Werking signaltracer Vegaty st-4 (Techniek Radio/TV)

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 10:50 (1406 dagen geleden)

Hallo allen,
dit toestel kocht ik jaren geleden, inclusief de gebruiksaanwijzing.
Toch weet ik nog niet hoe dit in zijn werk gaat.
Er zijn twee meetpennen, aan de dikste zit een soort aarding, maar die is kort ( afgeknipt )? Kan dit de aarding zijn ?

Wie helpt me op weg ?

Groeten

Koen

Werking signaltracer Vegaty st-4

door René1968 @, Zaanstreek, 17.06.2020, 11:04 (1406 dagen geleden) @ Koen

Hallo Koen
Signal tracer werkt als een versterkertje
Zet hem eens aan en houd een vinger tegen de oen harde brom
Dat is signaal pen
De andere massa chassis van radio met de signaal pen kunnje door de radio gaan waar je dus audio op kunt pikken.
Dus bvb einbuis stuk kun je achter de eabc 80 signaal oppikken .
Succes
Mvg René

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 11:32 (1406 dagen geleden) @ René1968

Foto : waarvoor dienen de twee pennen, en wat moet er verbonden worden met de massa van de radio?[image]

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 11:45 (1406 dagen geleden) @ Koen

Op de foto kun je niet zien hoe de pennen aangesloten zijn.
Heb je het apparaat, maak dan eens een duidelijke foto van het front.
Ik zie twee testpennen, De dikste heeft vermoedelijk een condensator en een diode aan boord. De andere is vermoedelijk een geïsoleerde testpen. Een van de twee zit aangesloten op de ingang, de andere op de uitgang met de 1KHz blokgolf.
Met een testpen alleen kun je niet meten. Het apparaat, moet ook nog via een snoertje aan het chassis van de radio worden aangesloten. Het kan zijn dat de testpennen daarvoor een aansluiting heeft (een schroefje bijvoorbeeld), anders moet een aardsnoetje naar het apparaat. Het is geen heel moelijk toestel,maar wel nuttig. Voor meer details zij meer foro's gewenst, liefst die je zelf maakt, dan kun je details tonen waarover je een vraag hebt.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 11:17 (1406 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 12:03

Een of meer afbeeldingen doen wonderen.
Het toestel staat bij Elektrotanya, incl Nederlandse handleiding. De gebruiksaanwijzing is een gebrekkige vertaling uit het Frans en niet kompleet..
https://elektrotanya.com/vegaty_st4_signaltracer_sch.pdf/download.html
Zonder wat gezien te hebben zou een dikke probe een testpunt met ingebouwde diode kunnen zijn, al of niet uitschakelbaar.
Zonder diode kun je audiosignalen volgen, met diode gemoduleerde AM signalen, zoals het hf en het mf deel van een AM radio.
De ingang is geschikt voor normale audiosignalen. Volgens de docu wordt er een HF probe bijgeleverd, die zoals ik al schreef bedoeld is voor metingen in het HF deel van een radio.
Het apparaat kan ook nog een paar spanningen leveren voor het voeden van externe apparaten, zonder voeding.
Het toestel heeft ook nog een uitgang, waaruit een blokgolf komt. Soms handig om signaal te injecteren.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Peter1952 @, 17.06.2020, 11:52 (1406 dagen geleden) @ soundman2

Het schema staat ook in de schematheek van de NVHR. De gebruiksaanwijzing is niet geheel compleet, maar geeft in elk geval houvast.

Er zou een aparte H.F. meetkop bij moeten zitten, maar die is eventueel zelf te maken.

Wat ik zo zie is dat het ene snoer in de blikgolf uitgang zit en het andere in de ingang.
Het ingangssnoer is afgeschermd, aan de afscherming hoort een aardsnoertje te zitten. De binnenader gebruik je om on de schakeling te prikken.

Groeten,
Peter

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 11:55 (1406 dagen geleden) @ Peter1952

Je ziet duidelijk een gevlochten draad ( zie pijl) : is dit de aarding?
En waarvoor dient de smalle meetpen?

[image]

[image]

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 12:09 (1406 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 12:24

De zwarte pen lijkt me alleen een handvat, waarin een testpin. Je moet toch wat vasthouden om een onderdeel te kunnen testen. oom om die pen te gebruiken heb je een aarddraadje nodig. Heb je geen close-up foto van het front dan kunnen we zien hoe de aansluitingen er uit zien en wat er verder aanwezig is. In dat geval niets aangesloten, anders kunnen we nog niet zien wat het is.
De grijze pen ligt uit elkaar denk ik De stukken kun he vermoedelijk in elkaar schroeven, De afscherming zou normaal gesproken als een draadje naar buiten kunen komen met een krokodillenklemmetje daaraan om met het chassis te verbinden van d eradio of apparaat waarin je wil meten.
[image]
Op bovenstaande foto zie je een testprobe van een Philips signaalvolger. Hij is wat groot uitgevallen, omdat er als diode een klein buisje in zit. Aan de probe zit een afgeschermde kabel naar de signaaltracer. Aan de andere zijde zie je het aardkabeltje met krokodillenklem, wat met een schroefje aan de probe zit en inwendig is doorverbonden met de afscherming. Verder zie je de feitelijke testpen, waarmee je het te meten punt aanraakt.
Wat je op de foto niet ziet, is dat deze omschakelbaar is van hoogfrequent naar laagfrequent.
In het eerste geval is het diodebuisje ingeschakeld , in de laagfrequentstand doet het niet mee.
Bij jou is dat anders georganiseerd, je hebt twee aparte probes. Een met een diode erin en de andere met niet meer dan een testpen. De eerste is voor HF metingen, de andere voor laagfreuent Audo) metingen. Als er aan de probes geen aarddraadje zit, zul je het er zelf aan moeten maken, of ergens anders op een aardpunt van je testapparaat aansluiten. In de aansluitplug bijvoorbeeld. Daarom is een detailfoto zo belangrijk, veel belangrijker als een foto waar alles op staat!

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 12:17 (1406 dagen geleden) @ soundman2

De dikke meetpen is uit elkaar gevezen om het duidelijker te maken

[image]

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 12:36 (1406 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 12:41

Dat is de hoogfreuent testpen. Volgens het schema zit daar een weerstandje, een condensator en een diode in. Die laatste zie ik niet, maar zou er wel in moeten zitten.
De probe is hier uit elkaar geschroefd (gevezen). Het andere deel heb ik op de foto's ook gezien. Het meest logische is dat er aan de afscherming een soepel snoertje zit, dat aan de achterkant of mogelijk aan de zijkant uit de probe komt, niet langer dan nodig om goed te kunnen werken. Aan dat soepele snoertje zet je dan een krokodillenklem, waarmee je het op het chassis zet van bijv. de radio,
Zowel de passieve probe, als die met de diode worden aangesloten op de linker ingang. De aansluiting waar een soort vierkant haakje bij staat is een uitgang. Daaruit komt een blokspanning van ongeveer 1 Kilohetz. Een blokspanning bevat veel harmonischen en daarmee kun je signaal in een versterker injecteren, maar de harmonischen geeft ook signalen in het HF gebied. Je kunt de passieve testpen ook gebruiken om de blokgolf aan het apparaat onder test toe te voeren.
Als de passieve probe geen ruimte biedt voor een aarddraadje, dan zou je dat ook wellicht in de aansluitplug kunnen solderen. Maak eens een foto van de plug en ook de ingang van de signaaltracer, mogelijk nog een duidelijke foto van de passieve probe om te zien of daar ooit een aarddraadje heeft aan gezeten.
Een aardbusje op de signaaltracer waarop je het draadje zou kunnen aansluiten, heb ik op de foto nog niet kunnen ontdekken.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 13:06 (1406 dagen geleden) @ soundman2

De drie componenenten zitten erin, alleen de draad van de probe naar het toestel is afgebroken, ik zal dit eerst herstellen.

[image]

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 17.06.2020, 13:15 (1406 dagen geleden) @ Koen

"dit toestel kocht ik jaren geleden, inclusief de gebruiksaanwijzing."

Staat er geen goede meetmethode met tekening(en) in jouw gebruiks aanwijzing??;-)

Of is die in een taal die "Frans" voor je is.?
ruud

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 17.06.2020, 13:25 (1406 dagen geleden) @ Bapaktua

Even gezocht,
bij Katawiki een aantal afbeeldingen gevonden.
Hier 1 van de voorzijde.
ruud[image]

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 13:43 (1406 dagen geleden) @ Bapaktua

De uitleg is tweetalig, dus geen probleem.
Maar er staan woorden in zoals demodulatorpen, kanteelgolf, multivibrator :-)
attenuator enz. dit is dan Latijn voor mij.
Ik kocht het toestel van een technicus die uitzonderlijk begaafd was, maar die begin vorig jaar schielijk overleden is.
Hij was een beetje mijn mentor, maar daar heb ik nu niets meer aan.

Heb een beetje geduld met mij, mocht ik een "domme" vraag stellen, of iets niet begrijpen.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 14:14 (1406 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 14:43

De uitleg is tweetalig, dus geen probleem.
Maar er staan woorden in zoals demodulatorpen, kanteelgolf, multivibrator :-)
attenuator enz. dit is dan Latijn voor mij.
Ik kocht het toestel van een technicus die uitzonderlijk begaafd was, maar die begin vorig jaar schielijk overleden is.
Hij was een beetje mijn mentor, maar daar heb ik nu niets meer aan.

Heb een beetje geduld met mij, mocht ik een "domme" vraag stellen, of iets niet begrijpen.

Domme vragen bestaan volgens mij niet. Als je iets niet weet, is de beste manier om iets te weten te komen, je vraag stellen aan iemand die het wel weet en Google weet ook veel
Demodulatorpen, dat is wat ik de hoogfrequentprobe genoemd heb. Normaal kun je een gemoduleerd radiofrequentsignaal (RF)niet horen. In een radio zit daarvoor een AM detector (demodulator)die van het radiofrequente signaal een hoorbaar audiosignaal maakt.
Omdat je in een radio vaak voor de detector wil meten, zit in de HF probe ook een detector (de diode etc), zodat je hoogfrequente signalen waarop audio gemoduleerd is ook kunt horen met je signaaltracer.
Kanteelgolf en multivibrator
Dat is niet meer dan het blokgolf generatortje wat ik reeds genoemd heb.
In dit geval is een multivirator, hetzelfde als een generator of een oscillator.
Een kanteelspanning is in tegenstelling tot een sinus, een signaal dat maar twee toestanden kent. Zou je het op een oscilloscope zien, dan ziet het er uit als de kantelen van een kasteel, zeg maar een blokvormige sinus:-D
Een attenuator
Dat is een verzwakker, beter uitgelegd als een volume regeling. Dat kan continu regelbaar zijn of zoals op jouw toestel in een paar stappen. In een radio zijn signalen van verschillende sterkte aanwezig. In het ene geval knalt het uit de luidspreker, dan weer is het nauwelijks hoorbaar. Met de attenuator kun je de geluidssterkte instellen.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 13:46 (1406 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 14:25

In het bericht van Ruud staat een mooie foto, daarop kun je zien dat er voor in en uitgang kennelijk verschillende pluggen zijn gebruikt.
Je hebt de probes aangesloten, dat zou inhouden dat de passieve probe niet op de ingang past.
Uit een van de andere foto's lijkt het er op dat de ingang een zgn RONETTE plug is. Om audio, of in het algemeen laagfrequent te meten, kun je de "diode"probe niet gebruiken. Je zal daarom een extra meetsnoer moeten maken met een ronetteplug en een stuk afgeschermde kabel. Aan het andere eind, splits je die dan op in een snoertje met een kroko en een zelfgemaakte testpen.
Ik heb bij Katawiki nog een bruikbare foto gezien
[image]
De bovenste is de passieve probe. Vanwege de steker past die alleen op de uitgang met de blokspanning.
De onderste is de probe met de diode en aan de andere zijde vermoedelijk een ronetteplug.
Omdat er verder geen probes bij horen, vraag ik je of er wellicht op die probe nog een schakelaartje zit om de diode aan of uit te schakelen, anders wordt het lastig audio meten. Een probe bij maken kan wel, maar dan blijf je voortdurend bezig met een van de twee probes aan te sluiten.
De probe is verder van metaal zo te zien, die metalen husl is dan verbonden met de afscherming van de kabel. Je zou haast denken dat er toch wel iets of een restje van een aardsnoertje te zien moet zijn.
Als retour voor de passieve probe aangesloten op de blokgolfuitgang, kun je ook het aardsnoertje van de "diode"probe gebruiken. In ieder geval heeft ook het blokgolfgeneratortje een aardverbinding nodig naar het te onderzoeken toestel.
Als je de engelse taal machtig bent dan is dit wel een leerzaam artikel
http://www.nostalgiaair.org/References/Articles/post/post01.htm
en
https://www.robsradioactive.com/basics-of-signal-tracing

In deze thread heb ik ook al eens wat verteld over signaltracing.
https://www.nfor.nl/index.php?mode=thread&id=250467

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Armand @, 17.06.2020, 14:49 (1406 dagen geleden) @ soundman2

De testpennen hebben geen aansluiting om te verbinden met het chassis van de radio.
Bij het toestel hoort nog een zwart aardsnoertje zoals links op de foto.
Krokodillenklem aan chassis radio en banaanstekker in onderste bus R-C

[image]

Groeten, Armand

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 15:04 (1406 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 15:14

De testpennen hebben geen aansluiting om te verbinden met het chassis van de radio.
Bij het toestel hoort nog een zwart aardsnoertje zoals links op de foto.
Krokodillenklem aan chassis radio en banaanstekker in onderste bus R-C

[image]

Groeten, Armand

Mooi, weten we dat ook weer. Meteen wordt duidelijk, dat de probes verschillende pluggen hebben en de plug voor de ingang heel erg veel lijkt op de Ronette microfoonplug.
Vraag ik me nog wel af op welke manier je LF kan meten met het toestel als daar geen probe voor aanwezig is.
Een aardtekentje bij de betreffende aansluiting zou geen overbodige luxe geweest zijn. De gebruiksaanwijzing geeft overigens wel aan dat het snoertje meegeleverd wordt, maar niet op welke bus het bij voorkeur wordt aangesloten. Dat kan in de vertaling natuurlijk gewoon weggevallen zijn.
Persoonlijk zou ik de RF probe toch voorzien van een kort aardsnoertje, zeker als daar RF signalen mee gemeten worden.

De aansluiting RC is m.i. bedoeld als een eenvoudige componententester,

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 15:06 (1406 dagen geleden) @ soundman2

De aansluiting RC is m.i. bedoeld als een eenvoudige componententester,
Dit klopt met wat in de handleiding staat.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Armand @, 17.06.2020, 15:55 (1406 dagen geleden) @ soundman2


Mooi, weten we dat ook weer. Meteen wordt duidelijk, dat de probes verschillende pluggen hebben en de plug voor de ingang heel erg veel lijkt op de Ronette microfoonplug.
Vraag ik me nog wel af op welke manier je LF kan meten met het toestel als daar geen probe voor aanwezig is.
Een aardtekentje bij de betreffende aansluiting zou geen overbodige luxe geweest zijn. De gebruiksaanwijzing geeft overigens wel aan dat het snoertje meegeleverd wordt, maar niet op welke bus het bij voorkeur wordt aangesloten. Dat kan in de vertaling natuurlijk gewoon weggevallen zijn.
Persoonlijk zou ik de RF probe toch voorzien van een kort aardsnoertje, zeker als daar RF signalen mee gemeten worden.

De aansluiting RC is m.i. bedoeld als een eenvoudige componententester,

De aansluiting kan tevens dienen als aansluiting voor het testen van microfoons, vandaar de Ronette plug.
Het meten van LF staat beschreven in de handleiding evenals nog andere toepassingen.

Als je me een mailtje stuurt, zal ik je de complete handleiding in PDF, 6 pagina's (Frans en Nederlands) doorsturen.

Groeten, Armand

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 16:28 (1406 dagen geleden) @ Armand

Bedankt Armand,

ik heb deze reeds gedownload.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Armand @, 17.06.2020, 16:40 (1406 dagen geleden) @ Koen

Koen, ja ik weet dat je de handleiding hebt.;-)
Het bericht was eigenlijk bedoeld voor Henk (soundman2) moest hij interesse hebben.

Groeten, Armand

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 19:15 (1406 dagen geleden) @ Armand

Koen, ja ik weet dat je de handleiding hebt.;-)
Het bericht was eigenlijk bedoeld voor Henk (soundman2) moest hij interesse hebben.

Groeten, Armand

Top!

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 17:10 (1406 dagen geleden) @ soundman2

De voedingskabel heeft geen aarding : is een aarding niet nodig?

Werking signaltracer Vegaty st-4

door kris @, Gent België, 17.06.2020, 17:22 (1406 dagen geleden) @ Koen

De voedingskabel heeft geen aarding : is een aarding niet nodig?

Naar de normen van toen niet. Het gaat je ook niet helpen bij het tracen. (gaat extra problemen geven).

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 19:04 (1406 dagen geleden) @ Koen

Hoeft niet. Sommige apparaten die op de werkbank staan, zoals sommige versterkers hebben een geaard snoer. Dat kan dan weer een aardlus geven en mogelijk brom of andere bijverschijnselen tijdens het meten.
Kris was weer eens op de e-bike (veel sneller):-)

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Dave @, Omg. Leiden, 17.06.2020, 21:44 (1406 dagen geleden) @ soundman2

Was op moto = nog veel sneller..:MUS:

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Armand @, 17.06.2020, 17:48 (1406 dagen geleden) @ soundman2

Als het goed is, heb je de complete handleiding ontvangen.
Heb deze ook doorgestuurd naar John / NVHR schematheek.

Groeten, Armand

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 19:05 (1406 dagen geleden) @ Armand

Komt ie tzt wel in de database:OK:

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 18.06.2020, 18:08 (1405 dagen geleden) @ soundman2

Inmiddels een snoertje voorzien voor de aarding , alle aansluitingen van de probe opnieuw gesoldeerd, was behoorlijk "versleten".

Bij aanraking van de probe is er een luide brom, zal dus wel in orde zijn zeker ?

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Goldline @, Oranjedorp, 18.06.2020, 20:20 (1405 dagen geleden) @ Koen

:OK:

--
Cees PA1DBA

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2020, 20:13 (1406 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door soundman2, 17.06.2020, 20:20

Ik heb de manual gedeeltelijk doorgespit, en hoewel het duidelijk is, dat het aarddraadje het beste op de bus linksonder kan worden aangesloten, staat dit nergens aangegeven.
Ik miste een laagfrequent probe. Het blijkt dat alles gemeten wordt met de "detectorprobe". Het is maar de vraag of het meetcircuitje in de probe niet voor problemen zorgt voor LF signalen. Ik denk dat er ergens een lekweerstandje moet zitten. Een bypass schakelaartje zoals bij de meeste signaaltracers het geval is lijkt me het beste. In mijn Philips en bijv. de Heathkit setjes is dat wel het geval.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Armand @, 18.06.2020, 10:15 (1405 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb de manual gedeeltelijk doorgespit, en hoewel het duidelijk is, dat het aarddraadje het beste op de bus linksonder kan worden aangesloten, staat dit nergens aangegeven.
Ik miste een laagfrequent probe. Het blijkt dat alles gemeten wordt met de "detectorprobe". Het is maar de vraag of het meetcircuitje in de probe niet voor problemen zorgt voor LF signalen. Ik denk dat er ergens een lekweerstandje moet zitten. Een bypass schakelaartje zoals bij de meeste signaaltracers het geval is lijkt me het beste. In mijn Philips en bijv. de Heathkit setjes is dat wel het geval.

Volgens de schema's van de Heathkit IT-12 en de Vegaty ST4, ziet de schakeling er zo uit.
Bovenste is van de Heathkit met schakelaartje.
Onderste is van de Vegaty.

[image]

Groeten, Armand

Werking signaltracer Vegaty st-4

door soundman2 @, Wouw, 18.06.2020, 12:08 (1405 dagen geleden) @ Armand

Heathkit en andere constructeurs vonden het wel nodig om voor LF de diode buiten werking te stellen.
Bij de schakeling van TS denk ik dat een lekweerstand misschien nuttig is. Het homt overeen met de schakeling van de eerste buis in een microfoonversterker. Het rooster had een lekweerstand en een condensator als ingang. Het rooster stond zonder signaal op ul volt. Bij een groot microfoonsignaal, werd de ingangscondensator negatief opgeladen en werd het werkpunt van de buis verlegd, doordat het rooster negatief werd. De lading moest dan wel weer weg kunnen lekken.

Werking signaltracer Vegaty st-4

door Koen @, GENT, 17.06.2020, 14:54 (1406 dagen geleden) @ soundman2

Heel erg bedankt voor je duidelijke uitleg, morgen zal ik de onderbroken aansluiting herstellen.

Er zit nergens een schakelaartje op de probes.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum