Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment (Techniek Overig)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.06.2020, 17:40 (1417 dagen geleden)

Colossus In vol ornaat herbeleving van de gehele procedure ontvangst Lorenz code berichten.

VIDEO uit 2014

Laatst werd hier de Colossus uit 1943 aangehaald op forum.

Ik was wel bekend met deze computer als de "Enigma" decoder.
Echter dat is dus totaal FOUT!

Knap dat ze dat al die jaren zo geheim hebben weten te houden.
Is dus de LORENZ decoder!

Daar hoor je ook in al die geschiedenis boekjes niets over, knap gedaan.

Met de veel complexere coderings technieken van de Lorenz is het dus nog een graadje
genialer dat ze die hebben weten te decoderen.

Als je ook het gehele verhaal (in andere video's uitgelegd) hoe men zonder!!! het code
toestel in bezit te hebben, toch wisten een toestel te ontwerpen om die na te bootsen

groots respect voor deze genieën en groot denkers.

Lorenz codering was dus hogere codering als de bekende Enigma, hoewel daar ook al 2 versies van zijn met meer en minder wielen.

-Is Ontvangst code bericht
-Herschrijven naar papertape codering
-inlezen van de papertape in de computer
-Bewerking
-Code wiel setting gegevens rolt uit de computer
-Codewiel settings wordt ingevoerd in een bedachte "Lorenz" machine(die zelfde werking heeft)
-Leesbaar bericht rolt er uit.

Wat ook werkelijk knap is van museum en deels oude team van ontwerpers dat ze deze computer hebben weten na te bouwen, ondanks dat praktisch alle schema's waren vernietigd.

Als je dan toch weer een werkende buizen computer weet te bouwen. Grandioos.

Weet zo even niet of die gebouwde "Lorenz" origineel uit 1943 is of ook nagebouwd.
De Lorenz machine hebben ze toen ook bedacht zonder het feitelijk toestel in handen te hebben gehad.

Men bedacht zo zou de werking moeten zijn.

Kortom knap staaltje wat ze in die oorlogjaren bedacht hebben.
Zie ook alle toevalligheden samen komen in dat gehele verhaal totstandkoming deze machinerie.

Men was niet zo op buizen, veel te onbetrouwbaar, tot men ontdekte , gewoon AAN laten staan, niet uit zetten, en vooral laten werken.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Roland Huisman @, Zwolle, 08.06.2020, 18:11 (1417 dagen geleden) @ Maurice

groots respect voor deze genieën en groot denkers.

Ja schitterend gewoon...

Maar dat respect was er anders niet voor Alan Turing...
Vooral hoe hij aan zijn einde is gekomen. :-( :BAD:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

Hij was het brein achter de Colossus en verschillende andere machines daar.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 08.06.2020, 19:52 (1417 dagen geleden) @ Roland Huisman

Zoek ook eens op Gordon Welchman ( Youtube Bletchley Park ).

Turing was geniaal maar Welchman heeft de basis voor meta dat bedacht.

Ook hij is verguist en te vroeg gestorven

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 09.06.2020, 00:31 (1417 dagen geleden) @ Roland Huisman

groots respect voor deze genieën en groot denkers.


Ja schitterend gewoon...

Maar dat respect was er anders niet voor Alan Turing...
Vooral hoe hij aan zijn einde is gekomen. :-( :BAD:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

Hij was het brein achter de Colossus en verschillende andere machines daar.

Tja, de algoritmes kwamen van Bill Tutte en van Alan Turing, maar het ontwerp van de Colossus kwam van Tommy Flowers en zijn ploeg. Als Tommy Flowers niet zo eigenwijs was geweest, waren er nooit Colossi gebouwd.

Overigens wordt er verschillend gedacht over de dood van Alan Turing. De officiële lezing is zelfmoord door kaliumcyanide in te nemen en zijn biograaf Andrew Hodges is ervan overtuigd dat dat klopt, maar het zou hem ook slecht uitkomen als het niet zo was, want dan zou hij Turing niet meer als martelaar voor de homo-emancipatie kunnen beschouwen. De moeder van Turing geloofde er niets van en dacht aan een ongeluk.

Jack Copeland is met het bewijs naar een moderne deskundige gegaan en die kon alleen maar concluderen dat het politieonderzoek zo onzorgvuldig geweest is dat je met geen mogelijkheid kunt vaststellen of het een ongeluk of zelfmoord was. Als het een ongeluk was, waren het waarschijnlijk de dampen van een badje om spullen mee te vergulden waar hij aan overleden is. Je moet dan wel aannemen dat hij niet al te voorzichtig was met chemicaliën (dat was hij inderdaad niet) en dat hij geen amandelgeur kon ruiken (onbekend, maar een flink percentage van de bevolking schijnt dat inderdaad niet te kunnen).

(In 2015 heb ik een beetje een Turing-fiep gehad: twee keer naar The imitation game geweest, een online en twee papieren biografieën en een boek over de ACE-computers gelezen, diverse artikelen van hem geprobeerd te lezen voor zover ik er wat van begreep (sommige zijn heel leesbaar, andere niet), Bletchley Park, The National Museum of Computing en het wetenschapsmuseum in Londen bezocht. Maar dat terzijde.)

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Laurens @, Zaandam, 09.06.2020, 12:08 (1417 dagen geleden) @ MarcelvdG

Onder de streep doet het er ook niet toe waaraan hij bezweken is. Hij is net zo'n voorbeeld voor de onmenselijkheid van de net na-oorlogse britse overheid, of ie nu zelfmoord gepleegd heeft, of dat het nu een ongeluk was.

Vast staat dat hij ongelooflijk slecht behandeld is, en testosteronremmers heeft gekregen om hem chemisch te castreren, en daar mentaal zeer ernstig onder leed.

Chemische castratie/testosteronremmers hebben niet alleen maar het effect dat je geen erectie meer kunt krijgen - de effecten zijn veel groter, ze hebben een sterke uitwerking op je energieniveau en je fysieke sterkte. Bij mannen met flinke depressie wordt ook naar hun testosteron-niveau gekeken. Soms is dat op zichzelf de oorzaak van depressie.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 09.06.2020, 12:25 (1417 dagen geleden) @ Laurens

Ten tijde van zijn dood was hij al weer enige tijd van de chemische castratie af - wat niet wegneemt dat het opsluiten of chemisch castreren van homo's niet had moeten gebeuren, natuurlijk.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.06.2020, 15:46 (1417 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Maarten Bakker, 09.06.2020, 16:13

Overigens wordt er verschillend gedacht over de dood van Alan Turing. De officiële lezing is zelfmoord door kaliumcyanide in te nemen en zijn biograaf Andrew Hodges is ervan overtuigd dat dat klopt, maar het zou hem ook slecht uitkomen als het niet zo was, want dan zou hij Turing niet meer als martelaar voor de homo-emancipatie kunnen beschouwen. De moeder van Turing geloofde er niets van en dacht aan een ongeluk.

Een vrij polariserende formulering voor iets dat destijds een objectief vaststelbaar probleem was. Natuurlijk doet een geromantiseerd verhaal het beter dan dat iemand in obscuriteit verzonken op onduidelijke wijze aan zijn einde komt (zo heb ik het trouwens wel altijd opgevat), maar onder de streep is het onrecht hem hoe dan ook wel aangedaan.

Voor elke vorm van emancipatie - als homo, persoon en/of ingenieur - is het goed dat hij later alsnog de eer heeft gekregen die hem bij leven toekwam.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 09.06.2020, 17:20 (1417 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het was geenszins bedoeld als polariserende formulering. Ik ben net zo autistisch als Turing, dus ik kan niet altijd goed inschatten hoe mijn woorden overkomen (hoewel het op schrift doorgaans wel een stuk beter gaat dan bij een gesprek).

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.06.2020, 17:51 (1416 dagen geleden) @ MarcelvdG

:OK:

Dankje voor de toelichting, ik denk dat ik wel begrijp hoe je het bedoelde.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Dirk Hartland, Rhoon, 08.06.2020, 19:08 (1417 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Fijn dat je deze leuke film onder onze aandacht hebt gebracht.
Heel knap dat ze dat in die tijd ontwikkeld en gemaakt kunnen hebben. Iedere tijd heeft zijn moderne techniek. Wat ik ook heel leuk vond waren de dames die deze machine bedienden in de kleding en de haardracht uit die tijd.
Ook heel veel mechanische hoogstandjes.
Als kleine jongen ben ik regelmatig met mijn opa in Apeldoorn naar diverse fabrieken geweest. Heel veel machines met bijna onmogelijke bewegingen, allemaal mechanisch aangedreven met excentrieken, etc.
Moest weer denken aan de uitspraak; alles is al een keer uitgedacht, echter .. het is de kunst daar weer aan te denken.

Groet, Dirk

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Onno ⌂ @, 08.06.2020, 20:20 (1417 dagen geleden) @ Dirk Hartland

De Colossus is inderdaad een bijzonder ding.
Het Bletchley Park complex is nu een museum, met eerbetoon aan Alan Turing en aan de makers van de Colossus, in een ander gebouw.
Ik heb voor de Colossus gebuild gestaan. Indrukwekkende rijen buizen.
Het bouwen van digitale schakelingen stond in de kinderschoenen maar het lukte ze om een betrouwbare machine te bouwen.
Het bestaan moest geheim blijven, daarom zijn alle exemplaren (10-12) na de oorlog vernietigd, hoewel het gerucht ging dat er enkele bij de geheime dienst in de kelder achter de hand waren gehouden voor het geval een vijandige mogendheid opnieuw iets als de Lorenz vercijfermachine zou gaan gebruiken. Pas eind vorige eeuw is de informatie vrijgegeven.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 09.06.2020, 00:34 (1417 dagen geleden) @ Dirk Hartland

Fijn dat je deze leuke film onder onze aandacht hebt gebracht.
Heel knap dat ze dat in die tijd ontwikkeld en gemaakt kunnen hebben. Iedere tijd heeft zijn moderne techniek. Wat ik ook heel leuk vond waren de dames die deze machine bedienden in de kleding en de haardracht uit die tijd.

Er kwam zoveel hitte van de Colossus af dat die dames soms wat schaars gekleed waren.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 09.06.2020, 09:18 (1417 dagen geleden) @ Maurice


Men was niet zo op buizen, veel te onbetrouwbaar, tot men ontdekte , gewoon AAN laten staan, niet uit zetten, en vooral laten werken.

En daarnaast robuuste schakelingen ontwerpen, die er niet meteen mee ophouden als bijvoorbeeld de emissie een klein beetje terugloopt, en derating, de buizen en andere onderdelen niet tot op het randje van hun kunnen belasten. Overigens hadden de Britten alle computercapaciteit die ze maar krijgen konden nodig om zoveel mogelijk berichten te ontcijferen, dus was er ook geen reden om de Colossi uit te zetten.

Links die misschien wel interessant zijn:

The National Museum of Computing:

https://www.tnmoc.org

https://www.tnmoc.org/colossus

https://www.tnmoc.org/rebuilding-colossus


Bletchley Park podcasts:

https://www.bletchleypark.org.uk/news?page=1&category=podcasts

In de podcasts hoor je geschiedkundigen en mensen die nog op Bletchley Park gewerkt hebben in de Tweede Wereldoorlog.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door soundman2 @, Wouw, 09.06.2020, 10:30 (1417 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik vroeg me af wat de ponsband doet op het rek met een aantal grote wielen. Is dat een ponsband met de einden aan elkaar geplakt zodat er steeds een programma draait dat herhaald wordt?
Ponsbanden hebben een groot voordeel ten opzichte van andere media, zeker als er brand uit breekt. De informatie zit in de gaatjes en die branden niet :-D

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.06.2020, 11:08 (1417 dagen geleden) @ soundman2

Ponsband is code bericht.
Gaat met 5000 karakters per min.
Nooit meer zo snel gelezen.

Bekijk de film wordt uit gelegd.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door kris @, Gent België, 09.06.2020, 16:28 (1417 dagen geleden) @ soundman2

Ik vroeg me af wat de ponsband doet op het rek met een aantal grote wielen. Is dat een ponsband met de einden aan elkaar geplakt zodat er steeds een programma draait dat herhaald wordt?

op de ponsband staat de te decrypteren data. Ramgeheugen was er nog niet, dus steeds opnieuw inlezen is de boodschap.

vraag die ik me stel of de Colossus een computer is of een computing unit. persoonlijk denk ik het laatste. (er wordt nog geen gebruik gemaakt van een program counter en verweving data/commando's zoals door Zuse en Von Neumann voor het eerst werd gedaan, en dan nog zonder dat ze het van elkaar wisten)

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.06.2020, 17:50 (1416 dagen geleden) @ kris

Kan een computer met een andere architectuur niet Turing-compleet zijn?

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 10.06.2020, 00:15 (1416 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Kan een computer met een andere architectuur niet Turing-compleet zijn?

Je kunt in ieder geval wel toestandsmachines met een achtergrondgeheugen bedenken die niet Turing-compleet zijn, zie Turings artikel "On computable numbers, with an application to the Entscheidungsproblem" uit 1936 (waar ik overigens na drie keer lezen nog maar een hele kleine fractie van begrijp). Hij geeft diverse voorbeelden van zulke machines voordat hij met zijn universele machine komt. In het magazijn van de bibliotheek van de TU Delft hebben ze het originele tijdschrift nog, maar je kunt het ook zo op Internet vinden.

Volgens Wikipedia was Colossus niet Turing-compleet, maar heeft ene Benjamin Wells bewezen dat tien aan elkaar gekoppelde exemplaren dat wel konden zijn. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Colossus_computer

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 10.06.2020, 03:04 (1416 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Maarten Bakker, 10.06.2020, 03:19

Dankjewel! Interessant leesvoer over de Colossus. Ik hoop binnenkort ook nog tijd te vinden om dat artikel van Turing op te zoeken en te zien wat ik er van kan volgen. Ik heb wel ooit een paar vakken gevolgd die daar op aan zouden moeten sluiten, maar of ik daar voldoende mee uit de voeten kan betwijfel ik.

Kris, bedoel je met een computing unit inderdaad een machine die niet Turing complete is maar wel als onderdeel van een Turing complete computer gebruikt kan worden? Dan klopt dat dus inderdaad voor de Colossus maar ik denk niet omdat het ding geen Von Neumann architectuur heeft.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 10.06.2020, 06:53 (1416 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De ACE-computers, waarvan Turing het systeemontwerp publiceerde in 1945, hadden ook geen Von Neumann-architectuur maar waren wel Turing-compleet. Er zat bijvoorbeeld geen CPU in. FPGA's zijn trouwens ook Turing-compleet. Overigens schijnt Von Neumann de naar hem genoemde architectuur niet uitgevonden maar alleen als eerste gepubliceerd te hebben, maar dat terzijde.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 10.06.2020, 08:02 (1416 dagen geleden) @ MarcelvdG

Hoewel dit eigenlijk op het stoommachines-en-weefgetouwen-forum thuishoort, zou ik Charles Babbage nog willen noemen: als hij zijn Analytical Engine ooit af zou hebben gekregen, was het de eerste Turing-complete computer geweest, en dat in de eerste helft van de negentiende eeuw, ongeveer een eeuw voordat de term Turing-compleet gedefinieerd werd. Als ik het goed begrepen heb, had zijn Analytical Engine een Harvard-architectuur en waren het data- en het programmageheugen dus gescheiden, maar daar kon je omheen werken door hem goed te programmeren.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 10.06.2020, 07:55 (1416 dagen geleden) @ MarcelvdG

Je kunt in ieder geval wel toestandsmachines met een achtergrondgeheugen bedenken die niet Turing-compleet zijn, zie Turings artikel "On computable numbers, with an application to the Entscheidungsproblem" uit 1936 (waar ik overigens na drie keer lezen nog maar een hele kleine fractie van begrijp). Hij geeft diverse voorbeelden van zulke machines voordat hij met zijn universele machine komt. In het magazijn van de bibliotheek van de TU Delft hebben ze het originele tijdschrift nog, maar je kunt het ook zo op Internet vinden.

Wat nog even verwarrend is: Turings artikel is gepubliceerd in 1936, maar dat was in de jaargang 1936/1937 en op de kaft van de ingebonden jaargang staat alleen maar 1937.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.06.2020, 19:02 (1416 dagen geleden) @ kris

Vanuit een gegeven algoritme worden er beslissingen genomen.
Lijkt me iedere vorm hiervan de naam computer waardig.

Er is een input.
er is gegevens verwerking volgens een algoritme en via bewerkingen opnieuw beslissingen genomen.
Vervolgens een output.

Lijkt me dat zelfs naar huidige maatstaven het niet anders is dan dat we dat computer noemen.

Het is immers de reden dat het code bericht continue opnieuw wordt ingelezen om er opnieuw een bewerking op los te laten.
Is niet zo dat na 1x invoeren code bericht er via een bewerkingsformule direct een antwoord volgt.

Het is zeker geen rekenmachine.
Rekenmachine voert 1 type berekening uit en geeft de uitkomst.
Zo te vernemen van de werking worden er echt in de Colossus beslissingen genomen over de uitkomst.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door soundman2 @, Wouw, 09.06.2020, 10:34 (1417 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door soundman2, 09.06.2020, 10:44


Men was niet zo op buizen, veel te onbetrouwbaar, tot men ontdekte , gewoon AAN laten staan, niet uit zetten, en vooral laten werken.


En daarnaast robuuste schakelingen ontwerpen, die er niet meteen mee ophouden als bijvoorbeeld de emissie een klein beetje terugloopt, en derating, de buizen en andere onderdelen niet tot op het randje van hun kunnen belasten. Overigens hadden de Britten alle computercapaciteit die ze maar krijgen konden nodig om zoveel mogelijk berichten te ontcijferen, dus was er ook geen reden om de Colossi uit te zetten.

De buizen stonden waarschijnlijk anders ingesteld als bij lineaire versterking. Afgeknepen of vol in geleiding. Het is immers nul of een. Als een buis dan wat verloopt of veroudert is het niet meteen een drama.
Waren delers in die tijd ook al flipflops of waren dat neon telbuisjes, (dekatrons)?
http://www.electricstuff.co.uk/count.html

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 10.06.2020, 08:46 (1416 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door MarcelvdG, 10.06.2020, 09:13

Ik moet ergens een kopie hebben van een artikel over sommige schakelingen in de Colossus, maar ik weet niet waar ik die gelaten heb. Set-reset-latches (vroeger bekend als set-reset flip-flops, bistabiele multivibrators, Eccles-Jordan triggers of ionic relays) bestaan in ieder geval al sinds 1918:

William Henry Eccles and Frank Wilfred Jordan, "Improvements in ionic relays" British patent number: GB 148582 (filed: 21 June 1918; published: 5 August 1920).

Dat zijn trouwens ook weer Britten, net als Tommy Flowers, Alan Turing, Charles Babbage en Bill Tutte.

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door MarcelvdG @, 14.06.2020, 19:56 (1411 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door MarcelvdG, 14.06.2020, 20:29

Waren delers in die tijd ook al flipflops of waren dat neon telbuisjes, (dekatrons)?
http://www.electricstuff.co.uk/count.html

De schuifregisters bestonden uit D-latches met een pulsvormertje in de kloklijn, zodat ze na een klokflank even heel kort transparant waren, en een RC-netwerkje in de datalijn met meer vertraging dan de pulsbreedte van de pulsvormer voor de klok.

Er zaten ook tellers tot vijf in. Die bestonden uit een ring van vijf penthodes waarvan er steeds vier aan stonden en een uit. Bij elke stijgende klokflank kregen alle vijf penthodes een smal positief pulsje op hun stuurrooster. De penthode die uit stond ging daardoor opeens aan, en zijn dalende anodespanning werd dan weer capacitief gekoppeld naar het keerrooster van de volgende penthode. Op een of andere manier konden ze het zo dimensioneren dat de penthode met het negatieve pulsje op zijn keerrooster na afloop van de klokpuls uit was en de rest aan. De schakeling was wat kritischer dan ze wilden, maar viel met nauwkeurige weerstanden toch wel betrouwbaar te krijgen.

Ik heb dit overigens uit het artikel "The making of Colossus" van Allen W. M. Coombs, Annals of the History of Computing, volume 5, nr. 3, juli 1983, bladzijden 253...259

Colossus 1e volwaardige buizen computer-reinactment

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 09.06.2020, 11:47 (1417 dagen geleden) @ Maurice

Inderdaad, ook voor mij een verrassing dat er nog veel meer speelde dan de Enigma.
Aardige film; voor mij had er wel iets meer over de techniek in mogen zitten maar dan wordt het wrs voor een groot publiek wat te diepgravend.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum