
huub

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 12.05.2020, 14:00 (19 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Voor een enkelvoudige eindpentode in klasse a geldt vrijwel steeds voor de gunstigste belastingsweerstand (in de betekenis: de belastingsweerstand waarbij het hoogste uitgangsvermogen wordt behaald bij een vervorming van maximaal ca. 10 %): Va / Ia = Ra

Zo kom je voor de EL41 ook op 7000 Ohm als gunstigste belastingsweerstand uit. Immers: 250 Volt / 0,036 A = 6944 Ohm.

De volgende figuur komt uit Deel V van de serie Electronenbuizen van Philips (blz. 281). Het laat zien wat er gebeurt met het uitgangsvermogen en de vervorming (zowel 2e als 3e harmonische) wanneer de belastingsweerstand ten opzichte van 7K wordt verhoogd of verlaagd, bij gelijkblijvende overige condities (Va blijft 250 Volt en Ia blijft 36 mA).

[image]

Uit de figuur volgt:

Zowel verhoging als verlaging van de belastingsweerstand ten opzichte van 7K leidt tot lager uitgangsvermogen.

Zowel verhoging als verlaging van de belastingsweerstand ten opzichte van 7K leidt tot hogere 2e harmonische vervorming.

Verlaging van de belastingsweerstand ten opzichte van 7K leidt tot lagere 3e harmonische vervorming.

Verhoging van de belastingsweerstand ten opzichte van 7K leidt tot ongeveer 9K tot hogere 3e harmonische vervorming om voorbij 9K weer wat af te nemen. Het aandeel 3e harmonische is bij hogere belastingsweerstand wel groter dan bij lagere belastingsweerstand.


Ik twijfel er niet aan dat jij het geluid van hogere belastingsweerstand dan de gunstigste beter vindt klinken dan de gunstigste of lager. Maar het klopt niet om te stellen dat een hogere belastingsweerstand beter is. Als je het verlies in uitgangsvermogen voor lief neemt, is een lagere belastingsweerstand wat meetwaarden betreft beter dan een hogere.

Dit geldt overigens niet alleen voor de EL41. In Deel V wordt dit ook beschreven voor de EL5.

Met vriendelijke groet,
Robert

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Jan Bus @, Amersfoort, 12.05.2020, 14:34 (19 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Er wordt bij een klasse A versterker steeds gesproken over het maximale vermogen bij een vervormingspercentage van 10%. Maar wat voor zin heeft dat? Het geluid is bij een dergelijke vervorming echt niet te pruimen; daar wil geen mens naar luisteren. Veel belangrijker is het vermogen bij aanvaardbare hoorbare vervorming. Dan gaan de kwaliteit van de UGT en zijn rendement een woordje meespreken en ook de toepassing van tegenkoppeling. Door te variëren met de afsluitweerstand kun je wel de verhouding tussen de harmonische vervormingscomponenten wat beïnvloeden. Tweede harmonischen worden over het algemeen als minder hinderlijk ervaren dan derde. Zie bv. de beide 12 Watt instellingen van EL84 met resp. 4,5 en 5,2 kOhm.

Groet, Jan

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 12.05.2020, 15:10 (19 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Robert Gribnau, 12.05.2020, 15:33

Nog twee figuren uit Deel V voor de EL5, een met Ra = 3K5 (meeste vermogen) en een met Ra = 2K5 (lager maximaal vermogen, bij lagere vermogens wel wat hogere totale vervorming, maar het aandeel 3e harmonische is behoorlijk lager).


[image]


[image]


Uit de figuren blijkt niet wat er gebeurt bij een hogere belasting dan 3K5 maar ik vermoed sterk dat het qua vervorming slechter zal worden dan bij een lagere belasting.

Met vriendelijke groet,
Robert

Gezocht, uitgangstrafo philips nr 5181

door huub.jak @, 12.05.2020, 15:54 (19 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dat er met meer K.verhouding watt,s velies is
dat is mij ook wel bekent maar met een radio maakt dat niet zo veel uit
een radio zal mooi klinken om er ook voor te kunnen zitten
er staal wel vaak op radio,s buizen van behoorlijk watt,s vermogen
maar meest al zijn ze maar twee /3 watts gebruiks vermogen
mar dan wal mooie goede watt,s een radio is ook iets
speciaals voor in de woonkamer mooi warm dragelijk verstaanbaar geluid
dus geen disco alure .alowel hij wel toch pittig kan zijn
huub

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum