sokkel losmaken (Techniek Radio/TV)

door Eduard @, 11.06.2020, 22:28 (1413 dagen geleden)

Beste forumleden,

Bij een buis met pennen, model jaren 20, zit de ballon met een soort cement aan de sokkel. Het materiaal is wit en lijkt op gips. Weet iemand hoe ik de sokkel kan losmaken van de ballon ?

De achtergrond van de vraag is de defecte neonlamp van een Telehor nipkowschijf. Mogelijk zit de fout in de voet. Op de buizentester geeft die geen licht. Toch zit er nog neon in de ballon. Als ik die bij een testla trafo breng dan geeft hij het oranje licht.

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door FranShack @, hengelo ov, 11.06.2020, 22:59 (1412 dagen geleden) @ Eduard

Heb je de solderingen onder in de voet al gecontroleerd, mogelijk zijn de aansluitdraden in het tin geoxideerd, eea bijvoorbeeld na blank maken tot op de koperdraad van de pennen onderzijde (soldering) , test dan met een paar scherpe meetpennen op de koperdraad.

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

sokkel losmaken

door Theo van Houtert @, Nuenen, 11.06.2020, 23:44 (1412 dagen geleden) @ FranShack

de buis met de voet een nacht in de spiritus of alcohol zetten .succes

sokkel losmaken

door Eduard @, 12.06.2020, 08:39 (1412 dagen geleden) @ FranShack
Bewerkt door Eduard, 12.06.2020, 09:00

Dag Frans,

Die Telehor lamp heeft drie pennen. Die staan op dezelfde plek als bij de oude radiobuizen. De buisvoet heeft 4 bussen. In die gaten past een antieke radiobuis. Toch is er een verschil in de pennen. Bij radiobuizen zijn die vaak hol tot aan de punt. Soms kunnen die oude buizen worden gerepareerd door de zieke pen met een flinke soldeerbout heet te stoken, dun koperdraadje erin en dan soldeer laten vloeien. Bij de Telehor lamp is de constructie anders. De pennen zijn in een dof materiaal, ik denk verweerde messing. De pen is niet hol maar is een rond staafje dat in lengterichting doormidden is gezaagd. Op een 2 tal mm boven het bakeliet stopt de zaagsnede. Als een zuiver rond staafje gaat de pen doorheen het bakeliet. Aan de pennen zie ik nergens een spoor van solderen. Het is nog een open vraag hoe ze destijds de draad aan de pen hebben gelast.
In het midden van de onderkant zit een gaatje van circa 5 mm diameter. Geen idee waarvoor dat dient.

Ik heb twee zulke lampen. Geen van hen werkt en ze vertonen geen zichtbare beschadiging. Gisteren bracht ik ze in de buurt van een tesla transformator. Bij de ene gaat de pluimontlading doorheen het glas en verschijnt er neonlicht. De andere reageert niet. Mijn hoop is gesteld op reparatie van deze die nog licht geeft.

Ik probeer een foto te maken.
[image]
[image]

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door soundman2 @, Wouw, 12.06.2020, 11:49 (1412 dagen geleden) @ Eduard

Vroeger hadden TV beeldbuizen een stalen band voor montage en die zat met kit vast aan de buis. Als sloopbuizen in de winter buiten lagen, deede vorst en mogelijk vocht zijn werk en kwamen de banden spontaan los.
Misschien een paar dagen in de vriezer? Resultaat voor eigen risico.

sokkel losmaken

door Eduard @, 12.06.2020, 12:46 (1412 dagen geleden) @ soundman2

Bedankt Soundman,

De lamp zit intussen in de vriezer.

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.06.2020, 13:12 (1412 dagen geleden) @ Eduard

De lamp zit intussen in de vriezer.

Zelf zou ik eerst de defecte lamp in de vriezer leggen.
Mocht er onverhoopt iets mis gaan dan heb je altijd nog het andere (betere?) exemplaar.

Willem

sokkel losmaken

door Eduard @, 12.06.2020, 14:18 (1412 dagen geleden) @ Oldtimer

Dag Willem,

Jammer genoeg is dat niet waar. De goede lamp zit nu in de vriezer. Toen ik gisteren de lampen bij de tesla spoel hield was dat de enige die nog orange licht gaf. Ik besluit hieruit dat in de andere geen neongas meer aanwezig is. Je kan die tweede lamp enkel nog als sierstuk gebruiken.

Bedankt voor het meedenken,

Eduard

sokkel losmaken

door kris @, Gent België, 12.06.2020, 14:40 (1412 dagen geleden) @ Eduard

Dag Willem,

Jammer genoeg is dat niet waar. De goede lamp zit nu in de vriezer. . Je kan die tweede lamp enkel nog als sierstuk gebruiken.


Het lijkt me dat Willem bedoelt dat je beter eerst met de slechte lamp de vriezer en sokkel eraf test doet. Kwestie van oefenen en leren alvorens het enige goede exemplaar aan te pakken.

Overigens, er zijn "reuzeleds" op de markt met een groot actief oppervlak. (bijna zo groot als de electrode in de neonbuis. Daar valt ook wel iets mee te doen.

sokkel losmaken

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.06.2020, 15:39 (1412 dagen geleden) @ kris

Het lijkt me dat Willem bedoelt dat je beter eerst met de slechte lamp de vriezer en sokkel eraf test doet. Kwestie van oefenen en leren alvorens het enige goede exemplaar aan te pakken.

Precies! :OK:

Willem

sokkel losmaken

door Eduard @, 12.06.2020, 20:05 (1412 dagen geleden) @ kris

Dag Kris,

Zulke led heb ik nog nooit gezien. Waar is die te bekijken en mogelijk te koop ? Bij googelen kom ik bij heel grote dingen maar dat is plafondverlichting.

Als reparatie mislukt dan is dat een derde optie.

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Patrick2 @, Antwerpen, 13.06.2020, 08:00 (1411 dagen geleden) @ Eduard

Dag Eduard,

Zoek op Aliexpress naar "cob led". Honderden modellen en vermogens.

Groeten,
Patrick

sokkel losmaken

door Hans Op den Camp @, Leusden, 13.06.2020, 09:00 (1411 dagen geleden) @ Patrick2

Wat een mooie techniek. Nooit geweten hoe het precies werkte, maar nu is het mij duidelijk :OK:

https://www.ecobright.nl/blog/p/wat-is-een-cob-led-techniek/4/

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

sokkel losmaken

door kris @, Gent België, 13.06.2020, 09:50 (1411 dagen geleden) @ Eduard

Zijn "platte" leds, idd ook gekend als cob leds. (bestaat uit stringen leds die door de vulmassa er gaan uitzien als één led).

Die dingen geven bakken licht.. je gaat dus maar een fractie van hun vermogen nodig hebben, koelen zal niet noidg zijn.

Je zou zo een led ipv van de anodeplaat in de buis kunnen plaatsen. En het vierkante kathode rooster voorzien van een stukje matglas of kalkpapier om een mooi diffuus licht te bekomen.

Je kan die in China bestellen, maar zij die het liever lokaal kopen.. Gotron bvb.

[image]

groeten


Kris

sokkel losmaken

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 12.06.2020, 12:20 (1412 dagen geleden) @ Eduard

De aansluitdraden zijn hier inwendig vastgezet en is zo niet bereikbaar.
Enige mogelijkheid is de voet in stukjes zagen en de draden vrijmaken.
Rest van de voet zoals eerder gezegd met spiritus losweken.
Een nieuwe soldeervoet zoeken, draden verlengen insteken en voet vastzetten met kit.
Als het geheel vastzit de pennen solderen.
Het gat is voor het vacuum steeltje wat soms langer is dan de voet hoog.
Succes en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

sokkel losmaken

door Eduard @, 12.06.2020, 12:45 (1412 dagen geleden) @ Ben

Dag Ben,

Zijn de draden binnen de sokkel erg lang ? Op één of andere manier moeten ze in de fabriek toch de pootjes hebben kunnen verbinden.

Intussen ligt de lamp in de diepvriezer. Dat lijkt me voorlopig de minst invasieve methode. De lamp die ik probeer op te knappen ziet er het slechtst van de twee uit. Ik vraag me af wat er voorheen mee is gebeurd. De ballon is wellicht ooit los geweest van de sokkel. De spiegel staat niet meer haaks op de richting waarin het licht moet worden uitgestraald. Uitwendige silicone achtige lijm heb ik gisteren al weggekrabt.

Ik kijk er naar uit de lamp te redden. De schijf werkt nu met een gestripte led zaklamp. Die geeft een beeld in grijswaarden.

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 12.06.2020, 14:18 (1412 dagen geleden) @ Eduard

De draden zijn niet erg lang en zitten met een korte slag om de pennen.
Ze zijn wel gesoldeerd maar zitten kort tegen de voet aan tussen het buitenrandje.
Als je de voet gaat wrikken dan is het risico dat de draden aan de buis afbreken.
Dat is de reden dat het eenvoudiger (en veiliger) is om het los te zagen.
Die koelkast lijkt mij dezelfde oplossing als afstemogen in een magnetron.
Maar goed, is het proberen waard.
Hierbij een voorbeeld foto hoe het inwendig kan zijn.
Succes en groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

sokkel losmaken

door Eduard @, 12.06.2020, 14:25 (1412 dagen geleden) @ Ben

Bedankt Ben,

Ik stel vragen die je niet kan weten. Wellicht werkte je in 1930 niet in de Telehor-Osram fabriek.

Inderdaad, als de sokkel loskomt kan ik die best met plakband opnieuw tijdelijk vastzetten. Daarna kan ik met de dremel de sokkel voorzichtig slopen. Een sokkel moeten we niet ontzien. Defecte buizen zijn er genoeg.


Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 12.06.2020, 14:36 (1412 dagen geleden) @ Eduard

Precies, mijn kennis komt van defecte oude lampen die ik heb gebruikt voor het ombouwen.
Hoop dat het je lukt, pas wel op dat je het vacuüm pijpje niet beschadigd.
We horen wel of het gelukt is.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

sokkel losmaken

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.06.2020, 13:15 (1412 dagen geleden) @ Ben

De aansluitdraden zijn hier inwendig vastgezet en is zo niet bereikbaar.

Hoe kom je aan die kennis?

Willem

sokkel losmaken

door Eduard @, 14.06.2020, 14:58 (1410 dagen geleden) @ Eduard

Beste forumleden,

Na 2 dagen diepvries is de lamp steenkoud. Het enige voordeel is dat door de dauw op de lamp het merk en type duidelijk leesbaar wordt. Kwestie van het te noteren want na opwarming zie je het niet meer. Mogelijk een tip voor wie een onleesbaar label van een buis wil achterhalen.

Aan de lijm (of cement) verandert niets. Die zat vast en het blijft onbeweeglijk.

Na de koude is de bevestiging van de draden aan de pennen zichtbaar geworden. Met schuurpapier heb ik de pennen behandeld. De kloof tussen de helften heb ik met een schroevendraaier wat open gezet. In die opening liet ik eerst isopropanol via een kwastje indringen. Nadien een beetje S39. Op de juiste plek de pennen heet stoken met de soldeerbout en vaststellen dat het soldeer aan de pen heeft gevloeid. Met een led lampje kon ik zien dat er een gaatje is geboord in het midden van de pen en ook eentje haaks daarop. Zie foto:
[image]
Vermoedelijk werd in de fabriek de draad door dit kanaaltje naar buiten gebracht en daarna het kanaaltje met een pers dichtgedrukt. Jammer maar na het solderen geeft de lamp nog steeds geen licht.

Weet iemand meer over deze tweede foto ?
[image]
Ik meen me te herinneren dat vaklui de glasdoorvoer van de draden bij zulke buis de "kneep" noemden. Als dat niet zo is dan weten jullie wel wat ik bedoel.
Bij deze lamp zie ik dat de draden die doorheen de kneep naar buiten komen na ongeveer 1cm stoppen. Tegen elke draad zit er eentje die naar beneden loopt. Ik heb geen idee wat hier aan de hand is. Werd de lamp mogelijk al eerder gerepareerd ? Het feit dat de ballon niet meer in de juiste stand op de sokkel zit doet me zoiets vermoeden. Uiteraard is dit een zwakke plek die mogelijk voor het huidige defect kan zorgen. Bij de tweede lamp ziet de bedrading er anders uit. Die draden gaan recht door de kneep richting sokkel.

Ik overweeg een hulpstuk te maken met een V vormig houten blokje waarop tijdens het werk de sokkel rust. Om te verhinderen dat er kracht op de ballon wordt uitgeoefend laat ik tijdens het doorzagen van de sokkel de lamp om een mousse matrasje steunen.Met een fijn handzaagje wil ik op twee hoogtes de sokkel rondom doorzagen. Het stuk daartussen wil ik doorknippen en verwijderen. Mijn inspiratie komt uit de methode van Ben.

Goede raad is welkom,

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.06.2020, 15:18 (1410 dagen geleden) @ Eduard

Het enige voordeel is dat door de dauw op de lamp het merk en type duidelijk leesbaar wordt.

Wat stond er dan precies?

Willem

sokkel losmaken

door Eduard @, 14.06.2020, 15:42 (1410 dagen geleden) @ Oldtimer

Dag Willem,

Wellicht niet belangrijk in het verhaal. Er staat dit:

OSRAM
Fernsehen-Lampe
Telehor

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.06.2020, 16:15 (1410 dagen geleden) @ Eduard

Wellicht niet belangrijk in het verhaal.

Ach, wat is belangrijk...
Een volgende keer komt er weer een persoon met een foto van zo'n lamp met de vraag: welk type is dit?
Dan kan jij (en ik) het antwoord geven.

Willem

sokkel losmaken

door Eduard @, 02.07.2020, 09:32 (1392 dagen geleden) @ Eduard

Beste forumleden,

Bij deze de stand van zaken:

Ik had opbouwende contacten met de vakman die mijn neonlamp wil hervullen. In de maand augustus heeft hij daarvoor tijd. Het dichtgebrande tuitje langs waar de ballon ooit werd gevuld probeert hij open te maken en dan wordt er een tijdelijk verlengstuk op gelast.

Omdat er met een vlam aan de onderkant van de lamp wordt gewerkt heb ik intussen met een fijn mespuntje het restant van de bakeliet sokkel van de ballon losgeprutst. Alle lijmresten zijn nu weg zodat dat niet gaat branden / roken / stinken tijdens het werk.

Zodra er vooruitgang komt hou ik jullie op de hoogte.

Misschien kan iemand van jullie me vertellen waarom de lamp moet worden heetgestookt voor of tijdens het vacuum pompen ? Omdat het gas met een kleinere druk dan de atmosfeer in de ballon zit lijkt het me logisch dat de ballon eerst vacuum wordt gepompt. De restanten van vocht en lucht zijn dan weg. Ik meen me te herinneren dat bij de fabricage van radiobuizen de materialen ook eerst gloeiend worden gestookt om vet en andere kleine restanten die op het metaal kleven te verwijderen. Zou dat hier nodig of wenselijk zijn? Het metaal zit in de ballon en daar kunnen we niet bij. Voorbije 90 jaar heeft niemand zijn vingers kunnen zetten op het metaal want dat was na behandeling bij Osram opgesloten in de ballon. In tegendeel, ik vraag me af of heetstoken de metaalglans van de spiegel niet zal aantasten. Goede raad is welkom. Mogelijk zijn er op dit forum nog mensen die bij de productie van buizen hebben gewerkt. In mijn schooltijd gingen we op studiebezoek in de buizenfabriek van MBLE in Brussel. Bij de productie van PCL86 buizen werd er aardig wat gegloeid. Die anodes zijn dofgrijs en blinken totaal niet.

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 02.07.2020, 11:06 (1392 dagen geleden) @ Eduard

Misschien kan iemand van jullie me vertellen waarom de lamp moet worden heet gestookt voor of tijdens het vacuum pompen ?

Of dat werkelijk zo is betwijfel ik wel een beetje, als het glas te zacht is kun je de ballon niet vacuum pompen omdat het dan naar binnen trekt.
Het is natuurlijk wel zo dat je niet 1 bepaalde plek (te) sterk kunt verhitten omdat dan door de spanningen ter plaatse er breuk optreed.
Verder is het ook bekend dat het glas in die jaren nog niet van al te beste kwaliteit was (grotere intermoleculaire ruimte) bovendien kristalliseerde dit glas met de jaren waardoor het risico van uiteenvallen bestaat bij het verhitten.

Dit doet mij denken aan een uniek verhaal wat Henk Jesse van de E.A.F Jesse mij jaren geleden vertelde en wat ik jullie niet wil onthouden:
Destijds wilde het PTT museum (heet nu het museum voor communicatie dacht ik, als het nog bestaat), de zender nabouwen waarmee Jesse als een van de eerste in de jaren 20 van de vorige eeuw verbinding maakte met Amerika, en dus kwamen ze bij Jesse om informatie.
Een lade ging open en een pak met tekeningen kwam eruit, na wat gezoek bleek hij ook nog enkele onderdelen en zelfs de buis te bezitten welke hij toen gebruikt had.
De potten met reepjes aluminium en lood welke als voeding diende moesten ze zelf maar verzorgen vond hij.
Toen een poos later het geheel klaar was werd hij uitgenodigd om de zender in bedrijf te stellen.
Dat lukte aanvankelijk prima, maar helaas was het plezier was van korte duur, na 10 minuten gaf de buis de geest; de gloeidraad was onderbroken.
Geen probleem zei Jesse, kind aan huis bij veel laboratoria en fabrikanten vanwege alle door hem gebouwde speciale apparatuur, die laat ik wel even repareren en met de buis onder zijn arm toog hij naar het Kamerlingh Onnes laboratorium in Leiden, de glasblazer daar vertelde hem dat er zuurstof in de buis was gekomen vanwege het glas wat destijds gebruikt werd voor de fabricage van buizen (in feite gewoon vensterglas) en als hij daar de brander op zou zetten dan zou de buis uiteenvallen.
Er was wel een oplossing, de buis ca. 10 dagen in een oven uitgloeien waardoor het glas weer homogeen werd en daarna repareren, alleen die mogelijkheid ontbrak daar.
Hmnn, dan maar een telefoontje naar het Natlab van de bekende gloeilampen fabriek in Eindhoven.
Maar natuurlijk meneer Jesse, dat repareren wij wel even voor u en het museum was de reactie, echter eenmaal daar aangekomen vertelde de glasblazer precies het zelfde verhaal als eerder in het Kamerlingh Onnes.
Men had echter toegezegd, dus werd er een oven gereserveerd en 2 weken later had hij de buis met nieuwe gloeidraad weer in zijn bezit en kon de zender weer gecomplementeerd worden.
Met weemoed denk ik nog wel eens terug aan de vele interessante gesprekken die we destijds voerden, maar ja, niemand heeft het eeuwige leven, ook buizen niet. ;-)
Sommige forum postings waarvan ik denk dat ze mogelijk later nog wel eens interessant kunnen zijn bewaar ik daarom in een Word bestantje en dit was er 1 van. :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever
p.s. misschien ook wel een puntje om met de beste man te bespreken.;-)

sokkel losmaken

door Eduard @, 02.07.2020, 11:58 (1392 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dag Anton,

Ik herken dit verhaal. De glasblazer/neoninstallateur spreekt over verhitten in een oven. Zulke oven heeft hij zelf niet maar daar kan wel een mouw aan worden gepast.

Als het goed loopt moet hij enkel aan het teutje een verlengstuk lassen. De rest van de ballon blijft koud.

Wellicht is het glas de schuldige. Glas is een heel lege stof. Je kijkt er dwars door. Gassen met kleine moleculen kunnen hun weg door de wand zoeken en het hazenpad kiezen. De diffusiedruk zorgt ervoor dat ze zelfs met de aardatmosfeer niet tevreden zijn. Helium ontsnapt voorgoed aan deze wereld en ook aan het binnenwerk van mijn lamp. Dat laatste zal niet in een paar minuten gebeuren maar na 90 jaar zijn we zover. Vreemd is dat ik twee lampen bezit die niet meer goed zijn terwijl er nog Telehor lampen bestaan die even oud zijn maar wel licht geven.

Mijn ouders hadden een heiligenbeeldje met daarvoor een neonlampje. Lang geleden werden kruisjes in een neonlamp ingewerkt. Dat lampje werkte dag en nacht. Als kind herinner ik me dat het kruis helemaal oplichtte. 50 jaar later was dat nog op een lichtpuntje van enkele mm.

Ik ga de glasblazer op de hoogte stellen. Mogelijk is verhitten eerder schadelijk dan nuttig.

Het idee van de lamp te repareren komt louter uit de bedoeling de essentie van het toestel zoveel mogelijk origineel te houden, mogelijk met inlevering van beeldcontrast.

Bedankt voor de tip,

Vriendelijke groeten,

Eduard

sokkel losmaken

door Eduard @, 09.02.2021, 11:22 (1170 dagen geleden) @ Eduard

Beste forumleden,

Bij deze wil ik jullie het vervolg van de neonlamp meedelen.

Intussen werd er wat heen en weer gemaild met de glasblazer. Tot mijn spijt ziet hij af van deze klus. Hij heeft zich geïnformeerd en er komt ongeveer het verhaal van zendbuis op de proppen. Zijn werkterrein is neonreclame. Als een neonreclame wordt geassembleerd wordt die na vacuum pompen eerst gevuld met een tijdelijk gas. Vervolgens wordt de buis ingebrand. De meeste gasblazers oververhitten de buis door een te grote stroom doorheen het gas te laten lopen. Als die een tijd heeft ingebrand dan wordt het "vuile" gas eruit gepompt en gaat de defintieve vulling erin. Er bestaan ook ovenpompen. Daarmee kan de buis in een oven worden vacuum gepompt. Ik kreeg het adres van een firma die zulke pomp heeft maar die firma is gevestigd aan de andere kant van het land. Bij komend punt is dat de glasblazer geen ervaring heeft met lampen op lage spanning. Zijn apparatuur werkt met kilovolts. Vermits de vulling een mengsel moet worden van helium en neon zijn er verschillende parameters die juist moeten worden ingevuld. De mengverhouding / de druk / de ontsteek en brandspanning. Vermits hij geen voedingen bezit om met laagspanning te werken en de buis uit te gloeien is de kans op slagen in zijn werkplaats te klein.

Mocht iemand alsnog een goede Telehor neonlamp willen verkopen dan hoor ik het graag.

Vriendelijke groeten,

Eduard

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum