Philips 753A, antennespoel probleem (Techniek Radio/TV)

door frans maessen @, lanaken, 23.05.2020, 10:38 (11 dagen geleden)

Hallo allemaal.

Ik worstel met het volgende. Als ik de antenne op de normale plaats aansluit dan komen een paar zenders heel zwak door. Verplaats ik de antenne met een klem voor C18 naar G1 van de EF8 dan krijg ik veel meer zenders en met volume door.

Hier het schema; http://www.philipsradios.nl/Schemas/753A.pdf


Alle spoelen S6 tot S11 doorgemeten en die zijn goed.
C17 en 18 losgehad/verwisseld en geen verandering en weer teruggesoldeerd.
AVG los gehad en die werkt.
De schakel klok doorgemeten in de verschillende golflengtes en werkt.
EF 8 (NOS van Wim) verwisseld met een EF9 met en zonder aangepast G3 voltage, geen verandering, EF 8 werkt beter volgens mij.
Alle voltages zijn goed. Ook op de kathodes.

Ik weet wel LG heeft maar twee zenders hier, MG heeft niets. Maar als ik zonder antennespoel veel doorkrijg dan moet ik met een werkende antennespoel de here wijde wereld kunnen ontvangen op de KG :). Het stoort me gewoon dat ik de fout niet vind. Op de grammofoonaansluiting werkt hij gewoon prima.

Wie heeft nog een idee wat ik kan checken. Ik heb nog niet echt gedraaid aan de variabele condensatoren bovenop de antennespoel. Dat lijken allemaal toltrimmers die wel goed zijn in mijn korte radiobeleving.

MVG
FRans

Philips 753A, antennespoel probleem

door aad @, Groenlo, 23.05.2020, 12:15 (11 dagen geleden) @ frans maessen

Je hebt vast al gecontroleerd of alle spanningen binnen redelijke grenzen aanwezig zijn.
Zo niet zou ik het rond R2/R3 en C19 zoeken.
mvg. Aad

Philips 753A, antennespoel probleem

door Alco Bouwense @, 23.05.2020, 17:30 (11 dagen geleden) @ frans maessen

Enkele vraagjes, Frans

Heb je de spoelen s6, s8, s10 vanaf de antennebus naar het chassis (massa) gemeten ?
Met de golfbereikschakelaar in de juiste stand ?
Geldt ook voor de spoelen s7, s9, s11 vanaf knooppunt c18-c3 t.o.v massa.
Kloppen de ohmse waardes wel, zie materialenlijst.
Zijn de trimmers nog origineel verzegeld, of is er al eens aan gedraaid ?
Zijn de platen van c3 niet erg verbogen, maakt c3 geen sluiting ?
Is c18 in orde ?
Is R1 OK ?
Heb je een meetzender o.i.d. om te testen, of het toegevoerde hf signaal g1 van de ef8 bereikt.
En zijn alle spanningen rondom de ef8 echt in orde ?


Succes !

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 23.05.2020, 20:05 (11 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Hallo Alco,

Bedankt voor het meedenken, ik ben er dagen mee zoet geweest en kan het niet vinden. Volgens mij heb ik alle spoelen s6 tot s11 gemeten. Vltages gecheckt en alle weerstanden in de beurt gemeten. C17 en C18 er ook al uit gehad en verwisseld. Trimmers waren nog verzegeld in de hele radio.
Alleen S3 heb ik nog niet goed bekeken.

Ik zal morgen eens gaan zitten en het nog eens punt voor punt af te werken.

MVG
FRans

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 24.05.2020, 17:19 (10 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Hallo Alco,

Heb naar aanleiding van je vragen alles nog eens doorgemeten zoals je vroeg.
Tussen haakjes de waardes volgens Philips.
s6 3.1 (3.5), s8 26.5 (28), s10 103,6 (100) alles in ohms van antennebus naar chassis.
s7 0,2 (0,1), s9 4,8 (5), s11 42 (50) alles in ohms van van c18/c3 naar massa.
Antennebus van schakelaar losgesoldeerd en naar massa gemeten. Oneindig.
platen van c3 raken niet en geen raar geluid of stilte als ik die helemaal open/dicht draai.
r1 meet 0.88 mohm, tegen 0.8 wat het zou moeten zijn.
c18 uitgewisseld en geen verandering en weer terug gezet, die leuke rode condensators zien er allemaal solide uit.

ik heb de spoelen voor de KG,MG en LG ook samen tussen antenne en c18/c3 gemeten en meten 3,6 33 en 145 ohm dus dat klopt wel vergeleken met de waardes apart. Dat wil volgens mij ook zeggen dat de schakelaar goed contact maakt!!

Spanningen EF8: tussen haakjes wat Philips zegt,
anode 216 V (230), g2 1.13V (1.3), g3-5 176V (190), Vk 1,37V (1.5), g1 -0.8V

Heb de golfbereikschakelaar nog eens goed schoongemaakt.

Ik heb een signal generator ( een simpele) en een scoop, beide vrij nieuwe van ali baba, maar die heb ik nog niet gebruikt voor dit probleem.

Nou dat was zondagmiddag:)

mvg
Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Alco Bouwense @, 24.05.2020, 18:01 (10 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door Alco Bouwense, 24.05.2020, 18:53

Dan beb je al behoorlijk bezig geweest :OK:
Dan blijft over signaal toevoeren aan de antennebus.
Voer maar eens een signaal van 1 Mhz toe aan de antennebus. Schakel de radio in en meet met de scoop eens met een klein c tje (10 pf oid) op de anode van de ef8 of je het versterkte signaal kan meten. Verander de afstemming eens en zoek de piek op, in dit geval mg bereik. Dat kan je ok op andere frequenties/bereiken uit proberen. Dan weet je, of er nog opslingering in de voorkringen aanwezig is. Als je pieken in de afstemkringen kan localiseren en niet te veel afwijkend van de schaalaanduiding, dan is het een afregelprobleem. Maar helaas moet ik zeggen, dat dat type spoelen, zoals in jouw 753a nogal eens pronlemen geeft .
Succes !

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 25.05.2020, 15:24 (9 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Hallo Alco,

Signal generator op 1 Mhz en 1.00 Volt sinuscurve. Op MG het piepje opgezocht op 1 MHz.

Met de scoop met een 12pF c-tje volgende gemeten.
Antennebus 424mV PtP
Voor C18 1800mV PtP ( wil dit zeggen dat de antennespoel zijn werk goed doet??)
Na C18 660mV Ptp ( C18 toch maar voor een nieuwe gewisseld)
Anode EF3 1003 mV PtP
Anode EK3 3000mV Ptp

Lijkt hier nog muziek in te zitten of zal ik de antenne maar voor C18 aansluiten en het kastje maar dicht maken :).

Ondertussen zal ik morgen eens kijken wat hij doet op de LG waar de bbc zit en de KG.

groetjes
FRans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 25.05.2020, 16:46 (9 dagen geleden) @ frans maessen

Aan die antennespoelen mankeert niets
Maar de versterking van de EF3 valt me erg tegen
Weet je wel zéker dat die equivalent is aan EF8 ?
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips 753A, antennespoel probleem

door Jan Bus @, Amersfoort, 25.05.2020, 17:19 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Moeilijk wat over te zeggen. Bij een dergelijk hoge spanning op de antennebus zal de AVR op volle toeren werken. De versterking van het toestel neemt flink af. Voor een goede indicatie van de versterking moet de AVR uitgeschakeld worden.
Het is in de eerste plaats niet de bedoeling dat de EF8 een hoge versterking levert. Het gaat vooral om de verbetering van het ruisgetal op KG, want mengbuizen zoals bv. EK2, ECH4 (maar ook de latere opvolgers) produceren flink wat eigen ruis op KG (op MG en LG minder van belang). Enige versterking van het signaal door HF-buis is mooi meegenomen, maar niet het hoofddoel.

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 25.05.2020, 18:41 (9 dagen geleden) @ Jan Bus

Hallo Jan,

Bedankt voor de reactie. Inderdaad was het een EF8 en niet een EF3, tikfout.
Ik heb nog nooit met dit bijltje gehakt dus daarom maar 1 volt genomen. Ik kan natuurlijk minder doen. Wat zou jij gedaan hebben qua voltage op de antenneingang?

In een eerder bericht had ik de AVR al eens losgesoldeerd om te kijken of die mijn probleem beinvloedde, maar dat was niet zo.

Ik kan de metingen herhalen met losgekoppelde AVR aan R1 en eens kijken wat er gebeurt.

Het lijkt erop dat de antennespoel wel werkt!!

Toch een raar geval omdat het lijkt dat de spoel werkt maar de radio doet het beter met de antenne aan c18 ipv aan de spoel.

Als er nog ideen zijn hou ik me aanbevolen.

mvg allemaal
Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 25.05.2020, 21:11 (9 dagen geleden) @ frans maessen

"de AVR losgekoppeld" "losgesoldeerde AVR"
Geen idee wat je daarmee bedoelt; de AVR buiten werking stellen doe je
door dat circuit naar aarde kort te sluiten. (meetpunt 02 op je schema)
Anders heb je geen idee welke spanning er terecht komt op de stuurroosters
N .

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 25.05.2020, 21:38 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo N.

Zo zie je dat ik een hobbyist ben die na zijn 65ste aan radios begonnen is.

Mijn gedachte was, als ik de EF8 niet mag onderdrukken dan soldeer ik hem op R1` los. Zal wel heeel fout zijn geweest die gedachte :).

Maar ik neem je raad graag aan en zal punt 2 aan massa leggen, is nog gemakkelijker ook.

Enig idee waar het probleem te zoeken is in de radio??

groetjes
Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 25.05.2020, 23:07 (9 dagen geleden) @ frans maessen

In de eerste plaats heeft Jan Bus groot gelijk......
Een hele volt op 1 MHz aan de antenne ingang is toch wel erg véél.
Met 0,03 volt krijg je 'n veel betere indruk van wat je toestel doet
Maar als je alleen R1 lòs soldeert "zweeft" dat stuurrooster
zodat je geen idee hebt welke DC spanning 't aanneemt
Mogelijk zelfs, dat R1 de oorzaak van de ellende is; als die
verlopen zou zijn naar oneindig, en jij een of ander antenne-
achtig draadje aan dat stuurrooster hangt-- dat dan meteen
terug op nul volt terecht komt--
't Is maar een hypothese
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 26.05.2020, 16:04 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Nico en andere lezers,

Ik heb nog eens 0.03 Volt 1 MHz van de signal generator op de antennebus gezet.

gemeten met de scop met 12 Pf c-tje:
antenne 35 mV ptp
EF8 anode 150mV ptp
AVR uitgeschakeld door meetpunt 2 aan massa te leggen
EF8 anode 115mV

Conclusie??? ik heb geen idee. Help

mvg
Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Jan Bus @, Amersfoort, 26.05.2020, 16:30 (8 dagen geleden) @ frans maessen

Om de AVR uit te schakelen moet je meetpunt 5 aan aarde leggen (met punt 2 aan aarde blijft de AVR werken maar met een ander regelbereik). Er is maar een lage antennespanning bv. 100 uV nodig om de versterking van het toestel te bepalen omdat elders in het toestel (MF-trap) oversturing kan optreden.

Philips 753A, antennespoel probleem

door henkk @, 27.05.2020, 07:58 (7 dagen geleden) @ frans maessen

Wat vrijwel altijd mis is met deze toestellen is dat de kogel waar de rotor van de afstemcondensator tegen aan loopt afgesleten is waardoor de bewegende platen niet meer midden in de vaste platen lopen.
Als de condensator helemaal ingedraaid is is dit aan de achterkant goed te zien.
Hierdoor is de gelijkloop tussen de kringen volledig zoek en het toestel totaal ongevoelig.
Ga dus niet aan de trimmers zitten draaien want deze zijn van zo'n slechte kwaliteit dat ze soms door er aan te draaien kapot gaan.
De afstemcondensator is redelijk gemakkelijk te repareren,deze moet wel uit het chassis genomen worden.
De kogel waar de rotor tegenaan gedrukt wordt zit vast gesoldeerd tegen de achterkant.
Deze losmaken,alle tin verwijderen en de kogel zo draaien dat de afgesleten kant opzij zit kan al voldoende wezen als reparatie.
Je kan ook schroefdraad in het gaatje tappen en er een stelschroefje in zetten.
Als de rotor goed in het midden van de vaste platen loopt is de capaciteit per sectie helemaal ingedraaid rond 490 PF,dan weet je dat het goed is.
Helemaal uitgedraaid is het 10-12 PF.
Ik heb eventueel nog wel een gerepareerde afstemcondensator voor je.

Henk

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 27.05.2020, 09:31 (7 dagen geleden) @ henkk

Henk bedankt voor je reactie,

Ik zal de afstemcondensator nog eens goed bekijken of hij naar een kant nijgt ipv van netjes in de midden te zitten. Ik denk dat als hij niet goed zit de hele gevoeligheid van de radio ver te zoeken is.

Mijn probleem is dat de gevoeligheid goed/veel beter is als ik de antenne aasluiting niet door de antenespoel laat gaan maar gelijk naar de condenstor voor g1 van de EF8 aansluit. Dat zou toch moeten betekenen dat de twee andere stukken van de afstemcondensator wel goed moeten werken!!.

Zoals je kunt zien in de andere mails kan ik geen fout vinden in de antennespoel wat het allemaal nog gekker maakt. Ik be bijna zover om de antenne om te leiden waar de radio het beste werkt. Op het einde van het liedje wordt de LG, MG en KG maar weinig gebruikt. Gelukkig doet hij het met een bluetooth op de phono ingang prima.

Ik laat nog wel weten nadat ik de afstemcondendator nog eens goed bekeken heb.

bedankt en mvg
Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 25.05.2020, 18:25 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Mijnheer Ouwe Schipper :)

OOps typefout is een EF8 NOS van Wim.

Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Geri @, Bennekom, 23.05.2020, 20:58 (11 dagen geleden) @ frans maessen

Dag Frans,

Vermoedelijk heb je een probleem met je antennekring of met de gelijkloop van je antennekring met de oscillator.
Uit jouw proef blijkt dat C18 goed is. Als je namelijk de antenne voor C18 aansluit, komen alle zenders binnen op g1 van de mengbuis B1. Echter, nu er nog maar weinig zenders zijn, kan er wel één daarvan netjes mengen tot de MF. Als je de frequentie van die zender kent (kun je ook even met een andere radio uitzoeken), en je ontvang die ongeveer op de juiste plek op de afstemschaal, dan weet je zeker dat de oscillator niet ontregeld is.
Met een meetzender en een scoop kun je mooi het signaal vanaf de antennebus via de spoelen volgen tot op g1 van de mengbuis. Maar ook zonder die apparaten kun je het probleem opsporen.
Als de waardes van de spoelen en c17 kloppen, kan het probleem ook heel goed in de golfbereikschakelaar zitten. Als daarvan een contact slecht doorverbind, komt het afgestemde antennesignaal niet (goed) door en bedenk ook dat C17 in de MG en LG stand over de betreffende primaire antennespoel moet staan (van boven naar beneden kort, midden, lang en in kortegolfbereik getekend). Gebruik wel de juiste contactspray, want anders komt het nooit meer goed met je golfbereikschakelaar. Ik heb goede ervaringen met Tuner 600.

Veel plezier en succes met dit leuke probleem!

Geri

Philips 753A, antennespoel probleem

door ruudtx @, 23.05.2020, 22:08 (11 dagen geleden) @ frans maessen

Wat ik l meteen dacht, ontvanger met RF voorversterker.
Er zitten een 4 voudige afstem C in , neem ik aan.

Standaard probleem bij dit soor schakelingen is doofheid, want de 3 afstemkringen moeten wel goed op elkaar afgesteld zijn, gelijklopen. Zo niet dan is de voorversterker een blokkade. Door een afstemkring te omzeilen wordt het al gevoeliger.
Ik heb diverse toestellen met 3 voudige varco, allemaal doof.

Kortom, afregelen.
We laten de MF voor wat die is, en controleren of de zenders op juiste plaats staan. Lastig met een lege MG band.
Dan gaan we afregelen volgens het boekje op de golfbereiken, dus trimmer en spoel resp hoge en lage kant enz.

Philips 753A, antennespoel probleem

door frans maessen @, lanaken, 24.05.2020, 09:18 (10 dagen geleden) @ frans maessen

Hallo aad, Alco, geri en ruud,

bedankt voor jullie hulp. Ik zal vanmiddag een en ander nameten waar jullie dat aangeven. Ik denk dat het meeste al gedaan was maar we doen het nog eens.
Inderdaad is de EF8 een voorversterker voordat het signaal in de EK3 komt.

Voor de duidelijkheid wil ik dit nog uitleggen.

Als ik de antennespoel bypass aan de g1 van de EF8 komt alles wat ik verwacht prima door. Op MG bbc en luxemburg op de plek waar die horen te zitten. Ook op de KG onvang ik de chinees en roemeen en anderen ook waar ze ongeveer horen te zitten. Als ik een sterke zender heb en dan de antenne aan de antenneingang aansluit dan zit de zender op precies dezelfde plek maar heel zacht of niet te horen.

Tot nu toe heb ik nog niet gedraaid aan de toltrimmers die bovenin de spoelen zitten omdat volgens mij dat het probleem niet is.

Ik zal jullie op de hoogte houden van vooruit of achteruitgang. Ik heb ook een BX770X met eenzelfde voorversterker constructie en die heeft een geweldige ontvangst op de KG. Dus het moet kunnen. Toen maakten ze nog radios.

Zo komen we de Corona wel door.


bedankt
Frans

Philips 753A, antennespoel probleem

door Oldtimer @, Oegstgeest, 24.05.2020, 12:16 (10 dagen geleden) @ frans maessen

Ik mis nog je reactie op de vraag in de bijdrage van Alco Bouwense, 23.05.2020, 17:30 :

Heb je een meetzender o.i.d. om te testen, of het toegevoerde hf signaal g1 van de ef8 bereikt

Willem

Philips 753A, antennespoel probleem

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.05.2020, 11:27 (10 dagen geleden) @ frans maessen

Dat doormeten van de spoelen S6 t/m S11.....
Was dat inclusief de golf- bereik schakelaar ?
Dus, tussen antenne aansluit bus en aarde voor S6, S8 en S10 ?
Een van mijn trieste ervaringen was ooit dat alle drie die spoelen
gesmolten waren. Door 't ontbreken van een serie- condensator kan
via de antennebus stroom lopen naar aarde, als de antenne niet perfect
geïsoleerd is of zelf spanning voert of welk ander onheil ook
De spoelen meten dan nog wel door maar toch deugt er niets meer van
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips 753A, antennespoel probleem

door Paul Brouwer @, Haarlem, 25.05.2020, 17:07 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ik weet wel zeker dat de EF3 geen equivalent van de EF8 is. Ik hoop dat het een tikfoutje was.

Groeten,
Paul

--
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum